оголтелые борцы за мир.

Время неумолимо несется чтобы превратить воскресенье в понедельник.Мозг отчаянно борется с мыслями о пяти грядущих рабочих днях…март,Косово,Human Rights? Н–е–а!)

Вообще, что за мир, в котором даже миротворцы suck.

Блаженны миротворцы, что поделать. Творят миро, понимаешь.

«Войны не будет, но будет такая борьба за мир, после которой в мире камня на камне не останется.»

Советская народная мудрость.

Да, кстати, вот полный текст отчета на английском:
http://www.hrw.org/reports/2004/kosovo07…

Там еще есть основные положения на русском, и пресс–релиз:
http://www.hrw.org/russian/press/2004/27…

… войне!

А мне кажется, это целенаправленная политика геноцида сербского населения, проводимая вполне осознанно правительствами европейских стран.
В качестве самого примитивного аргумента скажу, что в разгар резни канал Евроньюс вовсю орал о несчастных албанцах, которых косовские сербы безжалостно убивают на глазах у всего мира.
А то, что евромиротворцам как солдатам грош цена — так это давно известно, почитайте хотя бы свидетельства наших, кто с ними в одних операциях был или хотя бы вместе в маневрах участвовал. Не солдаты– барахло.

Дорогой Pulemet, не хотел бы вступать с Вами в дискуссию, но придётся. Во первых, оценить, кто "барахло" а кто нет, можно только оказавшись плечо к плечу в экстремальной ситуации. Во вторых, я бы не стал говорить "евромиротворцы", это ремонт бывает "евро", а миротворческий контингент формируется из личного состава стольких государств, что дай вам Бог побывать хотя бы в половине из них. В третьих "разнимать дерущихся неблагодарное дело", так было всегда. В четвёртых, геноцид — это как–то слишком официозно, не находите? Там трагедия многих народов, заселяющих Балканы много веков. Боль и кровь, там нет правых и виноватых. Вот пожалуй и всё, что я хотел сказать. P.S. я хотел бы подробней узнать о "свидетельства наших, кто с ними в одних операциях был или хотя бы вместе в маневрах участвовал". Возможно это именно те "наши", которых срочно эвакуировали датчане из Дубровника, израненных и окровавленных, без боеприпасов, адекватных командиров и радиосвязи. А может это именно те "наши", которых забирали польские вертолётчики, потому, что самостоятельно вернуться из разведывательного рейда группа не смогла, было несколько человек с переломами конечностей и сотрясенями мозга. Вообщем позиция "Иван — молодец, а Джон — говно" немного не подходит для случая на Балканах.

> там нет правых и виноватых
хуйню порете, уважаемый Demigod.

To qroul — не хами. Ты там был? Ты что, Бог, определять, кто прав, а кто виноват? Самое ценное качество миротворца, это не "быть Терминатором", самое ценное — это оставаться беспристрастным в ситуациях, когда сердце рвёт от чужой боли.

Demigod: извини, погорячился. Но если ты (или я, или emdin) не знаешь, кто там прав и кто виноват, это еще не значит, что там нет правых и виноватых.

А нахамил, поскольку в твоих словах увидел тот же самодовольный тон, которым обычно 'белые люди' из Москвы (Вашингтона, Лондона, etc.) высокомерно поучают 'туземцев' Карабаха (Абхазии, Осетии, etc.), что им делать и как.

Demigod: Солдат действительно барахло, если у него что–то с сердцем.

2 Verhe — я надеюсь Ваше сердце в порядке? Или вы не солдат, а так "побегать"?

Если дикие народы не поучать, то они, пожалуй, перебьют друг–друга, а потом будут бегать жаловаться "что же вы гады белые люди не вмешались вовремя".

Demigod: Представляю себе армию солдат, обливающихся слезами от сочуствия горю матерей, сынов которых они давят танками и поливают напалмом. Т.н. «миротворцев» так же учат убивать, как и всех других солдат. Они «творят» «мир» только ради выгоды направившей их стороны.

a5urbanipa1: дай определение термина "дикие народы", как ты его понимаешь, плз.

2 Verhe, ты неправ. Но я не смогу привести достаточно доводов, чтобы разубедить тебя. Убить человека легко, предотвратить убийство тяжелей многократно. Тебе смешно от вида плачущих солдат? Это вероятно потому, что ты их видел только на парадах и в боевиках категории В.

Неуправляемое насилие, например, верный признак дикого народа. Неспособность справится со своими проблемами без смертоубийства.

a5urbanipa1: Назови мне хоть один народ, не убивающий друг друга по пьяни, из–за ревности или ещё чего. Ну кроме каких–то там алтайских людей, которых осталось меньше, чем бенгальских тигров.

a5urbanipa1: и кого ты зачисляешь в дикие народы? И каким образом ты категоризируешь, какое насилие является управляемым, а какое нет? Т.е. если 'дядя' решил всех бомбить нафиг, то это "поучение дикого народа", а если маленький туземец с ним не согласен и сопротивляется, то он выходит дикий, так что ли?

Кстати, пример дикого народа по твоей классификации.

Verhe: раньше успел :)

groul: что не так с маленьким туземцем? Хочешь поговорить об этом?

a5urbanipa1: я честно попытался понять смысл твоих вопросов в контексте предыдущей беседы, но не смог. Сдаюсь, ты победил.

Отвечу по порядку.
Срочную я служил в ГСВГ, как раз на излете ее существования, перед тем, как преобразоваться в ЗГВ и исчезнуть. Западников видел. Барахло.
Мой друг служил в десантуре и участвовал в маневрах с французами. Они отказались форсировать ручей по пояс в воде из–за того, что температура воды была на два градуса ниже, чем предписывает натовская инструкция о поведении солдата на поле боя.
Барахло.
Боевые нестыковки, потери, поражения и просто безалаберность встречаются в любой армии мира. Но если у тебя стоит задача не допустить бойни, а ты сидишь и смотришь, как режут людей и не защищаешь их — ты не солдат. Ты барахло.
Dixi.

Pulemet: "Барахло" — твое слово–паразит.

groul, как насчет того, чтобы считать сильным и правым того, кто готов принять ответственность за происходящее — прежде всего за свои собственные преступления и насилие.
Есть еще и большая добродетель — взять на себя ответственность за других, за тех маленьких туземцев которые от нее отмазываются, или иногда наоборот, за большого зарвавшегося хама.
Ситуация с миротворцами поэтому и бессмысленна (и двусмысленна), что во–первых, те кто их послал не признают своей вины за развитие конфликта, во–вторых, они отказываются активно влиять на происходящее.

a5urbanipa1: ты как–то ловко уклоняешься от вопросов, я твоему умению даже завидую :)

groul, а чего ты хочешь чтобы я ответил?

См. выше. Там были вопросы.

В продолжение темы Pulemeta: как–то я был в Италии и на меня официант уронил пиццу с анчоусами — все итальянцы барахло;
как–то мой друг ходил на рыбалку со шведами, наши напились и перевернули лодку, шведы зассали, замёрзли и чуть не утонули — шведы барахло; как–то я видел группу японских туристов, они все ниже среднестатистического российского десантника на 40 см. — ну явное же японцы барахло; как–то один офицер бундесвера увидел, как российские десантники крадут продукты в супермаркете в Югославии и вместо того, чтоб помочь им, начал их стыдить, ему проломили голову, у него было двое детей и 3 миротворческие миссии за спиной — все немцы барахло. Я закончил список народов — барахла, Pulemet продолжай.

Кстати, масаи очень прилично бегают и мечут свои дротики. Масаи точно не барахло.

Demigod: Не очень понимаю, почему Вы приняли мои слова на счет национальной принадлежности кого бы то ни было… Ну да ладно, как поняли, так поняли, что ж тут поделаешь.
Дело не в "народе–барахле", как Вы пытаетесь представить мою точку зрения, а в той системе, при которой вооруженный человек, получивший приказ не допустить резни, не выполняет его и имеет все законные основания к самооправданию, как моральные так и юридические.
Я иллюстрирую Вам факт, что современная западная армия не выполняет приказы, опираясь на сугубо гражданские, экономические категории. В частности, в случае с форсированием ручья, дело было в том, что, при температуре воды в форсируемом водоеме ниже определенного уровня, страховая компания не компенсирует форсирующим водоем военнослужащим лечение от возможной простуды. Я думаю, что в случае с косовскими миротворцами все было примерно так. Тоже какая–нибудь оговорка в контракте. Она, конечно, важнее, чем жизнь беззащитных людей.

Вообщем я горой за миротворцев, чьи бы они ни были. Потому, что если расформировать контингент и все деньги потратить на доставку пудингов воюющим сторонам, в мире от этого легче не станет. Насчёт ручья… мне кажется это фигня, просто на основании того, что в Югославии Французскую сторону представлял Иностранный Легион 2REP и 1REI полки. Там слабаков нет, барахло там сугубо интернациональное. Насёт того, что кто–то кого–то режет, а мы в это время кроссворд разгадываем: Вы всерьёз считаете, что так и есть? мне просто любопытно.

Если бы это было не так, потерь среди гражданского сербского населения было бы меньше. Имхо, конечно.