Сериалы "Четыре танкиста и собака" и "Ставка больше, чем жизнь" помните? Так вот радуйтесь, что вы живёте в рабской лапотной России, а не в свободной европейской Польше: там они официально запрещены. Запрета добились ветераны Армии Крайовой, воевавшей в 1940–е годы и против немцев, и против освободившей Польшу от фашистов Советской армии. Там неправильно показывают войну! А также лгут про братство польской и русской армии — не было такого!.. Польские телевизионщики уже заявили, что намерены снять новые сериалы, — правильные. Про братство поляков и гитлеровцев, надо полагать.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Верно, они протестуют против того, что в сериале неправильно войну показывают, а именно, изображают фашистов дураками. И много ума надо чтоб победить дураков? А на самом деле они были очень даже не глупые. И честь и хвала тем, кто смогли выстоять и выиграть войну у очень даже умных и коварных противников. Вот такую точку зрения Армии Крайовой я видел в новостях. А журналисты как всегда, чего то не договорили, а чего то придумали. В результате смысл поменялся фактически на противоположный.
rxvm: насколько я помню, Сталин никому ничего не говорил — поляки боялись, что Сталин установит у них марионеточное коммунистическое правительство, и решили, не дожидаясь "освободителей" своими силами прогнать немцев. Сталин их естественно поддерживать не стал, а бунт не удался..
Partizan: В таком случае нужно и татаро–монгол считать спасителями, которые сохранили государственность Древней Руси и не дали нас на съедение Литовским злодеям. Фальсификация истории зашла уже так далеко, что раскопать правду под грудой пропагандистских лозунгов так же сложно как найти на свалке новенький БМВ.
Строго говоря они правы.
Для них война началась с нападения на них СССР и Германии.
Они помнят совместный парад советских и фашистских войск в Бресте (тогда ещё польском).
А мы стараемся забыть и выдать себя за освободителей…
nickpo: Ганс Клосса на них нет… :)
А если честно достала эта пропаганда фашизма
или мы им реально в то время на хвост наступили??
Partizan: Наверное, помимо прочего, до сих пор Варшавское восстание забыть не могут, когда Сталин сначала говорил полякам — бунтуйте, мы подойдем через пару дней, а потом советские войска остановились и ждали, пока немцы добьют всех тех, кто еще способен бунтовать. А заодно оказались принимать союзную авиацию, которая была готова хоть как–то попытаться им помочь.
nickpo: его и у нас нечасто показывают, а уж в польше
nickpo: что, так в Лондоне и бунтовали?
У нас,эвона, тоже до сих пор не создано произведений, воспевающих подвиг власовцев. Все какая–то тенденциозная пропаганда )
speedy: вы, я так понимаю, секретарь или, на худой конец,личный телемеханик сталина. Настолько хорошо помните :)
Может, полякам (для поляков)переснять кинушку?
rxvm: Редкостная чушь. Как хорошо что добрым союзникам (это ведь они а не Сталин на самом деле просили поляков бунтовать уже таки) не удалось таким задержать наше наступление на Берлин и положить десятки тусяч русских жизней.
А был ли Сталин, nickpo?
rxvm:
Ты бредишь. Восстание началось по команде из Лондона. Сталин тут вообще не при делах, его в известность ни кто не ставил. О восстании узнали постфактум, от местных, переплывших Вислу.
Только что закончилась Белорусская наступательная операция "Багратион". К Варшаве войска подошли измотнанными, тылы отстали. Брать город сходу, да еще с форсированием Вислы в таких условиях ни кто не собирался — потери были бы чудовищными.
Поляки, как обычно, сами себя обманули.
Есть такой закон жизни народов. Соседа ближнего — да еще если родственником к тому же приходится — не любят. А дальний — цяця–лапа. Примеров — тьма. Чехи и словаки. Сербы, хорваты, боснийцы. Израильские реалии… Польша и Россия давно (по–крайней мере, с 17–го века) друг друга терпеть не выносят :). Но и в Варшаве, и в Петербурге–Москве, к примеру, балдеют от Франции.
Слушайте, а почему поляки не вспоминают тот момент когда распалась "Речь посполитая" ведь тогда именно Россия сохранила государственность Польши??? Была бысейчас территорияя польши фермой той же самой Германии или Австрии. Тьфу, поляки…
Во всём виноваты СМИ. Это они раздувают межнациональную рознь. :)
Partizan
А они много чего не помнят. Например, как Минск и Киев захватили в 1920–м. Не помнят, как вместе с Гитлером оторвали кусок Чехословакии в 38–м. Не помнят, что из–за их тупорылой упертости не удалось договориться о коллективной выдаче 3.14–здюлей Гитлеру в 1939–м.
"Нас возмущает то, что немцев показывали как банду идиотов, а это была очень сильная армия тогда в мире, победить ее было трудно. А банду идиотов и дети могут победить. Не показан трагизм войны, в фильме война, как приключение", — заявил заместитель председателя объединения "Армия Крайова" Тадеуш Филипковский.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/07/zapr…
Partizan:
>А без Сталина братство как–то не задалось.

nickpo: Зато со Сталиным, Коля, братство задалось… У Гитлера… В сентябре 1939…
Почему хроника совместного советско–фашисткого парада 22 сентября в Бресте, запрещена?
Der–Fai_Ceron: Да как то мы не переснимаем фильмы про золотую орду
Vad: Зато была не измотана 29–я пехотная дивизия СС "Рона" (29.Waffen–Gr.Div. der SS "Rona" / Russische Nr 1). Известнаая, как 1–я Русская. Она непосредственно и подавляла, то восстание, если ты не в курсе. Что тоже добавило братской любви.
OBX
Ага. Особенно учитывая, что в ее составе было более 6.5 тысяч украинских добровольцев.
Vad: Ага, но из вредности они прикидывались русскими. :))))))
Да ни кто там не прикидывался.
Там всякого сброда хватало. И русских и белоруссов и украинцев. В подавлении восстания принимл участие один полк из дивизии РОНА, полицейский полк–СС "Дирлевангер", потом подтянулись еще два полицейских батальона, затем танки и штурмовые орудия. 19–го августа Каминского расстреляли сами немцы, а дивизия была расформирована. Часть влилась в РОА, часть в 30–ю (белорусскую) дивизию СС.

Ты что сказать то хотел?
Это… я, конечно, страшно далек от реалий братских рук польского и русского народа, протянутых друг к другу через несуществующий беларусский… но я пока не вижу трагедии.

Фильм 40 лет показывали каждые летние каникулы, а в этом году не покажут. Строго говоря, это не означает "фильм запрещен".
Представьте себе, если бы вам 40 лет подряд показывали фильм "спасение рядового Райана", или даже "враг у ворот". Вам бы тоже захотелось прервать эти постоянные дни культуры великого соседа, и снять что–нибудь свое.

С другой стороны, я охотно верю в умение Польши переписывать историю. Например, был прецедент с католической инквизицей, которую на всякий случай не упоминали в школьных учебниках.
Partizan: Зато мы переписываем учебники по истории. Фильмы всегда останутся лишь фильмами, развлечением, а то что русская историография метается из угла в угол последние сто лет не делает нам чести. Пусть поляки недолюбливают русских у них есть причины, но то что мы не можем принять Сталина таким каким он был уже полвека, а все пытаемся его то очернить, то обелить — вот наша главная проблема, маятник под названием "Русская революция", конечно, еще не скоро остановится, но это не повод бросаться в крайности, нужно стараться быть объективным, а для этого нужно опираться только на факты.
Gimli: "Четыре танкиста и собака" — это не культура великого соседа, а достояние польского кинематографа.:)
Напоминаю, что в сериале рассказывается, как четыре польских танкиста и одна собака (немецкая овчарка между прочим) выиграли войну. Иногда им в этом помогали несколько танков и солдат польской армии.
Невижу ничего плохого в том, что этот бред больше не будут показывать польским детям. Непонимаю, почему Коля так возбудился.
OBX: Просто фильм очень хороший. И он беспокоится за поляков.
Der–Fai_Ceron: То что мы не можем устаканиться со своей историей пусть остается на совести историков, политиков и СМИ.
Я спрашиваю: зачем на однобоких или несуществующих историях делать выводы и строить из этих выводов политику государства.
А фильм позиционируется для юношеского возраста, ну давайте им покажем фильм "Иди и смотри"
grekhovss: Чем же он хороши? Даже Гойко Митич с перьями на голове и кремневым АК74 в руках, в те годы смотрелся достовернее. :)
Vad: chetnik: Все это почти так, за исключением того, что (а) советское командование через радиопропаганду, своих агентов и тд, тоже всячески поддерживало идею восстания, (б) отказ принимать англо–американские смолеты, сбрасывающие помощь Варшаве, не имеет внятных обостнований, кроме вышеупомянутого, (в) многочисленность официальных версий, радикально между собой противоречащих, частично — совершенно фантастических, и не меньшее количество псевдо–неофициальных версий, говорит о том, что все они в значительной степени лживы. Я описал лишь один из взглядов на ситуацию — из Лондона, он тоже далеко не полностью объективен, но, думаю, в Польше тоже многие рассматривают эти события в подобном ключе.
OBX:Нужно всё запретить. Кроме,разумеется, "Спасения рядового Райна".Вот где высокая художественность и историческая достоверность.
alamogordo: Ага, картина маслом от Первого канала: "Польские дети под одеялом смотрят на КПК любимые фрагменты сериала".
Эти пидорополяки хотят украсть у меня детство!
ViSP: Время было такое! Кто старое помянет — тому глаз вон.
Строго говоря, из страны, где начачинают,по требованию ветеранов чего–либо запрещать детские приключенческие фильмы нужно срочно бежать.
начачинают=начинают
nagasaki: Его уже давно нет. Лучше задумайся о старости.
4 танкиста и собака! Помню и нежно люблю. Пусть он таким и останется (не берусь предсказать свою реакцию, посмотри я его сейчас; бывает такое).
nagasaki: а кто забудет, тому два.
http://www.tvp.pl/magiaseriali/stawkawie…
А здесь можно прослушать мелодию из популярного сериала "Ставка больше чем жизнь". Снимем шляпы.
OBX: Не мешайте ностальгировать. Я из–за этого сериала не стал великим таэквондистом. :)
Мне никогда не нравился этот фильм. Из всего сериала помню только момент, где танком забили гвоздь в березку (!), а потом какой–то чувак его согнул. Ну и чего в этом поучительного!? Сплошной урон экологии и растрата так необходимых в те сложные годы стройматериалов!
grekhovss: ты сидел перед телевизором на деване и поедал киллограммы ирисок "Киска", вместо того чтобы заниматься спортом и, возоможно, со временем стать дзюдоистом?! Действительно, этот сериал расстляет!
А вот тут вроде можно скачать весь этот фильм в количестве 21 серии, мегов по 350 каждая. Сам, правда, не пробовал.
А я купил на ДВД. Ну знаете, такие… Все серии на одном диске))
Скажу не в тему. Почитал коменты, и очередной раз убедился в классических стереотипах. Войну победили русские(а не многонациональная красная армия), русские же (а не коммунистическое правительство) виноваты в поражении польского восстания (расстрела офицеров, голодомора и т.д.), украинцы (а не кучка подкармливаемых Галицких наймитов) воевали против русских(а не против многонациональной красной армии). Даже сейчас евреи (а не Израиль) воюют с арабами (а не с алькаидой). Вопрос — кому это надо? Кому надо личные проблемы кучки правителей растягивать на нацию? Вроде уже есть интернет, новости доходят быстро и относительно честно, что же мы и дальше как стадо баранов продолжаем орать "Все русские(украинцы, латыши, поляки, американцы) пидорасы", называя нацию кого мы ЛИЧНО подразумеваем? Извините, не сдержался. Вот мой последний пост удалили, наверное, посчитав, что это очередной наезд на евреев. А это была ссылка на сайт человека, который сказал то же самое что и я выше, но относительно евреев.
А что, действительно каждое лето показывали? Я его смотрел только один раз в 84 году.
Да, там же еще грузин был в экипаже, кажется?
Dizza: Не стоит заморачиваться по этому поводу. Всем миром правит ЙУХ и мы не можеи ничего исправить.
OBX: Вы не правильно написали это слово:)
вот, зашел на БД… как же тут по–прежнему замечательно! :)
Dizza: прям какой–то антиколя. хорошо говоришь. ++
Yanno: ничего не меняется:)
Dizza: два плюса!
Dizza: ну, людям надо определиться кто его враг. Сделать врагом одноногих или гомосеков просто — очень легко узнаваемы. Сделать из национальности ярлык тоже просто — от сердца сразу отлегает. Вот свои, а вот чужие. А то что человека тем, кто он есть, делает мозг, а не рождение в какой–то стране, это вещь трудная. Не от большого ума, короче, такие расклады :) Собственно, такие как коля, только польские, фильмы там и запрещают.
Dizza: Обсуждение евреев — это холокост. Пиши про русский фашизм или про оригами.
Да я это все прекрастно понимаю, и понимаю что не от большого ума все это раздувается. Есть овцы, а есть пастухи. Политики это вообще особая порода людей, в которых человеческого нет по определению.
Такие же убогие как хохлы… Все виновных ищут… Живите уже спокойно… Зачем на ненависти к другим строить свою политику????
Теперь–то становится понятно, что как раз Армия Крайова была армией идиотов, а также почему с ними боролся СССР, и почему они проиграли ;) Недобитки.
RedAndr: В результате фильмы сняты с телепоказа — не забыл про такую детальку?

rxvm: Сталин лично каждому поляку говорил, да. И обманул. А без Сталина братство как–то не задалось.
filq: Буквально месяц назад по "Культуре" смотрел про Клосса.

speedy: Не поляки, а поляцкое лондонское руководство.
speedy: Нет, из Лондона руководили. Дистанционно.
nagasaki: Надо срочно распилить Россию на Локотские республики. И тогда воспрянет свободный синематограф.
Хороший был сериал. Ничего теперь на историю новый взгляд: оказывается поляки из АК всю войну под полом сидели, а потом портянки пиздили у Красной Армии. А вместе с Советами воевали только неправильные поляки. Читайте их списки в газетах и плюйте в них апельсиновыми косточками. А подлый Сталин в которого они так верили их обманул, хотя должен был двинуть вперед Красную Армию, подумаешь лишняя сотня тысяч мертвых иванов…
Vad: Это всё напрасно, человек, написавший такую резунско–либералистическую бредятину не воспринимает факты :) Вы попробуйте мазохисту обяснить, какой он идиот — не поверит.
rxvm
1. Восстание началось, когда войска первого белорусского находились еще в 150км от Варшавы.
2. Восстание началось без согласования с командованием Советской армии
3. Взятие Варшавы сходу не входило в план "Багратиона". Даже сам выход к Варшаве не входил в первоначальные задачи Белорусской наступательной операции.
4. Вышедшая 2 августа на подступы к Варшаве 2–я танковая армия попала под удар трех пехотных и пяти танковых немецких дивизий, потеряла 280+ танков из 420 и была отброшена более чем на 100 км. И аккурат в это время поляки начали восстание.
5. На контакты с советским командованием АК идти отказывалась, контакты были установлены только 18–го сентября.
6. Была предпринята попытка формирования Вислы силами АЛ, но АК не оказала помощь десанту. Десант был уничтожен.
7. После установления контакта со штабом восстания, советская авиация произвела около 5000 самолето–вылетов для нужд восстания из них ~2500 с грузами (оружие, медикаменты, продовольствие). Грузы сбрасывались точечно, по ночам с самолетов По–2.
А вот как действовали союзники:
4 августа Из 13 вылетевших самолетов со 156 десантными контейнерами, 5 сбила зенитная артиллерия, 6 вернулись с полдороги, и лишь 2 сбросили груз на Варшаву, причем половина добра досталась немцам.
Через десять дней с итальянских аэродромов вылетело еще 54 самолета. Из них немцы сбили 11, а до места добралось 22, опять поделив гостинцы между поляками и немцами.
18 сентября был вылет 107 B–17, получивших разрешение приземлиться под Полтавой. Амеры сбросили почти тысячу контейнеров, из которых гитлеровцам досталось более 900, а повстанцам 20. Если сбрасывать грузы с высоты в 4500м, трудно ожидать другого эффекта, и Сталин совершенно правильно не желал снабжать противостоящие ему части штатовским оружием и потворствовать этой авантюре.

Касаемо радиопередач — такие были, но содержали общие призывы держаться. Конкретики в них не было, приказ о начале восстания поступил от Лондонского правительства, непонятно чем руководствовашегося.

Я описал лишь один из взглядов на ситуацию — из Лондона, он тоже далеко не полностью объективен, но, думаю, в Польше тоже многие рассматривают эти события в подобном ключе.
Ну так и описывал бы на польских форумах, там это востребовано. Тут то зачем самим себе на голову срать?
Что за радость вестись на чужую пропаганду и выставлять самих себя мудаками?
а потом советские войска остановились и ждали, пока немцы добьют всех тех, кто еще способен бунтовать
Тебе стало бы легче, если бы Сталин построил мост через Вислу из трупов советских солдат?

ViSP:Строго говоря они правы.
Для них война началась с нападения на них СССР и Германии

Для них война могла бы не начаться, если бы летом 1939–го они согласились пропустить дивизии РКАА для обороны Польши от немецкого вторжения.
И война для них началась 1 сентября, а СССР ввел войска 17–го, когда Польша, как государство, прекратило свое существование, а героическое польское правительство свалило в Лондон.
Они помнят совместный парад советских и фашистских войск в Бресте (тогда ещё польском).
Ага. Поинтересуйся, при каких обстоятельствах Брест стал польским.
А мы стараемся забыть и выдать себя за освободителей…
Оппа. А кто же освободил Польшу и какой ценой? Американцы? Англичане? Или все–таки СССР? Мой дед–танкист воевал в Польше.
формирования Вислы = форсирования Вислы
Vad грамотно подошел к разъяснениям. Роденьке стоит почитать и подумать.
Вообще действия Армии Крайовой в 1944–м проходили в соответствии с планом операции "Буря". Вкратце план заключался в следующем:
При подходе частей СА к польским населенным пунктам, части АК должны были самостоятельно освобождать эти города и поселки и встерчать СА как хозяева территории. Цели операции чисто политические — показать Советам, кто здесь хозяин.
Например при освобождении Вильнюса они действовали точно так же. По плану АК должна была начать штурм города 10 июля, но стремительный выход частей СА к Вильнюсу заставил перенести сроки операции на ночь с 6–го на 7–е. 6 тысяч бойцов начали самоубийственные атаки против 17–тысячного гарнизона. Успеха, понятное дело не добились, понесли большие потери и дальше штурмовали город уже вместе с частями СА.
Или вот например из директивы Белостокскому округу АК:
2. Более правдоподобным для Вас будет выполнение акции «Буря». Способ ее выполнения Вы должны установить в зависимости от военной обстановки, которая сложится на вашей территории:
а) в случае поспешного отхода немцев Вы должны стараться наносить удары по немецким тыловым частям по возможности сильными отрядами. Надлежит также по мере ухода немцев опередить Советы в овладении крупными населенными пунктами: Гродно, Волковыск, Белосток, Сувалки, Августов, Замбров, Ломжа и Остроленка. В этих гарнизонах должны выйти из подполья территориальные военные и гражданские власти.

Поляки из АК дрались очень мужественно и самоотверженно, но цели преследовали свои собственные, а именно: независимость Польши и от немцев и от СССР.
Были бои и против советских партизан и против немцев и против боевиков ОУН и против кадровых частей СА.
Короче — АК вела свою собственную игру. В военном плане вроде бы местами и союзники, а в политическом — противники.
В случае с Варшавой — то же самое соперничество. Старались опередить части СА и отобрать у польских коммунистов инициативу.
В итоге подняли преждевременное и неподготовленное восстание не имея достаточного кол–ва оружия, боеприпасов, медикаментов, что повлекло огромные жертвы среди мирного населения.
Вроде и герои, но мудаки.
…или про голубых! Вот, например, в становлении Пёстрого принимали активное участие пидарасы. Он сам об этом пишет.