Если что, с мандаринами может помочь Израиль…
Ну это, конечно, на крайний случай.

Кстати, был тут вопрос насчет обсуждения не фактов, но персон.
Похоже, ответ–таки — "да".

Теряете стиль, коллеги.

nickpo : Здравствуй, миледи. Рад, что разговор по существу.

Pumpkin : А спор из серии "Шумим, братец, шумим…"

Никто ничего толком не знает, но все горячатся. Многие местные кумиры готовились к войне с Америкой, а тут — раз, и неожиданность. Надо теперь воевать с Грузией. Опять же, зело достоверный источник — Лента.сру. Война там где–то между вирусом–вуайеристом и мужиком с тремя членами из провинции Сахуаматегре.


Адреналин нужен, в слоновьих дозах.

nickpo : Ты ждал этого, Бэрримор!

meroma: один вопрос, почему Абхазия, Осетия и Приднестровье монстры? :)
я был несколько лет назад в Абхазии, монстров не было :)

Pumpkin: А у России нет никаких притензий :) У Абхазии, как и у Осетии есть суверенитет, на который Россия не покушается. Россия просто не хочет, чтобы Грузия безнаказанно захватила близлежащие территории более слабых государств.

Для примера, как бы вы отнеслись скажем к тому, чтобы Россия заявила права, скажем, на Польшу? :)

Pumpkin: Интересы безусловно есть, как и у США есть там свои интересы. Я думаю надо собрать международную конференцию и решить, чьи же интересы важнее России или США.

А суверенитет у Абхазии и Осетии был и есть. То, что они когда входили в состав Грузии не делает их ее частью сейчас.

Pumpkin: Ха, в таком ракурсе, предлагать можно все что угодно. Начнем с того, что США никогда не признается в финансировании Саакашвили. Это холодная война. А с официальной точки зрения Россия является миротворцем. Вопрос исчерпан.

Pumpkin: В данном контексте, Путин не хороший и не плохой. Путин занимается переделом сфер влияния с Бушем. Просто Саакашвили мудак. :)
Америка серьезно лоханулась с выбором марионетки.

chetnik: им не навредил, но поставленные задачи, похоже, выполняет плохо.

А было бы забавно, тысячи вооруженных до зубов чеченских…кхе–кхе…миротворцев, гуляющих по улица Цхинвали. Хотя осетинам не смешно совсем от всех этих политических игр.

Простите, я не очень слежу за политикой. Не подскажете: он уже говорил про индийский океан и сапоги?

Mr.Parker изменившимся лицом стучит по клавиатуре.

Ну, он странный, но сам он с агрессией точно никуда не выступит. Просто будет у Америки классная база с виноградниками.

Green_Parrot: СТАЛИН (Джугашвили), Иосиф Виссарионович, родился 21 декабря 1879 года в городе Гори, Тифлисской губернии. Отец его — Виссарион Иванович, по национальности грузин, происходил из крестьян села Диди–Лило… и тому подобная, никому не интересная информация. Впрочем это не важно

в гертруды гертруду из конкурса гертруд с саакашвили в главной роли! :)

"Ай Моська! Знать она сильна, коль лает на слона!" © Крылов

nickpo : За тобой не уследишь, пострел. Впрочем, при современных высотах медицины возможно все.

pumpkin : А какой заводной

dirty.ru

lola : Параджанов был армянином, а Сталин– осетином.

chetnik : "Но есть еще в народе утвержденье…"

саакашвили — полный идиот, это давно известно.

Американская шестерка! Очевидно…

Вроде бы кажется разбирались уже в чем разница между Чечней и 'непризнанными государствами'. Ан нет, каждый раз повторяют по новой.

В отличии от Карабаха, Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья Чечня уже получала независимость. Формально она находилась в составе РФ, но все рычаги управления после первой войны официально были переданы республиканским органам власти. Более того, если не ошибаюсь по хасавьюртским соглашениям через какое–то время в Чечне должен был пройти референдум по вопросу о независимости Республики Ичкерия. Т.е. Россия согласилась закрыть глаза на то, что а) чечены до этого резали, насиловали, грабили все нечеченское население республики б) власть на территории Чечни находится в руках бандитов.

Сидеть после этого басаевам с радуевыми и не рыпаться, поднимать потихоньку экономику республики и готовиться к референдуму. Нет, приспичило им пойти на Дагестан (территория РФ, между прочим). Какого хера, спрашивается? В результате чечены имеют то, что сейчас имеют.

В отличии от Чечни волнения в Абхазии и Южной Осетии начались после того, как Тбилиси ни с того, ни с сего отменила автономии этих регионов. Более того, грузинам, которые сегодня плачутся, как плохо обошлись с ними абхазы, не следует забывать о ‘подвигах’ своих гвардейцев в Абхазии, которых ввели (опять–таки если память не изменяет) сразу же после упразднения автономии. Более того, не следует им также забывать, что именно зверства грузинских гвардейцев стали причиной того, что национальные общины Абхазии (русские, армяне, греки), которые поначалу пытались сохранить нейтралитет, очень быстро были вынуждены вместе с абхазами встать на защиту своей жизни и имущества. Именно этим и обусловлено то, что многочисленные населяющие Абхазию народы очень быстро выступили единым фронтом против Тбилиси.

Похожая ситуация была и в Осетии. Несколько месяцев назад депутат Ивлиан Хаиндрава (родной брат госминистра Грузии Георгия Хаиндравы) заявил при многочисленных свидетелях, что “большая часть вины за грузино–осетинский конфликт лежит на грузинской стороне” и признал ошибочным ввод грузинских формирований в Цхинвал. Я его даже сфоткал в этот момент ;)

Так что давайте все же не путать Божий дар с яичницей.

CocaineTeddyBear: Подожди, что значит "тяжело поднимать ствол"? Я тебе больше не нравлюсь?! 8)

Cobra: Если бы я был Михаилом Саакашвили, то я бы ходил вокруг и разговаривал по–грузински. Возможно, я бы иногда кричал "Ха–ха–ха, я ПРЕЗИДЕНТ ГРУЗИИ!", тоже, но это тут совсем ни при чем.

Вот когда в дипломатической ноте было бы полезно упомянуть местечко в Перу :)

По словам Саакашвили, "силы, которые нападали на грузинские позиции" в Южной Осетии на прошлой неделе, "были вне всякого сомнения российскими". — это наверняка хуйня.

Молодой — горячий. Скорее всего, до войны не дойдёт, хотя бушевцы под шумок еще солдатиков грузинам привезут.

В нём погибает артист. Судя по выступлениям.
Понятно ведь и ежу, что никакой войны не будет. Воинственных заявлений будет много, это факт…

тяв–тяв

jazzz: Говорил, но не он.

Интересно, если будем воевать, когда начнуться погромы принадлежащих гражданам Грузии объектов малого и большого бизнеса, с последующей экспроприацией?

точно не он? что–то похоже очень.
А может быть они родственики?

jazzz: Не, у того что в сапогах — папа юрист.

непонятно — зачем там чеченцы. осетины, вроде, не менее лютые.

на всякий случай пойду в магазин за солью и спичками. война — дело нешуточное.

Полная хуйня, какая–то. Извините!

Насколько можно судить по комментариям в американской прессе, в США тоже все немного в шоке от Саакашвили.Они, наивные, думали что он будет говорить только то, что ему скажут и напишут, а он… оказался совершенно отмороженный.

Не волнуйся Йован, нас тут тоже готовили к "войне" когда в Нарве казачки "освободители" появились и когда по российским каналам стали хором петь о том как Нарвитяне хотят от Эстонии отделится :)

С другой стороны… розового революционера тоже можно понять… как то надо с себя войска стряхнуть… без бряцанья томагавками никак :(

Думаю, он сначала стал президентом, а потом уже грузины убедили себя, что они сами его выбрали, потому что иначе как–то странно бы получилось.

А я вот буду рад, если Саакашвили выступит с агрессией против России. Просто чудесно получится: и этот мудак сам себя похоронит, и ситуация с Осетией разрешится сама собой, и Россия будет выглядеть пострадавшей стороной в лице мирового сообщества, и США получат по носу.

Да бросьте вы, он просто накурился, такое часто проскакивает, особенно по изменам.

Йован, где тут голосовать против этого человека, Саакашвили, на какую кнопку нажимать?

CocaineTeddyBear: Беда в том, что этот поц не осмелится сам напасть… он будет говорить гадости, творить пакости и звать американских "миротворцев" в надежде, что они же ему и приплатят… Вообще–то, я не очень понимаю, зачем ему надо это всё… договорились бы да курорты там устраивали, вся, блин, европа за счёт курортов процветает, а на кавказе такие места сказочные — ну хрен ли им не жить в мире?

Что думают грузинские СМИ по этому поводу.

13dead: А кто из европейцев поедет отдыхать на Кавказ? Для них это синоним слова Чечня. Тебе хочется съeздить на летний отдых в Ирак?

Shinobi: Ну есть же экстремальный туризм!

pretikin: Так вот зачем все это…

Дауж, что сказать, бывает такое, что к власти приходят шизофреничные мудаки, которые делают такие прекрасные заявления. Интересно, как скоро начнутсяпогромы бритоголовыми грузинских заведений, палаток итд итп.
выдержит ли сеньор Сакашвили то количество беженцев из России, которое появится.

Hamster: я не думаю, что "российско–грузинский информационно–аналитический сайт" можно назвать "мнением грузинских сми" даже в единственном числе.

горячие люди
парочку бы лордов джаддов им туда, в группу планирования

pretikin: Именно, приедет туда пара шведских гопников, и на этом все закончится :)

Привык, что Россия — первая сила! А тут даже не вторая, а третья…а все же хочется грузинских мандаринов под Новый год, а то все испанские как–то в последнее время. Что там Каха Бендукидзе себе думает? Или он только матами может ругаться?

По–моему, всем хорошо промыли мозги, а ведь одна из целей провокаций — именно это. Тут уже назвали мандарины грузинскими, и Сухуми поместили в Грузию.
Тем временем в Абхазии наступает бархатный сезон, и больнее нельзя ударить по беднягам–абхазам, чем лишить единственного существенного источника доходов. Так что не хуйня, господа, а грамотный пиар!

Очень рекомендую всем съездить в Гагру, Пицунду, Сухуми, Гудауту, Новый Афон — не пожалеете!

Грузинские СМИ зажигают: Выстрелы в основном велись из 120–миллиметровых оружий. На обходной дороге «упало» несколько гаубиц «Д–30»

По–моему во всем повинен Фонд эффективной политики со своими дурацкими новостями.

Vogel: а) наши СМИ бывают хуже, б) я не понимаю, почему столько шума.

Vogel: P.S. Хотя, согласен, статья маразматична :)

apetr: То есть я, получается, грамотный пиарщик!:)
Ну люблю я мандарины, ничего тут не поделаешь.

А как же фраза "потрясание устоев" которая "рекомендуется" вместо мата на заглавной?

Все таки мне интересно…

Мы все тут такие мирные и ни в чем не виноватые, и не понимаем почему "розовые" "поюшие" и прочие революционеры на нас так сердятся.
У нас никогда вопросов не возникало откуда у таких монстров как Абхазия, Осетия, Приднестровье и у прочих интересных людей бронетехника, авиация и флот?
Ну ведь не от России же? Россия же только за "мир" борется?

Ну не нападет Грузия на Россию, вот увидите :)

meroma, у мелких стран такая карма — сидеть тихо и не выеживаться. Мир так устроен.

Скажите, а здесь действительно принято оспаривать людей, а не их аргументы? Причем в оригинале, желательно, а не в реферат–переводе всеми безусловно уважаемой за изящную точность формулировок Ленты.Ру? Я от 16 августа, а в правилах об этом не написано…

Да, вроде, пишут, что все хорошо.

ещё жириновский предлагал "…давайте вместе, @бнем по Тбилиси!…"
"…В итоге все предатели Кавказа получат по заслугам, ибо Кавказ стоит сегодня на пути полной деколонизации, и от этого Кремлю никуда не уйти."

Cobra: Я ничего не оспаривал, а выразил свое мнение насчет того, что написанно в статье на ленте.ру. Спасибо за ссылку на оригинал, но я не говорю по–француски и самому мне там ничего не понять. На самом деле он сказал не так, как перевели?

13dead: "Тигр" в шкуре витязя" — грузинский ответ российским Т–90.

Мне нравятся настроения народа. Путин, значит, не мудак, со своими замашками на Кавказе. А Саакашвили мудак, раз не может без отвращения на Путина смотреть? Круто.

Уже 18 лет жду, когда же проблемами Кавказа начнут заниматься люди, знающие специфику? Здесь же все очень непросто. С детства помню: перед мордобоем обязательно устраивались очень длинные словесные разборки с оскорблениями и угрозами. В 90% случаев этим дело и ограничивалось. Еще было простое правило: засветил оружие–используй, иначе вовек не отмоешься.
Посему, вся гавкотня Собакашвили есть разведка и попытка привлечь внимание международной общественности к тому факту, что Грузия есть на планете Земля. А также, что она хочет кушать.
А вот наши бараны, делающие непродуманные заявления меня просто бесят, я однажды был свидетелем, как доигрались. Очень не хотелось бы второй раз наблюдать.

Pumpkin, да, примерно так.

Jovan: Сравни, к примеру, заголовки Либерасьон («Une guerre avec la Russie est proche» — «Война с Россией близка») и в исполнении Ленты («Грузия стоит на пороге войны с Россией«). Как думаешь, это действительно одно и то же?

В оригинале заголовок еще и предваряется такой фразой «Mikhaïl Saakachvili, le président géorgien, dénonce l'aide militaire de Moscou à l'Ossétie du Sud» — «Михаил Саакашвили, президент Грузии, обвиняет Россию в военной помощи Южной Осетии». Зададимся вопросом: если Южное Бурунди начнет открыто помогать оружием Чечне, бросит ли кто–то камень в ВВП за слова о том, что война с Южным Бурунди близка, после высказывания соответствующих обвинений?

I guess not.

И никого, конечно не смущает то, то мудаком в этой ситуации выступает не тот, кто занимается молча эскалацией конфликта, а тот, кто призывает международную конференцию собрать и обсудить публично все претензии и Грузии и России на упомянутые территории.

Cobra: статья на французском идет с подзаголовком: "Грузинский президент Саакашвили разоблачил военную помошь России Южной Осетии: "Война с Россией близка"". Дальше я читать не стал, так как знаю французский так себе, а возиться со словарями лень. Но мне кажется, на Ленте хорошо передали суть заявления Саакашвили, просто процитировав его. Или не так?

Кстати, никто не знает, кто там редактором на Ленте последнее время работает? Он же такие заголовки клепает на новости… хуже, чем МК.

Pumpkin: или лучше? :)

meroma: Все монстры — в вашей голове.
Cobra: Это действительно одно и то же.

И еще один образец объективной журналистики: фраза, произнесенная Саакашвили в интервью: «Il y a les Tchétchènes prorusses : le fils Kadyrov vient de déclarer qu'il est prêt à envoyer 5 000 Tchétchènes en Ossétie du Sud pour soutenir les Russes» превращается в заметке Ленты.Ру вот во что: «На фоне этих выступлений 21 августа вице–премьер Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что готов направить в Цхинвали пять тысяч чеченцев для сохранения мира в регионе».

Формально все правильно: интервью было дано 24 августа, и внимательный читатель может заметить, что в качестве его фона выступали как раз слова Кадырова–младшего. Но сколько их, внимательных читателей, у Ленты–то? ;)

"В сети появился компьютерный вирус–вуаерист" — :)) Да, эта Лента — беспристрастный комментатор событий в мире.

BaX, хуже. У МК имидж давно такой. Ей положено народ веселить.

Pumpkin: Редакторы и не только ленты.ру.

toor :)
Я уверен что Путин и Буш убедили уже россиян и американцев в том, что так оно и есть.
Ну ну… успехов в победах над Грузией :)

13dead
Ошибаетесь, оружие осталось только в Нагорном Карабахе, Приднестрове, Чечне и прочих, в Прибалтике точно не осталось… и свою роль оно уже сыграло, но ведь это все случайно, правда? Путин ведь хороший? Это просто Грузинам да Молдованам очень хочется напасть на Россию :)

mp
Я тоже не думаю что там есть монстры, отсюда и вопрос, обычные вроде ребята, обычные деревеньки, но оружия как у средней Европейской страны…

nickpo: это они специально чтобы народ позлить.

" Имеются прорусские чеченцы: Сын Кадиров только что заявил, что он готов послать 5 000 чеченцев в Осетии Юга чтобы поддерживать русских "

Pumpkin, про эскалацию конфликта — это в берлинер тагесблатт написано, или вы это по радио услышали параллельно с мытьем посуды?
Давайте сверим источники? Прежде чем разбираться, кто там мудак, а кто нет.

mp, не надо путать божий дар с яичницей. У России есть определенные интересы на Кавказе. Это давно известно. Саакашвили неопытный и порой городит ерунду. Но в целом его мысль понятна. А суверинитет я могу заявить в свой собственной квартире, но это не значит, что я стала независимым государством.

kurzman: Ok. К какому из высказываний — «Мы готовимся напасть на Бурунди» или «Мы готовимся отразить нападение Бурунди» ближе оригинальное высказывание? А его «близкоксмысленный перевод»?

Anyway, вот это, в моем понимании, и есть спор. А не размахивание антигрузинским стягом с подачи интернет–МК.

toor, я это услышала в своей голове после прочтения нескольких аналитических статей в различных изданиях, которые более адекватны, на мой взгляд, чем Лента.

И еше…
Не так давно все это было…
Какой то начальник у нас в Нарве вдруг заявил что Нарва очень хочет автономии… ну никак без нее… и надо бы у народа спросить…

Закончилось все очень бесславно, но я хорошо помню все вопли по российским государственным каналам, заголовки статей "95% Нарвитян высказались за автономию" …без уточнения что это из пяти процентов голосовавших и после того как яшики с биллютенями распечатали и оставили на всю ночь у того самого началничка, и голосовали какие то странные люди казачки–туристы…

Спасибо большим странам за наше нескучное детство…

Pumpkin, знаете, это очень заметно.

вот, кстати, статья соколова, где, как утверждают грузинские сми, "автор всеми не только допустимыми, но и недостойными методами старается «замочить» президента Саакашвили". тыквы — это не независимые государства.

toor, или разговаривайте по существу или всего хорошего, и будем считать, что аргументов у вас больше нет.

jed, о том и речь. Суверинитет — это вещь относительная, особенно для таких президентов как Путин.

mp, насколько я поняла из обсуждаемой статьи, то Саакашвили именно это и предполагает сделать.

Суверенитет, пардон.

Pumpkin, у меня есть серьезнейшие сомнения в вашей способности понимания агрументов. Так что, мойте посуду дальше.

Может я сейчас выскажусь как засранец–империалист, но мне по барабану, что дальше будет с Грузией, с этой древнейшей страной, с богатейшей культурой. Для меня ее значение на карте мира, извините, все равно, что Буркина–Фасо (или по желанию Верхняя вольта). Пусть Саакашвили говорит в эфир все, что хочет. Пока это будет нужно России или США, пусть хоть Руставели в подлиннике читает, или даже с Киркоровым дуэтом поет. Ведь, не секрет, что Грузия — это разменная монета в конфликте двух ядерных монстров.

Кстати, в том числе и на polit.ru, лежит альтернативный взгляд на события.

так — так. речь наконец–то пошла о тыквах. где джаззуит?

nickpo, как я уже сказала, я говорю особственном мнении, основанном на нескольких источниках, отличных от Ленты. Могу назвать источники.

toor, всего хорошего :) Хотя я не уверена, что именно моя неспособность понимать аргументы удерживает вас от ведения вменяемой дискуссии.

jed: по последним сводкам от Lu, малыш Джуззи болеет неизвестным вирусным меланхолическим заболеванием.

mp, договорились, Путин хороший, Америка плохая, Саакашвили мудак, Лента — лучший источник новостей. А ничего не упустила?

В Косово террористов поддерживал Клинтон.

13dead

об этом и речь. Ну если есть желание поделится оружием с новоявленными князьками, чтоб повоевали, ну оставляйте. Ну если есть желание и в дальнейшем поставлять им боеприпасы — ну поставляйте. Но пожалуйста, не надо с такими серьезными лицами раздражатся "Ой, а воюют же! Убивают же! Подлецы".

Если есть желание отдыхать в Осетии и Абхазии без грузинских виз, то просто честно заявите — да, мы признаем независимость Осетии и Абхазии, и будут у них наши послы, и постараемся во имя их независимости…

Просто вот, удивлятся не надо, как то неумно выглядит.

kaizer: Завидовать — плохо. Но немецкий — тоже очень хороший язык, да.

Gala_She: Он уже здоров! И, кстати, у нас сегодня День Независимости, в честь чего рабочая неделя еще не началась, принимаются поздравления :)

Pumpkin: Упустила…
Мы русские — самые миролюбивые во всем мире.

acid232: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Мы, кстати в четверг будем у вас:))

Gala_She: Ведь, не секрет, что Грузия — это разменная монета в конфликте двух ядерных монстров.
А Китай–то здесь при чем?

Gala_She: А что, для тебя не важно существование страны Буркина–Фасо?

mp: Ну а в чем лохование–то? Чем он им навредил?

Cobra: «Война с Россией близка» = «Грузия стоит на пороге войны с Россией». По–моему всё ясно.

И вообще, все это кончится тем, что Саакашвили, или скорее его пресс–служба, дезавуируют все эти громкие заявления или скажут, что смысл речи исказили журналисты. Не важно какие.

Какая война, вообще, вы что…

nickpo, вы издеваетесь? я еще раз повторяю, мои высказывания не являются плагиатом из газет :) Как полагаю и ваши, не в газетах же вы нашли предложение по поводу того, что СМЕРШа на долбоебов не хватает. Еще раз спрашиваю, вас интересует что я читаю? Эту информацию я готова предоставить.
И перестаньте меня экзаменовать.

СМЕРШа не хватает, спору нет. Долбоебов зато до фига

— Свидетель, скажите, была ли у обвиняемого личная неприязнь к потерпевшему?
— Да, ты знаешь, он мне так и сказал: слушай, у меня такая личная неприязнь к этому потерпевшему…

А кстати, nickpo, вы видимо не согласитесь, но по–моему мнению, разворачивание масштабных учений на границе с Грузией именно сейчас — это никакого отношения не имеет к эскалации конфликта со стороны России :) Кстати, Саакашвили сказал не только то, что Грузия на пороге войны, но еще и то, что он хочет избежать военного конфликта и призывает Россию обсудить все на открытой конференции. А вот Россия почему–то отказывается :)

Кстати, если охотиться на долбоебов то будет не СМЕРШ а СМЕРД. Идем записываться в СМЕРД?

nickpo, перестаньте ее экзаменовать, в самом деле. Эта мадам — из контингентных беженцев, судя по всему. Такое накладывает неизгладимый отпечаток на рассудок, на всю оставшуюся жизнь.

mp: Хех, черт его знает какие у них задачи. Может не так уж и плохо выполняет.

kurzman: Скажите, а если я Вас в последующей переписке буду всенепременно называть "блестящий синонимист kurzman" только потому, что мне о Вас все ясно, Вы не очень обидитесь?

Мне не трудно, честно. Как и Лента.Ру, я люблю яркие определения, легко падающие в душу доверчивых читателей. А не эти скомканные обрывки, именуемые цитатами.

И вообще, дословный перевод не креативен. Это вам любой скажет. Хоть Гоблин (Shrek 2 практически inside).

toor, ошибаетесь. Гражданство у меня русское и беженцем я не являюсь :) Кстати, вам не кажется, что ваши высказывания некорректны?

А разве случилось что–то новое? Разве не по приказу из Москвы Грузию долбят с 89 года? 92–й — это только эпизод. Даже в абхазской трактовке иначе как российской агрессией это назвать сложно.

У Саакашвили нет выбора: на него давят грузинские беженцы, да и малейшее отступление станет потерей лица — в его ситуации потерей всего. Он не даст покоя ни России, ни Грузии, ни всему миру, пока либо Россия не уйдет из всех мест, которые точно не являются территорией РФ и весьма вероятно принадлежат Грузии, либо будет найдена и реализована приемлимая для всех формула урегулирования. Вот только для этого придется как минимум дождаться нового президента в России.

13dead
Начался разговор из серии "а зато мерикосы еше хуже" да? Поздравляю, они действительно хуже, я не шучу :)

Интересно, а есть ли еще кто–нибудь (кроме Cobra), кто считает, что переводы Cobra и ленты различаются?

Green_Parrot, вы тоже заметили, что аргументированное обсуждение закончилось как только в бой вступила тяжелая артиллерия? :)) Ну конечно, предположить, что я депрессивная беженка, цитирующая бульварную прессу вперемешку с мытьем посуды — это очень веский довод, но все же хотелось бы чего то более внятного со стороны товарищей спорщиков :)

rxvm: Трудно говорить о том насколько вероятно, что территории принадлежат Грузии. Она ведь и сама когда то принадлежала России. Все течет, все изменяется.

Green_Parrot, все же вирусом–вуайерист и многочленный мужик — это более благодатная почва для того, чтобы пошуметь :) Черт побери, какой заводной сайт Лента.ру

Скажите, вы все тут разбираетесь в политике, да? Ну поясните мне — зачем Грузии воевать с нами? Это просто попытка сказать, что типа все мы тут государства, и не надо лезть типа в нашу супницу, или я не прав?
В результате, как правильно сказал Green Paarrot, вы теряете стиль, дамы и господа. еще немного, и мы тут скатимся до речи обитателей форумов про кряки или обсуждений голых фотографий участников четвертой фабрики.
Представляю себе модераторов в резиновых сапогах с большими жестяными банилками.
регламент, дамы и господа. регламент.

nickpo: скорее Бэримор (судя по фоткам). Впрочем это из другой книги.

Pumpkin: Как там у господина Пелевина писалось, "Главное, чтоб у людей мозги были заняты и эмоции выгорали". :)

chetnik: Проще определиться с тем, кто действительно считает Ленту.Ру переводчиком, а не пересказчиком. Хотя уже определились, вроде как.

В качестве пищи для размышлений — еще один перевод, от ИноСМИ. Для полноты, ткскзсть, картины. И ущипните меня кто–нибудь, если найдете здесь десять сходств с вирусами–вуайеристами и прочим лентячьим эксклюзивом.

Ну, правда, как хорошо было грузинам при прошлом их президенте. Правил тихо, под Путиным не ерзал, когда тот на него…эээ давление оказывал. Сидели себе грузины дома без света и без волнений насчет того, что это русские на границах кучкуются. А теперь, надо же, бравый проамериканский молодчик появился и тянет на себя одеяло.

Давайте к dirty кнопочку прикрутим "плюнуть в собеседника", чтобы господа спорщики не утруждались каждый раз это делать письменно :))

Лучше "Гнать сааными тряапками" :)

1) О территориально целостности.
Грузия требовала свободы от СССР, теперь она сама мини ссср с теми же проблемами. Согласно междунарожному праву Осетия не может присоедиться к России без согласия Грузии, но тут есть такое западло в правах человека, как "право нации на самоопределение", каждый смотрит как ему удобно.
2) Зачем все это Сааке
Он делает, то что умеет — ругаться и требовать. Для свержения Шиварнадзе это полезно, для управление обнищавшей экономикой — плохо. Вспомните Польшу времен "Солидарности", свергали одни, управлять стали другие, там революционерам хватило ума это понять.
3) Что будет
— Очередное введение Грузинских войск в Осетию, может даже с американским "миротворческим" контингентом (хотя врядли), уж больно задрало американцам свою жопу по каждому поводу подставлять.
— Осетия своими силами отобъется, Грузия скажет об очередном вмешательстве России и назовет это необъявленной войной (но назовет как–то неофициально, что б сразу не получить в лоб)
— Поживут так год–полтора, потом будет очередная революция и бойца снимут небовольные экономикой соотечесвенники.

Воевать на голодное пузо можно, но не долго… максимум до ужина.

А я думаю, что Саакашвили не грузин. Нет, не грузин! Если вспомнить картины Пиросмани, фильмы Параджанова, грузинские мультфильмы и даже И.В. Сталина, можно сказать, что грузины, вцелом, грустный народ, умеющий держать себя в руках.

Право какой нации–то на самоопределение?

Это все равно что Брайтон–Бич сейчас суверенитета затребует, в качестве права нации на самоопределение, потому что там, видите ли, много выходцев из СССР давно живут.

atariteenage2107:
Любой, нации так записано в правах человека.
И если Брайтон Бич возжелает отделиться, достаточно чтобы нация его населяющая доказала, что они исторически долго там проживали, что составляют подаляющее большинство проживающих на это территории, провели реыерендум и уведомили об этом всех, главным образом ООН. А что из этого будет — будут разбираться.

Green_Parrot: век — живи, век — учись :–)
Но Пиросмани и мультики все–таки есть?

То есть ты считаешь, что украинские эмигранты лет через 50 смогут самоопределиться и обьявить автономией часть Канады? А русские эмигранты, соответственно — часть США? А испанцы могут часть США обьявить частью Испании?

Просто потому, что они там долго живут, и коренное население их не гонит?

То же самое Панкисское ущелье населяют чеченцы. Они тоже могут обьявить ущелье автономной областью и стать частью Чечни?

atariteenage2107: неуместная аналогия. Дело в том, что осетины и абхазы — не иммигранты. Все дело только в этом. Впрочем, можно вспомнить пример злосчастного Косова, какую бучу там заварили иммигранты–албанцы и в результате добились–таки того, что коренное население было согнано со своих земель.

lola: Давайте еще Вахтанга Кикабидзе вспомним. И Софико Чиаурели. Зураба Церетели, наконец (уж не говоря о Дата "Батоно" Туташхии).

У всьому винні москалі.

mp: Начнем с того, что США никогда не признается в финансировании Саакашвили.
Они не только в этом признаются, но и официально выплачивают зарплату президенту и всему госапарату.

Кстати, прикол. Как будто мало грузинам нынешних конфликтов, они разжигают новые. Например, недавно сьемочная группа телеканала Рустави–2 отсняв церкви на севере Армении, затем выпустила в эфир передачу со следующим комментарием: "Пора нам грузинам пойти в наши церкви и помолиться там".

Pumpkin, мне как–то безразлично, знаете ли :) А врать не надо, на ваш "контингент" я насмотрелся, кажется, на всю оставшуюся жизнь. Плевать же в вас — чести много :)

По поводу тяжелой артиллерии. Знаете, один дурак (ничего личного) может задать столько вопросов, что и сто мудрецов на них не ответят. Не потому, что мудрецы глупые, а потому, что он дурак. Такие дела :)

atariteenage2107
Прецеденты были и то ли еще будет. Вопрос как на долго отматывать историю.
Косово уже называли. Вспомним все колонии, некоторык стали свободными: почти вся Африка, некоторые остались порабощенными "понаехавшими": Америки и Австралия. Кто прав? Ведь процессы разнополюсные? Про Европу молчу, там уже столько раз все переделили.
Или, как обычно, в вашем случае, "все совсем по другому"?

Прецедентов много, это понятно. Не буду пока говорить про Южную Осетию и право тамошнего комьюнити отчуждать грузинские территории в пользу России — многих исторических тонкостей, к сожалению, не знаю.

Но, абсолютно нефлеймовый вопрос — почему Россия в таком случае не даст независимости Чечне? Эта нация не имеет вышеупомянутого права на самоопределение? Разве не абсолютно идентичная ситуация?

atariteenage2107: я как–то обсуждал со своим другом это — и тоже спрашивал — так может их нафиг отпустить и все? он говорил — можно, конечно. но вот что произойдет: эта нация не хлебопашцев, а воинов. у них сейчас нет ни экономики, ни еды, ни денег. ничего нет. поэтому им будет выгодно открыть свои границы, да и устроить на своей территории небольшенький офис АльКаеды, нацеленый как на Вашингтон, так и на Москву. Даже если сами они не захотят нас прирезать (что, при учете всего вреда, который мы им причинили — вряд ли), то сделают это их друзья, зашедшие погостить. ведь выводили уже войска. в 1996. мой друг именно в этом году там и побывал, в качестве фотокорреспондента. не приведи господь кому–нибудь увидеть то, что он видел. там все взялись за ножи.

О,Господи, не повезло с машиной!
Я хочу сказать, что грузины талантливый и интересный народ. Не хотелось бы с ними ссориться. А Саакашвили не является истинным представителем нации и не выражает её взгляды.

lola: ты хочешь сказать он выражает взгляды клана Бушей и Рональда МкДональда?

Gala_She: скорее, да, чем нет. И потом, врядли он стал бы ерепениться, если бы не знал, что "заграница нам (то есть им) поможет". Хотя опять же (как–то мысли скачут), станет ли Америка из–за эээ… некой кавказской страны устраивать черт знает что. Солдатики, обмундирование, провизия, ослы(: — дальше не пойдут. Хотя и это уже немало :о

Verhe: Тсс! Один уже так говорил: забанили:)

Мдя… С 24.08.2004 все анекдоты о грузинах считать политическими…

toor:

>.. у мелких стран такая карма — сидеть тихо и не выеживаться. Мир так устроен.

Чувак, за такие слова, в следующей жизни ты вполне можешь родиться в Лихтенштейне, ну или в Молдавии, например. :–)

dukakis, на все воля аллаха :)

toor: в этом месте ты должен нажать на кнопку… :)

groul: и при всем при этом ты по–прежнему считаешь, что народы сами могут распоряжаться своей судьбой?

laar: Ну причем тут АльКаеда, а? Давайте еще колумбийских наркобаронов сюда приплетём.

Я только что из Грузии и немножко в курсе, так что несколько комментов:
1. Саакашвили — не американская марионетка, а избранный президент, пользующийся поддержкой грузин.
2. Саакашвили сказал: "Мы на пороге войны, хотя это, конечно, худшее, что с нами может случиться." Это не угроза и не разжигание войны. Вот только в российских заголовках осталось только начало фразы.
3. Настоящее разжигание войны — это то, как в российских государственных СМИ подается ситуация в Осетии.
4. Саакашвили часто позволяет себе наглые заявления и даже провокационные, по европейским меркам, действия. У них так принято, грузинам это нравится. Это не значит, что он — враг России. Саакашвили России не враг.
5. Южная Осетия — не государство и не имеет никаких шансов им стать. Республика Южная Осетия — это группа нечистых на руку людей, которые играют на национализме собственного народа и его соседей для того, чтобы иметь возможность гонять контрабанду по стратегическому тоннелю под Кавказским хребтом. В силу этого вопрос "отпускать — не отпускать" на повестке дня не стоит.
6. "Грузинская виза" для российским гражданам ставится в аэропорту по прилете, т.е. въезд фактически свободный (как в Турцию). Это — односторонняя инициатива Саакашвили.
7. Никакой опасности туристы и прочие приезжие в Грузии не подвергаются, там все спокойно. Разве что какой–нибудь особенно смазливый мальчик будет гулять один в Сванетии :)

p.s. для любителей переходить на личности:
я не грузин и вообще не кавказец.
я даже не американец :)

nickpo: Ну вот, а я думал, ты умный. А ты практически как Лента.Ру. Только тебе за это деньги не платят, правда?

Должны же наши генералы где–то деньги воровать?
Самое мерзкое заключается в том, что эта бодяга всерьез может затянуться…

a5urbanipa1: ты по–прежнему считаешь, что народы сами могут распоряжаться своей судьбой?
А какое это имеет отношение к нашей беседе?

sredni_vashtar: Я только что из Грузии и немножко в курсе
Видимо Вы совсем 'немножко' в курсе, иначе не пытались бы выдать набор стандартной младогрузинской пропаганды за чистую монету.

По очереди:

Саакашвили — не американская марионетка…
Ложь.
1. Саакашвили, как и весь его госаппарат получает зарплату от частных американских компаний.
2. Руководят охраной Саакашвили американцы.
3. В каждом грузинском министерстве и гос. организации находится минимум один американский советник, без ведома которого ничего не делается.

Расскажите нам еще сказок про независимого Саакашвили.

Настоящее разжигание войны — это то, как в российских государственных СМИ подается ситуация в Осетии.
Не знаю как насчет Осетии, но в отношении армян грузинские СМИ давно уже развязали оголтелую пропаганду. Сцена с втаптыванием в грязь флага Армении, которая была неоднократно прокручена по всем грузинским телеканалам — из той же серии. Ваши друзья грузины Вам об этом не рассказывали, верно? Также они забыли рассказать о подрыве армянской церкви в Ахалкалаки.

Саакашвили часто позволяет себе наглые заявления и даже провокационные, по европейским меркам, действия. У них так принято, грузинам это нравится. Это не значит, что он — враг России. Саакашвили России не враг.
В Новой Гвинее принято кушать людей. Это конечно не значит, что они твои враги, просто им тоже кушать хочется.

Южная Осетия — не государство и не имеет никаких шансов им стать.
Если Хорватия или Босния могли стать государством, то ничего не мешает Южной Осетии им стать.

Республика Южная Осетия — это группа нечистых на руку людей, которые играют на национализме собственного народа и его соседей для того, чтобы иметь возможность гонять контрабанду по стратегическому тоннелю под Кавказским хребтом.
Перефразируя Вас же: "Республика Грузия — группа нечистых на руку людей, которые играют на национализме собственного народа и его соседей для того, чтобы иметь возможность взимать мзду за транзит нефти через свою территорию и грабить перевозчиков грузов в Армению и Азербайджан…"

В силу этого вопрос "отпускать — не отпускать" на повестке дня не стоит.
Мне интересно в какой параллельной реальности Вы живете.

Никакой опасности туристы и прочие приезжие в Грузии не подвергаются, там все спокойно.
Хуйня. Грабежь средь белого дня в центре Тбилиси такое же частое явление как дождик в Поти. И то, что законопослушные граждане Грузии предпочитают не выходить на улицу после 6–7 вечера тоже факт.

Я вот жду пока поднимут тут вопрос о положении в 'освобожденном' Батуми, благо туда недавно люди ездили и информации до фига ;)

Саакашвили и всему его госаппарату вроде Сорос собирался платить зарплату? Это же не корпорация, вроде?

— Кондолиза! Почему русские тратят так мало на оборону?
— Мистер Президент, они 10 лет воюют с Чечней и близки к финалу.
— Это несправедливо! У нас Ирак, а них пусть будет… что там говорил этот пьяный русский политик в интервью "Аль–Джазира", Тбилиси? Это где?
— Наши аналитики уже приступили к работе с правительством этой страны, мистер Президент! У русских будет много расходов.

sabka_99:
а. там не только Сорос платил.
б. разве Сорос не "корпорация"?

Cobra: "Une guerre avec la Russie est proche" = "Грузия стоит на пороге войны с Россией", так я считаю. Не Швейцария же воевать с Россией будет… "близка" и "на пороге" одно и тоже, разве что второе более экспрессивно. Или ты настаиваешь на том, что "на пороге" будет по французски "tres proche"?

"На фоне этих выступлений 21 августа вице–премьер Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что готов направить в Цхинвали пять тысяч чеченцев для сохранения мира в регионе". Почему ты не думаешь, что это не перевод с французского, а просто цитата самого Кадырова? Он же по–русски говорит…

a5urbanipa1: Спросите у Райс, это она сказала.

Вы скучные

groul: ok, но Сорос, вроде уже не "корпорация", там его сын, кажись, заправляет, а с Фондом он свою политику не смешивает.

UncleSam: Я скучный. И предпочитаю переводы пересказам, да.

А на Ленте.Ру днем трудятся те самые пересказчики, которые по ночам корпят над очередным вариантом трансляции имени Donkey. Банальное "Осел" их, разумеется, не устраивает — интриги нет. А Интрига быть должна!

Господа, прошу созвать международную конференцию :)) И выяснить, что я такого сделала toorу, что он меня причислил к "такому контингенту, на который он насмотрелся", обвинил меня в том, что я вру (о чем непонятно) и вообще наговорил гадостей. Пожалуй я могу стянуть к его интеллектуальным границам тяжелую артиллерию и обвинить его в том, что его финансирует американское правительство. Заметьте, я не сказала пока ни одного резкого слова в его сторону. Может toor — виртуал Саакашвили :)

Кстати, toor, называть дураком собеседника, который не разделяет вашу позицию, не только дурной тон, но и доказательство вашей мозговой несостоятельности в данном вопросе.

Впрочем, на вашем фоне дурой быть почетно :)

Pumpkin, вы мне ничего не сделали, и как раз поэтому я вполне объективен. Вы неумны, вот и вся ваша проблема. А теперь заткнитесь, ладно? Понимаю, что на вашей улице праздник сегодня, но не надо проявлять свою радость так открыто — не поймут.

toor, я не сомневаюсь в состоятельности ваших выводов насчет всего чего угодно, в этом мое от вас отличие. Но вы слишком далеко заходите. Затыкать вы будете людей тогда, когда у вас на то будет право и возможность. А пока вы такой же болван, каким я, возможно, кажусь вам.

Тем не менее, прошу прощения, если чем–то вас задела. Я совсем этого не хотела. Предлагаю мир и обещаю в будущем не выступать заносчивой дурой. Меня занесло. Но это объяснимо. Тема меня трогает, политическую науку я изучала в россии, англии, теперь пытаюсь продолжить в германии. И я действительно не беженка :) Надеюсь вы поймете.

Cobra: Ты переводчик или просто "знаешь язык"?

dukakis: Когда настанет следующая жизнь, то я думаю в Молдавии будет очень хорошо жить. А в Лихтенштейне и сейчас, наверное, неплохо.

groul: разрешите поднять вопрос о положении в освобожденном Батуми :–). И правда интересно.

UncleSam: Я переводчик. И просто знаю язык. А что?

Слушай, а может быть, ты просто входишь в тайное сообщество хранителей Ленты? Так это… передай своим, чтоб сайт обновили. А то даже неудобно как–то.

chetnik: Освободитель Аджарии Майкл Саакашвили первым делом остановил работу всех объектов, которые принадлежали Абашидзе. А поскольку Абашидзе там принадлежало почти все, то аджарцы в массовом порядке остались без работы :)

На вопрос почему они не поддержали Абашидзе аджарцы жалуются, что мол все принадлежало Абашидзе и получали они только зарплату. На следующий вопрос "А не лучше ли так, чем вообще без зарплаты?", они потупив взор признают, что не очень умно себя вели.

Приятель рассказывал, что на дверях одного из закрытых "революционерами" магазинов вместо таблички "закрыто" была нарисована красная роза. Вероятно очень скоро с легкой руки младогрузинов этот цветок будет ассоциироваться с понятием "пиздец".

Зато несколько недель назад открыли новую дискотеку, которая принадлежит кому–то из друзей революционного президента. Он лично присуствовал на церемонии торжественного открытия этого объекта несомненной государственной важности.

sabka_99: ну ок, пусть будет не корпорация, а частная "благотворительная" организация. Все равно слово "марионетка" как нельзя больше подходит для описания статуса Саакашвили.

groul: У меня вопрос. Скажите, если правительство Джорджа Буша во многом финансируется из доходов военных магнатов, можно ли называть его словом "марионетка"?

Cobra: да, можно. И главное, что так оно и есть: Буш — марионетка нефтяных и военных корпораций. И это нифига не новость, что характерно.

Cobra: но в случае с Бушем ситуация по крайней мере, частично, укладывается в какие–то нравственные рамки. Он — капиталист, в широком смысле этого слова, совладелец многих из тех компаний, которые его финансируют, и это просто часть "бизнеса" его, и его партнеров. Он по крайней мере, получал на выборах помошь от своих компаний, расположенных в его стране, и платящих налоги Правительству США. И Саакашвили, тоже, получает помошь от компаний, "принадлежащих" семейству Бушей, расположенных в США, платящих налоги на территории США. Надо же, как они с Бушем похожи, а?! "У нас в стране тоже демократия: каждый может выйти на Красную Площадь и сжечь американский флаг".

nickpo: Лента — новостное агентство, а не переводческое. Это Иносми должны переводить.

Cobra: Кокаиновый медвежонок уже ответил, и я с ним согласен.

Замечательно. Следуя этой логике, можно ли утверждать, что российское правительство является марионеткой углеводородных магнатов? И Ленте.Ру, в полном соответствии с ее похабным манипуляторством (похабным, потому что заметным за версту), следует периодически вывешивать на передовицу чего–то вроде "Фрадков пляшет под дудку Абрамовича"?

Ответ просьба обосновать. Да, обосновать. Ну пожалуйста.

UncleSam: Скажите, а иногда, хоть иногда думать над тем, что именно домысливать в переводах, Лента должна? Или это все–таки привилегия переводческих агентств, а не новостных?

Cobra: нет нельзя. Обоснование: когда самый крупный углеводородный магнат попытался взять под контроль Правительство, оно засадило его за решетку. Сейчас у власти в России находится группа людей, которых условно можно охарактеризовать как "государственники". Непосредственно они не принадлежат ни к какой корпорации, вместо этого они делают корпорацию из Российской Федерации, точнее — из институтов государственной власти в ней. И это не самый худший вариант, для государства.

Cobra: Я, как гордый не говорящий по–французский человек, так и не понял из всего вашего с UncleSam'ом и Кокаиновым спора — адекватен ли перевод на ленте тому, что было сказанно Саакашвили в оригинале? Было несколько вариантов и каких–то обрывочных фраз, но вы так ни до чего не договорились, или я что–то пропустил?

Между тем, единственный доступный мне способ в переводе этой страницы с французского на английский большими красными буквами пишет "a war with Russia is close", что, на мой взгляд, тоже самое, если не хуже, что и в заголовке ленты.

jovan: ну, я уже говорил, что знаю французский плохо. Но из того что удалось понять, не прибегая к словарю, перевод адекватный.

Перевод обсуждаемой статьи в Либерасьон.

CocaineTeddyBear: Довольно косолапый аргумент, медведь 8)

Jazzuit: который?

CocaineTeddyBear: Вообще–то, все 8)

CocaineTeddyBear: Простите, а самый крупный углеводородный магнат в России — он один? А Абрамович вообще никогда и не слышал о таком понятии, как российское правительство, не говоря уже о том, чтоб влиять на него, да?

Непосредственно они не принадлежат ни к какой корпорации
Ну да, теперь это называется Федерация. И вторую букву тоже поправили, с Г на С. А вот третья, самая значимая, осталась неизменной. Потому зададимся логичным вопросом: а корпорация обязательно должна быть зарегистрированной в законном порядке?

P.S. "Правительство Касьянова сажает Ходорковского за решетку". Нет, мне положительно пора устраиваться на Ленту придумщиком заголовков!

jovan: Ну что мне с тобой делать, а? Не баннить же, в самом деле! :)

Вполне цивильный перевод статьи в "Либерасьон" лежит на ИноСМИ.Ру. Ссылку на него уже привели, в хронологическом порядке, я и Шойгу (CocaineTeddyBear — угадал, нет?). Для его чтения ни скромность, ни знание французского вообще–то не обязательны. А отличия от пересказа Ленты (одно из них, с фоновым сыном Кадырова, я опять–таки приводил) сразу полезут на глаза. И?

Cobra: Вы как–то очень умело уводите разговор в сторону :)
Саакашвили — марионетка. Тут Вы заявляете: "А разве Путин не марионетка?" После чего все кидаются доказывать, что Путин не марионетка. Мне по большому счету пофиг марионетка Путин или нет. Но когда глава соседнего государства пытается развязать с полдюжины конфликтов одновременно, то мне он становится откровенно несимпатичен.

Cobra: да, самый крупный углеводородный магнат в России один. Был. Все остальные — значительно меньше. Даже до сих пор. Можете ознакомиться со списком Top–100 Форбса, чтобы посмотреть, сколько в топе было людей из Юкоса, и сколько — из других компаний (в первой десятке двое, в первой полусотне — с дюжину); конечно, богатыми они были, так как список составлялся до начала всей этой заварухи с Юком. Теперь да, они уже не такие крупные — потому что они проиграли. Все остальные "магнаты" оговорили свои интересы с этой группировкой "государственников". И кто то из них, скорее всего, получит Юкос — подетально, или целиком, в обмен на свою контролируемость. Вспомните "встречу Путина с олигархами". Встреча кукловодов с марионеткой выглядит иначе, вы не находите?

Jazzuit: Джазз, правда, не понимаю, о чем ты. Статья на Ленте не перевирает сообщения в Либерасьон, вообще нигде. Ну, может, Саакашвили там в единственном месте говорит, что он пытается избежать войны с Россией (против 22–х мест — что война будет) — ну, понятно он так говорит. И даже прогрузински настроенный корреспондент удивляется, как же это, мол, вяжется с Вашими агрессивными выступлениями? В любом случае, информационным поводом для статьи на Ленте является не статья в Либерасьон даже, а факт заявления Саакашвили — что мол, готовься к войне. Это раз. Что касается того, кто хозяин в России — смотри абзац выше. Я не питаю никаких абсолютно иллюзий, что в стране с такими ресурсами, таким населением, и такой территорией может быть демократия — нет ни одной такой страны в мире, и не будет. Вопрос в том, насколько для меня лично, как гражданина этой страны, приемлема та или иная группировка. Мне больше по душе та, которая не позволяет передать в руки иностранцев стратегические активы, по крайней мере. И хотя, если бы их противники одержали верх, мой протест не решил бы ничего (да, бакалейщики не спасают Францию), все равно — я рад, что ситуация с властью в стране сейчас такова. Это лучшее из худшего. А лучшего из лучшего вообще никогда не бывает. И заметь, против обыкновения, я не ставлю сейчас смайла, после ответа тебе–.

Cobra: Отличия между статьей ленты и переводом либерасьона на иносми? Мне как–то не лезут в глаза, если честно. Даже если учесть, что я тут, получается, сравниваю перевод интервью французской газете (который мы считаем правильным?) и статью в ленте, которая рассказывает о событие, цитируя и это интервью, и заявление для франс–пресс — все равно смысл и сама новость (Саакашвили: "Грузия близка к войне с россией и население нужно готовить к этому") передана, как мне все еще кажется, довольно адекватно.

CocaineTeddyBear: Замечено вот только что: чем несерьезнее вещи, которые я тебе говорю, тем длиннее и сложноподчинённее становятся твои комментарии 8) Кстати, как тебе слово "сложноподчинённее"?

Jazzuit: ничего, нормальненько. Просто, понимаешь, мы тут залегли на опушке, херачим из всех орудий, и скоро их флаг будет наш. И тут ты становишься прямо в моем секторе обстрела. Ну, ты пойми, хоть мы и с одной планеты, в какой то момент мне станет тяжело удерживаться от соблазна, и потом, очень тяжело все время приподнимать ствол, поэтому ляг и переползи в траншею для зрителей :)

CocaineTeddyBear: Встреча кукловодов с марионеткой выглядит иначе, вы не находите?
Абрамович на этой встрече присутствовал, не напомните?

В любом случае, информационным поводом для статьи на Ленте является не статья в Либерасьон даже, а факт заявления Саакашвили — что мол, готовься к войне.
Ай–яй–яй. Ну хорошо, сами напросились.

Пожалуйсте, процитируйте заявление Саакашвили о том, что Россия должна готовиться к войне. Не по памяти. А со сканом или чем там обычно это делать нужно.

С нетерпением жду.

В качестве подсказки:

"Я говорил, что если начнется война, то это будет война между Грузией и Россией, а не между грузинами и осетинами. Это очень важно: нужно любой ценой предотвратить столкновения на межнациональной почве. Мы очень близки к войне, и надо, чтобы население к этому было готово. Однако, разумеется, это наихудшее, что может с нами произойти. У меня нет никакого желания это провоцировать, я — не безумец" — Михаил Саакашвили в интервью корреспонденту Liberation, 23 августа.

Прошу. Можете делать из этого грозное заявление о пороге войны сколько вам заблагорассудится.

Офигеть, змея против медведя!

toor: Вот как хорошо у нас получилось, с точностью и порядком цитирования. Мне даже ничего и делать не пришлось.

И действительно, зачем лгать? Достаточно просто не говорить всей правды. ;)

Подчеркнутое перечитайте несколько раз.

Занудство какое–то непрекращающееся. "Надо что бы население было готово"~"Население должно готовиться". Одна фигня.
А про Cobra: Пожалуйсте, процитируйте заявление Саакашвили о том, что Россия должна готовиться к войне. вобще никто не говорил (даже лента.ру)

Jazzuit: Баранья печень превращается в вещество дигао. Кровь людей и коней превращается в блуждающие огоньки; сокол превращается в ястреба, ястребы превращаются в кукушек, а те в свое время снова становятся соколами. Ласточки превращаются в устриц, кроты – в перепелов, сгнившие тыквы – в рыб, порей – в петушиный гребень, старый баран – в обезьяну, рыбья икра – в насекомых. (Лао Цзы)

и мне не нравится bold. так изъясняются только кретины, у которых нет других шансов быть услышанными.

Мне как–то не нравятся они оба, и меня ужасно достал джаззуит со своим болдом. Мы тут решаем наши, российские вопросы, чувак. Напиши романтическую новость, что ли, мы тут разберемся ;)

Cobra: Действительно, никто нигде не упоминал о "Россия должна готовится к войне", прочитайте еще раз пост, он тут на самом верху.

Нет, Абрамович не присутствовал. И что?

Я говорил, что если начнется война, то это будет война между Грузией и Россией, а не между грузинами и осетинами. Это очень важно: нужно любой ценой предотвратить столкновения на межнациональной почве. Мы очень близки к войне, и надо, чтобы население к этому было готово…

Президент должен быть дипломатом. Когда "коллега" Саакашвили ошибся с выражением, и сказал "мы собираемся девальвировать иену", иена тут же сделала, по моему, месячный минимум. Хотя, конечно, они не собирались девальвировать иену. И это большое счастье Саакашвили, что его тявканье никто не воспринимает всерьез. Потому что если бы в Генштабе работали люди с реакцией валютных дилеров, Грузия, через пару минут после его заявления, стала бы прекрасной декорацией для игры S.T.A.L.K.E.R. — II. Ну, в лучшем случае, через сутки Сааку нашли бы повешенным на воротах своего дворца, как Наджибуллу, и все были бы довольны.

Для интереса представьте, что было бы, если бы российский коллега Саакашвили, Путин, сказал бы: "Вы знаете, мы тут на пороге войны с Грузией, такая вот фигня. Нет, мы не хотим конечно, мы честные христиане, но мы на пороге". Как вы думаете, какова была реакция мирового сообщества?

Короче. Формально, да, он сказал не "готовься к войне", а "мы на пороге". И это была новость, это было некоторое изменение предыдущего состояния (в кибернетике это называется "информацией"). Именно это, и именно в таком виде, написала Лента. Вопросы?

Мы тут решаем наши, российские вопросы, чувак. (Йован Савович)

Добавлю в цитаты, пожалуй 8)

rxvm, я уже поняла, что если задумываться над истерикой каждого члена сообщества, то на остальное времени уже не останется :)

Cobra, вроде бы Саакашвили действительно не призывал Россию готовиться к войне. И даже говорил, что попытается избежать военного конфликта. Но интересно другое. Во–первых, молчание Путина. То, что Саакашвили брызжет слюной понять можно, но то, что Путин никак не комментирует ситуацию уже интереснее.

И еще. Давайте представим, что мы раздобыли хорошей кислоты, и нам вдруг удалось вообразить такую ситуацию: пару лет назад Путин неожиданно решает, что ему не хватает того влияния, которое Россия имеет на Кавказе. И начинает собирать под свое крыло разбредающиеся территории. И тут Шеварднадзе, услышав о планах Путина начинает проводить учения грузинских войск на приграничных территориях. Стягивать войска, и угрюмо отмалчиваться на любые вопросы по поводу того, что вообще происходит. Пожалуй в Ленте такая ситуацию бы даже не обсуждалась и заявлений никто не делал, просто мы бы в один прекрасный день проснулись в состоянии войны. Потому что Путин не стал бы созывать международные конференции и устраивать истерики перед зарубежными изданиями, а просто начал бы еще один военный конфликт.

Саакашвили кашу заварил, но он хотя бы пытается ее достойно разгребать, хоть и не очень получается.

У меня нет никакого желания это провоцировать, я — не безумец

Вот как раз то, что он делает, называется "провокация". Следовательно, он — безумец? В логике это называется "парадокс лжеца".

Pumpkin: если его методы можно назвать достойными, то Ришелье достоен канонизации.

jovan: Никто нигде не упоминал о "Россия должна готовится к войне".

Тогда объясните, плиз, причем здесь какая–то "полная хуйня" в оригинальной новости. Россию считают агрессором, поскольку обвиняют в поставках оружия, и подозревают, что только этим дело может не ограничиться. Естественно, если нападение произойдет, народ должен быть готов к его отражению. В чем проблема–то, если сама мысль о том, чтобы напасть на Грузию и не помышляла о том, чтобы попасть в мозг доблестным российским руководителям?

И еще. Такой вопрос: а что бы вы сами сказали на месте Саакашвили в подобной ситуации в ответ на вопрос корреспондента Liberation?

CocaineTeddyBear: И это была новость…

… при подаче которой каких–то там правил благоразумия придерживаться совсем необязательно. И даже вредно, если хотеть увеличения тиража и баннерооборота. ЧТД, собсссно.

CocaineTeddyBear: медведь, ну старых–то путин, ясно дело, прижал, молодец. а новые эти, "государственники", как ты их сам ловко поставил в кавычки? они чем–то лучше?

я не верю российским сми, пишущим о грузии. потому, что большая часть того, что они пишут об украине– пиздежь.

Cobra: при подаче новости единственно, что благоразумно — это обеспечить адекватность. И она была обеспечена.

Pumpkin, политологиня, вы уже всю посуду перемыли? Что–то давно вас тут не было видно.
Усвойте разницу: есть 1) отношения между государствами, и есть 2) отношения между склочными бабами в офисе (или в коммуналке). Подходить к (1) с мерками (2) неверно.
И ведь вам это наверняка объясняли на лекциях в англии, да только вы не слушали :)

Нет, Абрамович не присутствовал. И что?

Ничего. Действительно, зачем марионетке приходить на встречу со своим кукловодом?

CocaineTeddyBear, Ришелье был отличным политиком и гораздо более опытным, чем Саакашвили. Впрочем, подозреваю у Саакашвили нет отца Жозефа под рукой. К тому же я сказала достойно пытается, а не достойными методами :)

Cobra: не знаю, что бы сделал Йован, но если бы я был Михаилом Саакашвили, я бы пошел и повесился на воротах своего дворца, сделав таким образом много людей счастливыми. В любом случае, я бы не шестерил на иноземцев, а думал о благе государства. Маккиавелли сказал "воюй с дальними соседями, дружи с ближними". Саака, наверное, читал Маккиавелли вверх ногами, судя по его поведению. В любом случае, он не думает о благе своей страны, потому что соседи выгоднее в качестве союзника.

Дурманов–Шойгу: это обеспечить адекватность. И она была обеспечена.

Вот и ладушки. А Вас я теперь будут называть только Дурманов–Шойгу, и никак иначе. Потому что с моей точки зрения это вполне адекватно определению "Кокаиновый Медведь", а остальные точки зрения меня, как и Ленту.Ру, волнуют в исчезающе малом объеме.

Вы ведь не можете на меня за это обижаться, правда?

toor, я вижу, что вам очень хорошо известна специфика отношений в коммуналке.

omant:…потому, что большая часть того, что они пишут об украине–пиздежь.

Это еще в лучшем случае.

Хех, jovan, вы грузин? Уж очень натурально получается :)

jovan: "Ха–ха–ха, я ПРЕЗИДЕНТ ГРУЗИИ!"

В ответ на вопрос корреспондента Liberation? Феерично.

Кстати, а почему никто (кроме nickpo, пожалуй) не обратил внимания на этот самый вопрос корреспондента Liberation:

"Вы сами постоянно меняете свои взгляды: вы выступили с очень агрессивными заявлениями, угрожая открывать по российским судам в Абхазии или призывая грузин готовиться к войне…"

… и то, после какого ответа он был задан?

omant: я уже давно хотел тебе это написать. Как ты, наверно, знаешь, я долгое время проживал в Украине. Когда я приехал в Россию, была первая чеченская война. Так как я был сознательным юношей, я очень хорошо зафиксировал тот фундаментальный поворот, просто хайдеггеровский kehre, который произошел во мне в какой то момент, по поводу внутреннего отношения к чеченской войне. Там, в Украине, я (считая себя независимым от СМИ) думал, что, вот, российские агрессоры мучают несчастный чеченский народ. Тут я недолго так думал: постепенно я стал рассматривать чеченцев как негодяев, а федералов — как героев. Осознав факт "поворота", я увидел ситуацию в большей размерности.
Благодаря этому невольному эксперименту над собой я понял, как сильна власть пропаганды. Мы не можем быть свободны от нее полностью, так как она проникает повсюду: не смотришь телевизор — тебе то же самое солью твои собеседники. Нужно это понимать, и воспринимать любое сообщение, в любых СМИ, cum grano salis. Это, конечно, мое собственное мнение. И ты можешь думать, например, что российские СМИ пиздят об Украине, а украинские — нет, что Грузия — хорошие парни, а Россия — плохие. Но, мне кажется, ситуацию нельзя воспринимать так экстремально. Тонко там, где рвется. Если нет информационного повода, пиздеж поднимут только издания вроде Мегаполис–Экспресс, чему иллюстрацией — ситуация с вот этим вот заявлением Саакашвили.

Cobra: ну вот Вы и сползли на личности. Бросок на вазари не вышел, но техническая победа все равно за мной. Удачи, Cobra! :)

Дурманов–Шойгу: "Благодаря этому невольному эксперименту над собой я понял, как сильна власть пропаганды".

Ни хрена, имхо, ты не понял. А всего лишь перескочил из одного поля действия пропаганды в другое. Поменял полярность, но не источник питания.

Если действительно считаешь, что павловскиеские СМИ могут знать об Украине больше, чем украинские, конечно.

когда Кокаиновый начинает говорить вслух философские термины, это значит — ховайся в бульбу.

Дурманов–Шойгу: "Бросок на вазари не вышел, но техническая победа все равно за мной".

У тебя отняли победу, Кокаиновый. За допинг, да. ;)

Cobra: Я серьезно перестал понимать, о чем мы тут спорим. Я, как и 250 комментариев назад, хочу всего лишь сказать, что, с моей точки зрения, что бы там ни спросил журналист какого угодно издания, ответ президента грузии "Народу Грузии надо готовиться к войне с Россией" — полная хуйня с любой точки зрения, и "Ха–ха–ха, я ПРЕЗИДЕНТ ГРУЗИИ!" — было бы гораздо логичнее и уместнее, чем это.

Битва титанов, ей–богу 8–)

lola: не знаю весовую категорию кобры, но кокаиновый — титан, точно.

jovan: Я серьезно перестал понимать, о чем мы тут спорим.

Я объсню. Продолжая логическую цепь, легко прийти к выводу: если бы Милошевич перед началом бомбардировок дал интервью, в котором заявил бы, что народу Югославии нужно готовиться к войне с США, ты бы вынес сообщение какой–нибудь NYT (хотя нет, сенсационные пересказы с передергиваниями фактов — это скорее к Washington Times) на фронт, сопроводив его соответствующим комментарием. Правильно?

Может, ввести голосование за дискуссии? Эта побила бы все рекорды, наверняка :)

Cobra– killer!

Cobra: Наверно правильно, но в волшебном мире, где эта аналогия имеет хотя бы что–нибудь общее с реальностью и Милошевич до этого заявления ввел войска в Мексику и Канаду. А в нашем, обыкновенном — нет, это полная фигня. Серьезно, это разные ситуации и разные вещи.

Какие все сегодня весёлые, даже не верится! 8)

jovan: эта аналогия имеет хотя бы что–нибудь общее с реальностью. А в нашем, обыкновенном — нет, это полная фигня.

Тогда поясни, пожалуйста, в чем ты сам видишь разницу между двумя очень похожими, на мой незавязанный Лентой взгляд, ситуациями. Без банальностей вроде "Россия — не Америка, потому что тут Путин, а там — Клинтон" и т.д.

Сильно подозреваю, что это будет интересно не только мне. А заодно и до отметки 300 дойдем, навечно вписав в анналы… Грхм.

jovan: Вот, теперь понятно. Тогда вопрос: а Аджария — это Мексика или Канада? Я просто не помню, чтобы у той или другой были автономии в составе США, честно.

И все же мне интересно, почему Cobra так взъелся на ленту. Никто не отрицает, что лента.ру обычно хреново переводит, но в данном кажется все вполне адекватно переведено.

Lenta.ru: "Мы очень близки к войне (с Россией), необходимо, чтобы население было подготовлено"

InoSMI: "Мы очень близки к войне, и надо, чтобы население к этому было готово."

Cobra, можешь не увиливая ответить, что тебе тут не понравилось?

nickpo: У нас это 03:00, у тебя совесть есть? :)
Шли на мыло info собака armenianhouse.org

groul: Ты невнимателен — я приводил сразу два примера подтасовки, с моей точки зрения. Вместо того, чтобы спорить с ними, ты неизвестно зачем решил вытащить на свет третий кусок, где переведено как раз верно. Но надеюсь, ты не думаешь, что если наш Медведь — Кокаиновый, то все Кокаиновые — Медведи?

nickpo: Точнее говоря, я процитировал не все уловленное. ;) Для меня важен общий принцип: Лента.Ру в качестве надежного источника ничем не отличается от Лапши.Ру.

P.S. … хотя Лапша по крайней мере веселее.

Cobra: Вместо того, чтобы спорить с ними, ты неизвестно зачем решил вытащить на свет третий кусок
Мне казалось, что стержень данной темы — именно этот фрагмент сообщения ленты.ру. Разве нет?

Лента.Ру в качестве надежного источника ничем не отличается от Лапши.Ру
Это не новость, вообще–то.

Cobra: Groul вытащил на свет третий кусок? Я в очередной раз приглашаю тебя прочитать пост, он там, выше всего ;)

jovan: не приглашай — это все бесполезно. какая разница — о чем пост? комменты нынче ценнее ;)

Ok. Раз пошла такая пьянка, придется пойти на длинный пост. И пусть потом кто–то только попробует вспомнить знатоков японского!

Эпиграф:
"В любом случае, информационным поводом для статьи на Ленте является не статья в Либерасьон даже, а факт заявления Саакашвили — что мол, готовься к войне" © CocaineTeddyBear

Картинка нумеро уно:

1) Президент Грузии обвиняет Москву в оказании военной помощи Южной Осетии — не только оружием, но и войсками.
2) Говоря о причинах такого поведения, Саакашвили высказывает сомнение в том, что один Путин принимает решения в России. По его словам, в этом участвуют многие стороны — в том числе чеченцы и ингуши, враждебно настроенные к осетинам. Здесь он вспоминает слова Кадырова–младшего.
3) Саакашвили считает, что свою роль играет и ощущение многих русских о том, что их страна много потеряла, и что теперь они должны сопротивляться любой новой потере территорий. Замечая, что в сложившей ситуации даже для сильного президента поле для маневра ограничено.
4) Если начнется война, то это будет война между Грузией и Россией, а не между грузинами и осетинами. Это очень важно — предотвратить столкновения на межнациональной основе. Мы очень близки к войне, и нужно, чтобы население Грузии было к этому — наихудшему варианту развитию событий — готово. Естественно, Саакашвили тут же замечает, что не желает провоцировать войну.
5) На идущий здесь же вопрос о том, как этого избежать, Саакашвили сразу же выдает ответ, предлагая осетинам очень широкую автономию и существенное представительство в центральных органах власти Грузии.
6) Кроме того, Саакашвили хочет привлечь внимание всего мира к этой ситуации, созвав конференцию по статусу Южной Осетии. По его словам, "Россия заявляет, что против этого, но ее позиция может смягчиться".
7) Финальная часть — Грузия хочет "развестить с Россией", но, несмотря на большую ревность, предлагает ей руку дружбы.

Это — интервью Liberation в изложении ИноСМИ.Ру.

Картинка нумеро секундо:

1) Война с Россией (в Южной Осетии) близка, и население необходимо к ней готовить.
2) Южноосетинское руководство не раз заявляло, что хотело бы, чтобы республика вошла в состав России.
3) По словам Саакашвили, силы, которые нападали на грузинские позиции, были вне всякого сомнения российскими.
4) Осудив военную помощь России Южной Осетии, Михаил Саакашвили призвал созвать международную конференцию для решения проблемы. [и, разумеется, ни слова о том, о какой именно проблеме идет речь]
5) Все работники посольства Грузии в России уже покинули его территорию и намерены вернуться лишь 25 августа.
6) Недовольство позицией России высказывают не только власти Грузии, но и хулиганы с проекторами.
7) На фоне этих выступлений 21 августа Рамзан Кадыров заявил, что готов направить в Цхинвали пять тысяч чеченцев [этот месседж я уже комментировал]. В ответ Тбилиси предложил послать в Чечню контингент грузинских миротворцев.

Это — трактовка интервью Лентой.Ру.
Теперь начинаем считать:

Слова Саакашвили о предполагаемой слабости Путина и возможном влиянии чехов на принятие решения по втягиванию грузин и осетин в межэтничный конфликт?
Выброшены.
Слова о предложении Южной Осетии широкой автономии в составе Грузии как возможном решении конфликта?
Выброшены.
Из предложения созвать конференцию по статусу Южной Осетии выкинуты последние слова, после чего оно просто повисает в воздухе.
Наконец, из слов Саакашвили о необходимости готовности к войне выброшена трактовка этого варианта развитий как наихудшего. Мелочь ведь, правда?

Вместо этого в сообщении появилось три очень интересных месседжа. О том, что работники посольства Грузии в России покинули его территорию. О том, что недовольство позицией России по вопросу урегулирования высказывает не только правительство Грузии, но и рядовые грузины. И, наконец, о том, что в результате всех этих безобразий мудрые чечены предлагают помочь своим кровным братьям осетинам.

А теперь, если хоть кто–то — хоть Кокаиновый, хоть groul, хоть сам jovan, — скажет мне, что Лента.Ру передала и букву, и дух интервью Саакашвили (а мы ведь об этом спорим, не так ли?), я возьму длинную–предлинную палку и выбью из него всю дурь. Даже под угрозой быть забаненным форевер и навсегда.

Потому что на самом деле так — убирая и смягчая почти все высказывания "к миру" и акцентируя все "к войне" — передают интервью в действительно очень сложной ситуации только провокаторы. Причем провокаторы сознательные, а не нечаянные. И здесь я целиком и полностью соглашусь с nickpo: таких долбоебов надо расстреливать. Во избежание военного времени.

А вот что делать с людьми, которые рассматривают заявления таких провокаторов всерьез — это уж решайте сами.

Эпилог:
"А я вот буду рад, если Саакашвили выступит с агрессией против России" © CocaineTeddyBear.

Что и следовало доказать.

Cobra: Еще не читал, но уже не понравилось!

nickpo: Коля, такой вопрос. Исходя из твоей трактовки интервью Саакашвили, к чему должно быть готово население Грузии, если "НЕ К ВОЙНЕ"?

nickpo: Нет, прямым текстом там написано совсем другое. Слов "предотвращение межнациональных конфликтов" вообще нет в том предложении, в котором есть слова "… и население должно быть к этому готово".

CocaineTeddyBear:? Деление на предложения вовсе не обязательно означает, что каждое можно произвольно выдирать, думая, что в нём заключён смысл. Ещё раз привожу часть фразы Саакашвили:

"Это очень важно: нужно любой ценой предотвратить столкновения на межнациональной почве. Мы очень близки к войне, и надо, чтобы население к этому было готово."

К чему относятся слова "к этому"?

"Nous sommes tres proches d'une guerre, il faut que la population soit preparee."
Переводится так, дословно:
Nous — мы
Sommes — есть (форма глагола etre, быть)
tres — очень
proches — близки
d'une — предлог "к" + артикль
guerre — войне
il faut — нужно (как "it's nesessary" в английском — состоит из двух слов)
que — чтобы
la population — артикль + "население"
soit — было (еще одна форма etre)
preparee — готово (приготовлено, подготовлено)
Итого: "Мы [есть] очень близки к войне, нужно чтобы население было готово".
Где тут слова "к этому"? Не вижу их.

То есть, еще раз, отрывок целиком:
"Это очень важно: нужно любой ценой предотвратить столкновения на межнациональной почве. Мы очень близки к войне, нужно чтобы население было готово".
Где тут слова "к этому"? Не вижу их.

Cobra, ты продолжаешь манипулировать фактами так, как это удобно тебе. Я уже начинаю думать, что ты профессионал.

Если будет сегодня время напишу почему так думаю.

groul, ты продолжаешь манипулировать фактами так, как это удобно тебе. Я уже начинаю думать, что ты профессионал.

Если будет сегодня время напишу почему так думаю.

В таком случае, посоветуйте мне, пожалуйста, наиболее правдивый новостной сайт на русском языке. Французским, английским и японским, я, к сожалению, не владею :\

nickpo: как раз наоборот.

Вот ведь, блин, а я уже противогаз купила, записалась на курсы по стрельбе из пневматической винтовки, купила новый камуфляж от Мисси Элиот, стала бегать по утрам два километра по пересеченной местности, и, что же все теперь. Опять розовые бантики, чулки в цветочек и круасаны на завтрак. Ну, уж нет. Пойду сейчас к ближайшему лотку с фруктами, которую держит грузинский дядечка, запущу ему в глаз персиком, и на вопрос «Ё…, слюшай, за что?», отвечу: «Ту ле кестьён пур «Либератьёон», лента.ру э Кокаин ТэдиИ Биррррррр авек ДжузииииИТ, мон шери».

А в это время…

это я скопировал с форума http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtm…
25.08.2004 09:522004–08–25 11:52:51 Кетеван
Мне довелось участвовать в захвате стратегических высот под Цхинвали в районе села Эредви. Скажу честно, пришлось вступить в бой с осетинами. Когда мы заняли высоту и взяли в плен несколько человек, я убедился в этом собственными глазами. И то, что кто–то пытался их представить казаками из России полная фигня. Да при обыске мы обнаружили у них казачьи удостоверения, но это не доказывало их принадлежность к казачеству. Удостоверения оказались старого образца. Точно такие корочки раздавались в Осетии направо и налево в девяностых годах, ведь они давали право на ношение оружия. И в Осетии, наверное, каждый второй мужчина владеет подобным удостоверением. Нечто подобное на допросе поведали и сами пленные. Допрос им устроили прямо на высоте, и допрашивал ни кто иной, как сам Окруашвили. Это было неприятное зрелище, скажу я вам. Связанных осетин избивали прикладами автоматов, требуя от них признать себя казаками. Окруашвили все время стоял с диктофоном в руке, готовый в любую минуту записать признание, что бы потом предоставить его в качестве доказательства. Не сумев добиться желаемого, Окруашвили лично пристрелил пленных, выстрелив каждому строго по две пули в голову (добил наверняка). После этого Окруашвили заявил офицерам, что так будет с каждым, кто проболтается о данных событиях. Я, конечно, ратую за объединение Грузии, но не до такой же степени и не такими методами, поэтому не смог промолчать. Грузины с осетинами должны жить в мире, а не резать друг друга, тем более что мы с ними единственные на Кавказе христиане, издавна живущие в окружении мусульман.

Тыква, политолигиня, прокомментируйте слова очевидца, вы ведь так хорошо это умеете.

nickpo: я как раз глазам и верю :)

Gala_She: отличная мысль, только, если отсылать всех за комментариями к Джаззу, кидать нужно дыней, сейчас как раз сезон :)

toor: Я бы не стал доверять "свидетельствам очевидцев" из народовских гестбуков.

Cobra: ответ получился просто огромаднейшим, посему запостил у себя на форуме.

lola: Просто не могу отказать себе в удовольствии процитировать Булгакова:

"Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте".

(taken from lib.ru).

Я ответил на Ваш вопрос? :)

nickpo: мне ужасно неудобно, но я и не гей тоже. извините, что не представляю собой достаточно благодатной почвы для Ваших литературных упражнений. Впрочем, Вам она, кажется, ни к чему. Как кто–то уже тут говорил, Вы вполне самодостаточны.

sredni_vashtar: Вообще–то nickpo добрый. Но иногда он умирает с голоду, и его сознание отключается. А автоответчик– наоборот.

Groul: теперь я – тоже по очереди.
Саакашвили, как и весь его госаппарат получает зарплату от частных американских компаний. — Допустим. У американцев вообще распространено заблуждение, что раз ты кого–то финансируешь (талибов, албанцев, Рамсфельда, «Яблоко»…) – то ты его контролируешь. Очень глупо с их стороны.
Руководят охраной Саакашвили американцы. — Да, а МИДом – француженка. А жена у него голландка. Может, Саакашвили – голландская марионетка? ;–) Или все–таки он избранный президент маленькой страны, который весьма мудро берет у больших деньги, пока дают?
Также они забыли рассказать о подрыве армянской церкви в Ахалкалаки. — Вообще–то не забыли. Просто я почему–то решил, что это тут совершенно ни при чем. Может, я просто не в курсе, что осетины и армяне – это одно и то же?
Если Хорватия или Босния могли стать государством, то ничего не мешает Южной Осетии им стать. — В Хорватии и Боснии я тоже был как раз пару недель назад. Хорватия с Южной Осетией не имеет ничего общего – прежде всего потому, что она живет не контрабандой, а туризмом, и неплохо на нем зарабатывает. Что касается Боснии, то никакого государства там нету. Миротворцы – есть, контрабандисты – есть, гуманитарная помощь – есть, а вот государства – нету. Совсем как в Южной Осетии.
Республика Грузия — и т.д.
Разница между правительствами Тбилиси и Цхинвали в том, что Саакашвили пытается построить государство с законами и правилами. А Кокойты стремится сделать так, чтобы на подконтрольный ему кусок гор законы не распространялись.
Хуйня. Грабежь средь белого дня в центре Тбилиси такое же частое явление как дождик в Поти. И то, что законопослушные граждане Грузии предпочитают не выходить на улицу после 6–7 вечера тоже факт.
Ну да. Вам из Еревана (или где Вы сейчас находитесь), конечно, лучше видно, что происходит в Тбилиси, чем мне это видно в Тбилиси. Ага.

Вообще–то я не считаю, что Саакашвили — гений. Я даже не исключаю возможности того, что он мудак. Но это отнюдь не значит, что он– агрессор.

sredni_vashtar: У американцев вообще распространено заблуждение, что раз ты кого–то финансируешь … – то ты его контролируешь
Талибы или Саддам все же несопоставимые по мощности с Саакашвили, посему шансов, что Майкл сорвется с крючка почти что нет. У Майкла на родине нет абсолютно никакой опоры.

Да, а МИДом – француженка.
Ага, с типичным французским именем Саломе Зурабишвили.

А жена у него голландка. Может, Саакашвили – голландская марионетка? ;–)
Она ему зарплату платит?

Или все–таки он избранный президент маленькой страны, который весьма мудро берет у больших деньги, пока дают?
Людей, которые берут, пока дают, трудно назвать мудрыми. Знаешь почему? Потому как просто так никто не дает. Приходится потом расплачиваться. Точнее наш революционный младогрузин вряд ли будет сам расплачиваться: расплачиваться придется простым грузинам, осетинам, абхазам и … русским, как это ни странно.

Вообще–то не забыли. Просто я почему–то решил, что это тут совершенно ни при чем. Может, я просто не в курсе, что осетины и армяне – это одно и то же?
Нет, осетины и армяне не одно и то же, но если грузинские власти устраивают провокации против армян на пустом месте, то я более чем склонен думать, что конфликт в Осетии раздувается именно их усилиями.

Хорватия с Южной Осетией не имеет ничего общего – прежде всего потому, что она живет не контрабандой, а туризмом, и неплохо на нем зарабатывает.
Если бы Грузия не воевала бы с Осетией, там тоже был бы туризм. Твое сравнение было бы корректным, если бы Хорватия зарабатывала туризмом во время войны с Югославией.

Что касается Боснии, то никакого государства там нету. Миротворцы – есть, контрабандисты – есть, гуманитарная помощь – есть, а вот государства – нету. Совсем как в Южной Осетии.
Извини, ты споришь, чтобы спорить? Мы говорим о юридическом признании, а не о твоем мнении, кто как имеет право называться. Так как Босния–Герцеговина признана международным сообществом как государство, то твой аргумент звучит несколько идиотски, ты не находишь?

Разница между правительствами Тбилиси и Цхинвали в том, что Саакашвили пытается построить государство с законами и правилами.
Рассказывай эти сказки кому–нибудь, кто не знает, что сейчас происходит в Грузии.

Ну да. Вам из Еревана (или где Вы сейчас находитесь), конечно, лучше видно, что происходит в Тбилиси, чем мне это видно в Тбилиси.
Тбилиси очень близко к Армении: и к нам грузины едут (в основном торговать), и армяне часто в Грузию едут (тоже в основном торговать). Буквально 3 дня назад человек вернулся. За последний месяц из моих знакомых 4 человек туда ездили.

Если хочешь, могу и непосредственно жителей Тбилиси попросить рассказать о том, что там происходит.

Вообще–то я не считаю, что Саакашвили — гений. Я даже не исключаю возможности того, что он мудак. Но это отнюдь не значит, что он– агрессор.
Он — марионетка.

Она ему зарплату платит?
Она делает лучше.

У Майкла на родине нет абсолютно никакой опоры…Он — марионетка.
Все же интересно, с чего ты это взял.

Приходится потом расплачиваться.
Наивный groul, ты веришь в мировую справедливость. И много нам Куба заплатила? а Ангола?

если грузинские власти устраивают провокации против армян на пустом месте, то я более чем склонен думать, что конфликт в Осетии раздувается именно их усилиями.
а я склонен думать, что раз у тебя нет аквариума, то ты пидарас (знаешь этот старый грузинский анекдот про логику?)

там тоже был бы туризм — ты уверен, что не путаешь Осетию с Маврикием? по–моему, нормальный человек туда поедет проводить отпуск разве что под конвоем. независимо от военного или мирного времени.

Рассказывай эти сказки кому–нибудь, кто не знает, что сейчас происходит в Грузии.
Например, тебе.

Мы говорим о юридическом признании, а не о твоем мнении
Не знаю, кто эти "мы" — лично я говорю о суровой реальности, которая далека от буквы закона. Сан–Марино — тоже признанное государство, и что с того?

Тбилиси очень близко к Армении: и к нам грузины едут (в основном торговать)…
В этом смысле Москва практически в сердце Кавказа.

Если хочешь, могу и непосредственно жителей Тбилиси попросить рассказать о том, что там происходит.
Не стоит, я их сам подробно расспрашивал.

sredni_vashtar: на какой именно пункт этого бреда ты хочешь, чтобы я ответил? На весь — меня не хватит.

Ох. А у меня знакомая отдыхает в Сухуми. Вот я и гадаю — вернётся обратно или нет? :(

То, что Россия силой оружия отобрала у Грузии часть территории — это только меньшая часть проблемы, которая могла бы быть урегулирована относительно легко. Намного хуже то, что на этой войне тысячи убиты, десятки тысяч изгнаны, и сотни тысяч унижены.
Площадь Грузии не так велика, и население не так многочисленно, чтобы это игнорировать.

То, что Грузия в глубокой жопе находится из–за Осетии и Абхазии — это понятно, то, что шансов все закончить мирно и быстро нет, почти очевидно. Им деваться некуда, не в РФ же. Вот только зачем Россия–то в это жопу лезет все грубже и глубже? Своей войны по всему российскому Северному Кавказу мало? Мало там непонятно кому подчиняющихся вооруженных людей? Мало крови льется? Видимо, пока мало. Стало быть, будет больше.

pramax: к какому финалу они близки?

Pumpkin — не надо париться. "Один дурак, другой помешан…" ©

мне нравится Pumpkin и ни капли не нравится toor.

Может быть, у них там на кавказе воздух какой–то вредный для психики? Или радиация солнечная? Это президент Маймуна–Веришвилли чего хочет, кто–нибудь может понять? Дождётся, что его транклюкируют нахрен, чтоб настроение не пудрил…

Hamster: Такой фигни даже президент грузии Маймуна–Веришвилли не придумает… что за "казаки"? Такое впечатление, что это специально для западной аудитории сочиняли. Пока что на мирные соглашения больше всех кладут сами грузины.

Shinobi: Да что вам европейцы? Такие курорты можно было бы отгрохать, что Турция бы от зависти сдохла… а они наоборот — старательно разхерачили остатки советской системы…

meroma: Оружие у всех осталось от СССР, или вы думаете, Грузия свои танки выпускала сама?

Вообще–то слово "война" Мишико произнёс, да. А вот слова "с Россией" добавлены Франс Пресс…

Cobra: Я никогда не слышал, чтобы Путин говорил о близкой войне с Грузией, когда с её территории к нам пожаловали боевики, проходившие там курс реабилитации.

a5urbanipa1: За такие дела в военное время расстреливают. Как провокаторов. Проводят дознание СМЕРШа, кто именно в чём виновен — и расстреливают долбоёбов.

meroma: Да, у Грзии никакого оружия не было после распада СССР, то, что там стреляло все эти годы — российская провокация.

Pumpkin: Сканер есть? Отсканируй страницу с "эскалацией" — и вопрос исчерпан.

jed: Джаззи диню кушаит…

Pumpkin: Суверенитет — вещь довольно относительная, особенно если идёт борьба с диктаторами. Югославия, Ирак — это же тоже Путин, да? В Косово Путин поддерживал террористов?

Pumpkin: Сударыня, по условиям задачи требуется нечто иное, чем произнести пару десятков трудных звуков на память. Требуется СКАН отрывка про "эскалацию". Либо ссылка на сайт газеты конкретно на это место… Занесите в студию, пожалуйста.

meroma: Ага, США случайно стали тренеровать "спецназ" грузинский. И всякие там списанные вертолёты им случайно подарили. Адресом ошиблись…

Pumpkin: Грешно девушку понуждать к подтверждению сообщённой ею информации об "эскалации". Сударыня, прошу прощения, я был неправ: мне вдруг почудилось, что Вы это читали, а не домыслили aka "живо себе представили". Как я был слеп, Боже!

Когда в комнате выключают свет, знаете, куда он прячется? В холодильник. Откройте, гляньте — он там!

Green_Parrot: Здравствуй, д`Артаньян!

rxvm: А почему эти места "принадлежат" кому–то?

Green_Parrot: Совсем слепой, да? Как Саакашвили? Я Бэкингем, бля!

ой

atariteenage2107: Эти так называемые русские прежде чем независимость Брайтона объявлять, пусть сперва попробуют хоть одного русского в местный сельсовет протащить, ага.

Мне нравится Нани Брегвадзе. Суперженщина.

Green_Parrot: Овсянка стынет, сэээээр! (злобно сверкает глазами Бэкингема)

Я только что из Дерти и немножко более множко в курсе, так что несколько доп. комментов:
1. Все вокруг козлы, один Саакашвили д`Артаньян, пользующийся поддержкой Констанции Буанасье.
2. На самом деле его слова "Вах! Зарэжу!" были обращены к жарившемуся барану, причём проиграны по патефону в момент предобеденной неги кабинета министров. Это происки Москвы.
3. Настоящие разжигатели войны — те, кто не дал д`Артаньяну второго барана.
4. д`Артаньян порой посылает всех вокруг нахуй, в том числе и по правительственной связи, но это всё фигня, там так принято и всем вокруг нравится. Это не значит, что Саакашвили кому–то враг, просто он не подозревает о том, что трубка с гербом умеет отвечать не только голосом барана Гиви из родного села.
5. Земля — никакая не планета и не имеет никаких шансов. Это сборище нечистых на руку людей, жаждущих потопить свободную Грузию, чтобы иметь возможность гонять баранов. В силу этого вопросов вообще никаких не стоит: обед скоро, баран давай да…
6. Грузия в аэропорту даёт всем визы в Турцию. А тем, кто сопротивляется — ещё и в Израиль. Это односторонняя инициатива.
7. Никакой опасности никто нигде не подвергается. Кстати, а что значит слово "опасность"?

Привет смазливому мальчику sredni_vashtar из Сванетии! Пока он один — включите ему песню про голых баб в качестве прелюдии, пусть проникнется моментом. Не так обидно будет.

Cobra: Неа, не платят. Я давно умер с голоду. Эти строки пишет автоответчик.

UncleSam: Чем кого–то допрашивать, возьми Либерасьон да сравни сам. Всё увидишь, все подлоги и передёргивания Ленты.ру.

jovan: Я послал тебе письмом разницу между Лентой.ру и реальностью. Здесь я её опубликую после 02:00 по Москве. О причинах умолчу.

groul: Потерпи чуть–чуть (до 02:00). Сobra уловил не всё.

А теперь что я скажу. Аргументы, приводимые Cobra, действительно существенны и он делает правильные выводы. Однако, все они, кроме одного, предусматривают различные трактовки, а потому с точки зрения Закона требуют дополнительных экспертиз и заключений.

Кроме одного. Где Лента.ру соврала в лоб, напрямую приписав Саакашвили то, чего он не говорил и провоцируя военный конфликт. Здесь Лента.ру нарушает не только дух, но и букву Закона и потому, если от неё не последует опровержения, это может стать основанием для судебного иска.

Вот отрывок из Либерасьон (фр\рус):

"J'ai dit que si l'on commence une guerre, ce sera une guerre entre la Georgie et la Russie, pas entre les Georgiens et les Ossetes. C'est tres important : il faut absolument eviter les affrontements ethniques. Nous sommes tres proches d'une guerre, il faut que la population soit preparee.

Я говорил, что если начнется война, то это будет война между Грузией и Россией, а не между грузинами и осетинами. Это очень важно: нужно любой ценой предотвратить столкновения на межнациональной почве. Мы очень близки к войне, и надо, чтобы население к этому было готово."

Слова "к этому" относятся не к войне, а к предотвращению межнациональных столкновений. Таким образом, Саакашвили говорит следующее:
а) Население должно быть готово НЕ К ВОЙНЕ.
б) о войне именно с Россией Саакашвили говорит "если".
в) для него межнациональные столкновения и война с Россией — связанные, но различные процессы.

А теперь гляньте, что торчит на Ленте.ру:

"Война с Россией близка и население необходимо к ней готовить, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью французской газете Liberation."

Это прямая ложь. И она должна быть опровергнута. Примечательно, что и Либерасьон, и Франс–Пресс, и десятки других сайтов, заинтересовавшихся интервью, вынесли в заголовок следующее: Nous sommes tres proches d'une guerre, il faut que la population soit preparee (Мы очень близки к войне, нужно чтобы население было готово). Но из всех ТОЛЬКО Лента.ру "дорисовала недостающее": "…готово К ВОЙНЕ".

Что у западников на уме — то у Ленты.ру на языке. Занятное единомыслие и занятное распределение ролей.

CocaineTeddyBear: Там прямым текстом написано ж: к предотвращению межнациональных столкновений.

…Пойми: я нисколько не выгораживаю Мишико. Он мудак. Но трижды мудаки в Ленте.ру — ибо они де–факто и де–юре нажимают курок вместо Гаврилы Принсипа.

CocaineTeddyBear: Спасибо за разбор. Ты сам подтверждаешь: в оригинале публикации Либерасьон нет слов о том, что "Война с Россией близка и население необходимо к ней готовить"©Лента.ру

Лента.ру дорисовала то, чего нет.

lola: Совершенно искренне: мой!
Всё об окружающем мире я узнаю только оттуда. Даже про Галу Ши с Кокаиновым Медведем, который ну никак не может поверить глазам. :)