UncleSam : Постройте башенку из кубиков высотой метра 2, выстрелите в середину пулей, можно шариком.

Что произойдет с башенкой?

Вот и элементарная модель.

Кстати, во время землетрясений многие здания проваливаются именно внутрь себя.

А небоскребы выдерживают очень большое боковое натяжение, иначе порывы ветра могли бы опрокинуть здание.

Вполне возможно. Я немного утрировал ситуацию. Приваренные табуретки — это типа стальных колонн в небоскребе.

Просто, если брать масштаб табуреток, та башня должна быть уже около 10 метров, а стрелять надо из крупнокалиберного пулемета.

Кстати, в 1902 году уже строились небоскребы?

atrox: Discovery Channel мало смотриш. Убийцу Кенеди показывали. Сидит себе в тюрьме. Объясняет, как он из за забора стрелял. Почему на гильзе, которую нашли на заборе, странные следы. У этого кадра была привычка гильзу зубами надкусывать (псих) и оставлять на месте.

ps. А какал этот не показатель, там каждая вторая передача посвя[e]щена приведениям, НЛО. А каждая первая ураганам и землятресениям.

UncleSam: напротив, меня не покидает стойкое ощущение, что атрокс, верхе и ты — участники страшного заговора. заговора против меня и других доверчивых читателей. по–моему, вы просто стебетесь. потому что всерьез обсуждать подобный идиотизм нельзя… :)
и без тега "айрони" писать "всем давно ясно, что американцы не были на луне" — ну просто недопустимо для человека разумного. так вот что я вам скажу, господа хорошие: я вас расколол. и вам более не удастся так жестоко меня развести. :)

pramax: прости, дружище, я о них не слыхал.

[смеркается. на заднем фоне проползает взвод малосольных огурцов в камуфляже и полной боевой выкладке]

буш — это как зафод библброкс на посту президента :)

Ага, а еще американцы не высаживались на Луне.

DalllaS: Это не просто обсуждение. В интернете существует некоторое колличество сайтов с огромным колличеством информации от статистов, физиков, математиков и архитекторов пытающихся заглянуть за завесу таинства стоящим за 9/11. Почему все обломки были устранены и никто никогда так и не смог исследовать хоть какую–то часть того что осталось от WTC дабы выяснить и сопоставить некоторые факты. Да и потом, неужели все здесь верят в этого "клоуна" Буша который двух слов связать не может и "творит чудеса" на мировой арене. Все эти войны, борьба с терроризмом? Буш не такой идиот каким он себя представляет. Он прекрасный актер и умеет заводить народ в заблуждение. Посмотрите внимательно на фотографии, например, где Буш находится на развалинах. В его лице читается испуг или удивление? Или например, как было показано в фильме Fahrenheit 9/11 момент когда ему на ухо сообщили что Америка под угрозой национальной безопасности в момент когда он был на визите в какой–то из начальных школ. Какие действия он предпринял? 15 минут ждал сидя с детьми и в конце начал читать им книгу. Это в момент когда на Америку напали террористы!

В конце концов об этом пишут книги (и про Луну тоже есть), интересующиеся массы пытаются узнать, но типичные скептики говорят: "а нафига?"

Может стоит наконец задуматься? Действительно ли то что мы знаем это то что есть на самом деле, либо нас кормят избраным силосом, запугивая население угрозой терроризмом что позволяет высшим инстанциям руководить такими "овцами" более эффективно. Страх — большая сила, вспомните историю…

*На фотографиях и видео всех источников ясно видно* — На таком качестве говорить "ясно видно" мягко говоря смешно. Там "фейк" сделать может даже младенец в пейнт браше.

OBX: Там ясно говорится что все эти вещи видны на всех фотографиях из первоисточников со всего мира снятых под разными углами. Эти фотографии были опубликованы 12 сентября 2001 года в газетах во всем мире. Paintbrush?

Три года прошло, нефть отвоевали, можно и сайты делать :)

acid232: ха, точно, где же эти умники раньше были? Опомнились, мля. Давайте ещё 2ю ВОВ обсудим теперь :)

Delias: История имеет свойство переписываться. Вгляни глубже назад. Чему тебя учили в школе в СССР и что есть на самом деле. Взять даже историю ВОВ, с разных углов она имеет разные факты, не всегда соотнясящиеся друг с другом. Нужно изучать мировую историю с разных позиций, не только с той чему учат на родине.

Delias: "опомнился, мля" :)
этим сайтам сто лет в обед будет

Вот здесь для тех, кто не читает по–английски.

Самое замечательное в этом сайте — не теория заговора, а кнопочка make a donationб которая заставляет рефлекторно потянуться к кредитной карточке и спонсировать археологические раскопки на благо … на благо.

Мощное обсуждение. Потрясающее занудство. А что касается 'missile fired', то я лично не понимаю: а нафига?

atrox: Да я все понимаю. Но спецслужбы в гораздо лучшем положении, чем мы. Да, нам всем очень легко могут вешать лапшу, но мы ведь никогда точно не узнаем, что именно произошло, а будем только строить вские глупые догадки.

Что касается Луны, то на ней остался уголковый отражатель лазерных лучей, использовавшийся как американскими учеными, так и учеными других стран. И вообще, если американцы там не были, то куда смотрели советские спецслужбы? Почему книги, опровергающие полет на Луну, пишут безработные шизофреники, а не полковники Кагебе в отставке?

DalllaS: Когда прийдет время мы узнаем то что нужно узнать. Но лучше строить хоть какие–то догадки чем обеспечить себе жизнь "овцы", которая одевает в свой мех госсударство. Они совсем не глуппые. Ведь никто не может точно опровергнуть, кроме переодических высказываний патриотически настроеных граждан и руководства. Все просто умалчивают и не придают этому большого значения. Правильно, зачем шум поднимать в стаде?

Книги про Луну пишут совсем не безработные шизофреники. Эти книги, зачастую, пишутся учеными, либо исследователями, которые перекопали тома информации. КГБ — зачем им поднимать лишний шум? У них другая стратегия. Хоть он и бывший, это не значит что он станет все секреты раскрывать. В принципе, и так всем понятно что американцы на Луну не летали. И здесь, например, очередное тому доказательство, с доводами которые трудно опровергнуть. Весь интернет усыпан этими доказательствами, но народ привык думать так как их научили думать власти. Очень тяжело дается отвыкнуть от привычки, это ведь известно всем.

atrox: Дело как раз в том, что СССР было бы выгодно раскрыть "секрет" о том, что американцы не были на Луне, и получить определенное превосходство. Ведь и СССР и США наверняка же знали о разработках друг друга. Почему не раскрыли? Мне удобно думать, что никакого "секрета" не было.

Atrox прав. Об этом только что сообщили по новостям. С того света дух Маргарет Тэтчер повелевает Бушу вступить в союз с Мировым Исламским Экстремизмом путем радикализации паствы объединенных лютеранских церквей всех приходов.

aalien: Ну да, заговоров ведь не существует, правда? :)

Думаю, с этими фотографиями спорить трудно даже самому скептически настроенному гражданину, верящему в политику Буша и Аль–Каиду.

А особенно трудно поспорить с тем, что все видели своими глазами по телевизору 11 сентября: с тем, что ТАК рушатся только разрушаемые цепочкой взрывов здания.

Verhe: сложно, ну а что делать? Приходится.

aalien: Билл Гейтс тоже выдумка.

groul: Да, я в курсе. Это он придумал Аль–Каеду, правда?

Verhe: Мы говорим о политической стороне дела или о технической? Да, вполне вероятно, что уничтожить WTC могли спецслужбы какого–либо государства. США, Россия, Израиль, Британия, да мало ли. Фактов у нас нет. Поэтому, я лично и не строю предположений — говоря о политике неаргументированно, велика вероятность сильно испачкаться. Меня больше интересует, зачем было ракету выпускать?

DalllaS: Чтобы здание гарантированно разрушилось.

atrox: "чтобы пробить себе дорогу." …среди десятков других желающих врезаться самолетов.

Не ново, и уже не раз обсуждалось.

aalien: Аль–Каеда — выдумка.

groul: Правда? А Билл Гейтс хотя бы настоящий?
Зачем, зачем вы разрушаете мои идеалы, злые люди?

Здание не могло разрушиться от удара самолёта таким образом, каким оно разрушилось — само в себя. Есть такой способ снесения зданий — когда на каждом этаже размещается взрывчатка и последовательно подрывается, сажая обломки сами в себя и тем самым не позволяя дому упасть на соседние здания. Именно этим занимается фирма Controlled Demolition Inc., вывозившая обломки WTC. Если неамериканской спецслужбе под силу заминировать гордость Америки по технологии снесения высотных зданий, то я согласен верить в неамериканское происхождение трагедии.

DalllaS: Зачем самолет выпустил ракету? Чтобы зря не пропала!

aalien: Именно спружинить! А ракету выпустили, чтобы здание обмануть, потому что оно пружинит только от удара невыпускающим ракету самолётом.

aalien: Помехи здание ставило — ты видел кадры, где оно высыпает людей на землю с горящих этажей?

На фотках банальный солнечный блик.
Тем кто не верит в то, что американцы не были на Луне — сюда. И, да, книги про Луну пишут пройдохи, зарабатывающие на впечатлительных людях.

Я правильно понимаю, что несколько шизофреников решили написать книгу о теории заговора и в тот момент, когда Его Наитупейшество играл с девочками–светлячками подговорили военных выпустить ракету, купленную в странах бывшего СССР у продажных полковников КГБ, в "близнецов" на Манхэттэне, чтобы написать об этом книгу, издать ее и получить гонорар в 7 раз превышащий годовой бюджет Либерии? Скажите пожалуйста, сколько получит зиц–председатель Осама, если у полковника КГБ есть недостроенная вилла на Сейшелах? И причем тут Талибан?

Это я к тому, что тема не очень шутливая.

И еще — Колумб не был в Новом Свете!

Все проще. На самом деле, аппарат тяжелее воздуха летать не может. Вас обманули. Это все фотомонтаж.

Погибли люди, невиновные люди. И на них опять и опять пытаются заработать.

Аль–Каеда — это мужик или женщина?

kainen: алькаеда — это антропоморфное клубничное желе.

a5urbanipa1: А, точно. Мне это как–то в голову не пришло. Теперь все становится на свои места.

exe: Любой объект, существующий, существовавший, не существовавший на нашей планете, должен быть готовым к тому, что на нем кто–нибудь заработает. Это верно и для событий. И для мыслей. И для планеты в целом. Пожалуй и для вселенной.

Verhe: Почему же не могло? Инженеры — они не такие дураки, Verhe. Мне кажется, что они должны были предусмотреть при постройке и возможность землетрясения, и попадания самолета/вертолета, и ураган и пр. и пр. Какой мэр бы согласился строить здание, которое при разрушении завалит весь Манхэттэн обломками?

Verhe: скажи мне, дружище, ты тут про неправильные разрушения серьезно говорил, или я с утра туплю немного и в твой замечательный юмор просто не въезжаю? :)
ну с атроксом, по–моему, всё плохо — товарищ открыл для себя увлекательнейший параллельный мир — мир конспирологов. боюсь, что это у него навсегда…
но ты–то! ты–то! вот уж не ожидал от тебя, брат мой во христе.
если ты и правда веришь в то, что высотные здания должны падать обязательно набок, кроме случаев преднамеренного сноса, то вынужден вернуть тебе твоё старое замечание о том, что "как здорово обсуждать темы, в которых ни хрена не смыслишь". сорри, если обидел. ;)

Британские ученые vs Бойцовский клуб

Yanno: На самом деле, он абсолютно прав. Ты строитель или разрушитель, раз говоришь с такой помпезностью? Самолёт попал в здание сбоку, но даже те этажи, которые находились выше, в сторону не ушли, вопреки законам физики…

kainen: Аль–Каеда — это муж и жена

И сын их Осама…

Молодцы, ребята. Посмеялись!
Смешно…

Moysha: Ты забыл добавить "небо голубое" и приготовится к тому, что кто–то на этом наживется.

UncleSam: дядя, где ты помпезность обнаружил? :)
как мне помнится, жесткость данных зданий обеспечивали наружние металлические конструкции (типа натянутых тросов внутри останкинской башни). попадание самолета они выдержали. но в результате пожара они (так же, как и в останкино) лопнули. жесткость оказалась потеряна. здание рухнуло. почему оно должно падать не в сторону, а внутрь, тебе объяснят специалисты, которых здесь, к сожалению, пока нет. а вот почему ты считаешь, что оно должно упасть набок, я не понимаю. честно.

Green Parrot: Ты в корне не прав. Моделью небоскреба может служить железная табуретка с вцементированными в пол ножками, к верхней части которой приварена еще одна табуретка и так далее. А то, что ты описал–постройка года 1902, причем в России.

помпезность, блин… хаха.

Green Parrot: В 1902 уже существовала технология по которой они начали строиться чуть позже.

atrox: Насчёт этих доказательств про американцев и Луну можно почитать здесь. Там многое опровергается. Так что, наверное, летали.

UncleSam прав, что я прав.
Все документы относительно WTC давно засекречены. Но, по некоторым данным, основная жёсткость (и упругость, ведь не секрет, что небоскрёбы качаются) достигалась за счёт сварных металлических конструкций, которые образовывали «хребет» зданию. Если здание устояло непосредственно после удара (да и удара–то не получилось, так как, была ракета или нет, но самолёт вошёл как в масло, а сила от простого столкновения с самолётом была бы сопоставима с нагрузкой от сильного ветра), то оно осталось бы стоять дальше. Но оно упало. Начали объяснять, что огонь переплавил рёбра жесткости. Но тепмературы горения самолётного топлива явно недостаточно, чтобы плавить высококачественную сталь. И даже если бы хватило, то почему на месте упавших башен не остались торчать вверх арматурины?

Verhe: горело не только топливо, горело всё, что могло гореть. какие там были температуры, какая была сталь, ни тебе, ни мне неизвестно. а сила этой стальной конструкции, что обеспечивала жесткость, по–моему, именно в целостности. когда она нарушена — здание падает. вместе с ребрами жесткости. потому и не торчали.

Ну и гонево…

jmur: Какие доказательства того что они туда летали? Фотографии и видео? С растущей индустрией Голливуда в тот период я не считаю что эти доказательства достаточны для того чтобы этот факт рассматривать как неоспоримый.

35 лет спустя я не вижу какие–либо полеты людей на Луну. Если им это удалось 35 лет спустя с компьютером Аполло оснащенным всего 32Kb памяти и справившимся с задачей превосходно, неужели современные мощные компьютеры не могут доставить аппарат туда и обратно на автопилоте?

Аполло вообще выглядит совсем невнушительно. В таком маленьком пространстве 3 человека вряд ли бы выжили. Куда они ходили, по себя? В памперсы? Давайте вспомним эксперимент который НАСА ставила перед вылетов Аполло. В 1969 году они запустили обезьяну на околоземную орбиту на 30 дней. Через 9 дней состояние обезъяны резку ухудшилось и они были вынуждены спустить аппарат на землю. Через 8 часов после приземления обезяна умерла. Через неделю после этого американсцы полетели на Луну. Где логика, господа?

Через некоторое время НАСА снова проводит эксперимент с живыми существами на околоземной орбите. Похоже у них были серьезные проблемы с этим.

Баз Олдрин и Нил Армстронг оба объявили о том что они страдают психическими расстройствами. Также они единственные "астронавты" которые общались с медией. Не совпадение ли? Более того, однажды Армстронг заявил подходящему к нему журналисту Барту Сибрелу: "Не спрашивай меня вопросы и я не буду тебе лгать".

Кеннеди, также, предлагал отменить лунную программу либо произвести слияние с СССР и продолжить ее совместными силами. И это за 5 с половиной лет до запуска Аполло 11. Странно также что убийцу Кеннеди так и не нашли…

Почему астронавты большинство своего времени на Луне убили на съемку американского флага и отдования чести ему, по 3–4 раза подряд? Вместо того чтобы снять вид на Землю, звезды и такие курьезы, как например бросание лунной пыли и камня вместе — по законам физики, в вакууме они должны были приземлится одновременно.

Фактов много. Это не только фотографии и тени (хотя я так до сих пор и не пойму почему на фотографиях с лунных зондов освещенность поверхности Луны полная, что и представляется мне разумным, тогда как на фотографиях Аполло освещенность очень странная, местами уходящяя в тень как от прожектора. Тени то ведь неоткуда падать).

Те кто верит что никакого заговора нет и быть не может — наивные люди. Я не утверждаю что все что нас окружает заговор, но я считаю что власти не всегда делают то что желает население, а управляет и так как КОМУ–ТО нужно. Ведь мы для них — инструмент, не более. Жаль что многие люди живут в пузыре и не пытаются подумать что если ТАК все и есть? Говорить что это бредни безработных людей которые пытаются добится славы несколько неуместно. Слишком много таких людей и не все они продают книги и dvd, много информации доступно свободно в интернете. Просто поищите. И не ждите что это станут показывать по Discovery Channel. В ближайшее время это вряд ли случится, по вполне понятным причинам.

Кто воюет у того рейтинг больше, думаете кто перед первыми путинскими выборами дома в Москве взрывал? Чечены что–ли??? Для чего была война в Югославии, когда у клинтона тока–тока отсасали? Я сразу говорил, что даже при гавеных американских мерах безопасности, организовать ВТЦ могли только в высших кругах — БинЛаден отдыхает…

Yanno: Конечно это никому не известно. Потому что это было вряд ли топливо. Температура горения авиа топлива вполне известна ученым и составляет 650C. С максимальной температурой при оптимальных условиях совмещения кислорода и топилива 1000C. Температура плавления стали 1500C. При 1000C она всеголишь становится красноватой и теряет половину своей прочности. Здания были спроектированы с учетом всех этих параметров и должно устоять попадание Боинга 707. Технические данные Боинга 707 и Боинга 767 очень похожи (колличество топлива, размах крыльев и пр.)

А кто ответит на вопрос что это за штука была под пузом второго самолета? Которая испустила желтоватый огонёк прямо перед столкновение с зданием, который виден со всех углов съемки. Тоже блик? Или может запал?

Америке нужна была нефть. Где ее взять? Одурачить весь мир и убрать президента Ирака, а в замен поставить нужного. Там много нефти. И все это в стоимость всего несколько сотен миллионов убытков WTC и нескольких тысяч жертв. В итоге они это более чем окупят.

atrox, очень может быть, что ты найдешь ответы на все свои вопросы среди этих посланий.

atrox: Как же вы живете, когда кругом заговор? :)

DalllaS: А чего паниковать? Живу как и все, только иные идеи разнятся.

atrox: А ты не путаешь температуру возгорания с температурой при горении?

Yanno: Давай попроще говорить, а? Ты, по–моему, перебираешь…

Yanno: Ты забыл еще упомянуть суперзасекреченных инженера Бурмина и КБ Общего машиностроения, на протяжении 20 лет проектировавших эти лунные города.

Yanno: Так кто идиоты — те люди которые пытаются свести факты вместе и попробовать взглянуть на них с несколько другого угла или те кто верит в настоящее, которое пишут другие люди для того чтобы в них верили и не мешали творить то что спланировано на многие десятилетия вперед?

Сталин был вождем народ, а потом вдруг резко стал диктатором и убийцей миллионов которые думали по другому. Видимо все были расслаблены, как им и велели. Да и вообще, мы не знаем толком нашей собственной истории, что мы можем знать о настоящем?

Верить тебе? Ты кто, мозг планеты?

Я не знаю достаточно про керосин и сталь, но знают другие, которые провели исследования (ссылки на которые ты можешь найти выше, если внимательно читал. Ты вообще их читал или только картинки смотрел?). Оспорь их статью, может ты обладаешь достаточными знаниями в этой сфере?

Мозг планеты — это megabrain. Самозванство карается по законам Блога. К тому же, если придерживаться концепции множественных Вселенных, вполне может оказаться, что в тоннеле реальности Yanno в 2007 году в Лунном Куполе откроют первый Макдональдс, а во Вселенной наблюдаемой Atrox американцы проиграли холодную войну. Точка зрения это запятая вкуса.

pramax: думаю, не раньше 2030 года

atrox: дружище, да ты, похоже, все–таки серьёзен. послушай, я в свое время тоже заинтересовался "доказательствами фэйка" с луной. и в силу полного непрофессионализма, такого же, как и у апологетов этой сверхидеи, тоже повелся. но потом знающие люди открыли мне глаза. так что давай по порядку. приводи мне свои "супердоказательства". по очереди. а я буду их разрушать. по одному. ок?
а вопрос с WTC обсуждать отказываюсь. я все видел в прямом эфире своими глазами. как и миллионы других зрителей. если ты мне не веришь только потому, что я не мозг планеты — твое право. я искренне хочу тебе помочь. но, видимо, уже поздно. понимаешь, конспирология — очень заразная вещь. и наверняка неизлечима. ты еще не слышал про "мировое правительство"? то–то…
жду от тебя первого "доказательства" неполёта на луну. не хочешь тут — можешь в аську бросить.

затихли апологеты мирового правительства. что, сегодня нету доказательств? ок. завтра продолжим.

Yanno: как раз телевизору надо верить меньше всего. Там врут почти постоянно :)

Yanno: Я слышал о мировом правительстве — массонах еще много лет назад, но тогда этому особого значения не придавал. Если взять все эти факты и попробовать связать их в целое то больше сходится чем нет. Та оболочка нашего мира какой мы привыкли ее видеть зачастую приводит наш разум в замешательство. Слишком много в мире таинственных вещей происходит и загадок, и я думаю что ты просто не в состоянии будешь их все объяснить, а если и сможешь, то наверняка заведомо неверно.

Как бы там нибыло, если ты желаешь объяснить некоторые вещи, то вот тебе первый вопрос, простой:

Почему так мало фотографий с миссии Аполло?

atrox: но ты же не будешь отрицать, что масоны были на луне?

atrox: А ты пробовал заряжать пленку в хассельблад в невесомости?

atrox: А вы не пробовали книжки писать? Как Незнанский. У вас уже достаточно материала.

Yanno и atrox, вы как считаете, кто взорвал метро в Москве?

И кто убил Лору Палмер?

groul: Конечно не буду.

atrox: 1. миссию какого конкретно Аполло ты имеешь в виду? как мне кажется, их на луне было несколько, но многие об этом забывают. 2. я не знаю, сколько всего фотографий привезли с луны (а там ведь еще и киносъемки велись). даже если их и немного, это никак не доказывает наличие фэйка. разве сложно наснимать в павильоне нужное количество кадров?
Verhe: бомбу в вагоне московского метро взорвала женщина–самоубийца. отправили её туда люди, финансируемые радикальными исламистами (вероятно саудитами).

atrox: вот две странички с подробным разбором "доказательств того, как хитрые америкосы всех обманули".
первая.
вторая.
а остальные "тайны нашего мира" я объяснять и не обещал… :)

Да, и все не по–нашему написано.

Звездные войны какие–то

In wartime, truth is so precious that she should always be guarded by a bodyguard of lies.

— Winston Churchill

Тот, кто верит в теории заговоров, должен быть неисправимым оптимистом и обладать огромной верой в возможности человечества.

groul: Лично не знаком.

Да–да, здание было сконструировано с таким расчетом, чтобы при попадании самолета спружинить. А оно возьми да сложись.
Заговор, точно вам говорю.

Verhe: А мне говорили, что для защиты от ракет у здания должны были активные помехопостановщики включаться и силовое поле.
В крайнем случае, небоскребы могли увернуться. А они возьми да упади.
Падающие небоскребы — это очень, очень подозрительно. Это неспроста, я вам скажу.

atrox: дружище, расслабься. поменьше читай и слушай идиотов. и будет тебе счастье. не надо мне тут температурными цифрами тыкать. ни хера ты про это не знаешь. ни про керосин, ни про тип стали. и никто не взрывал здания WTC. они упали, не выдержав попадания в них двух огромных пассажирских лайнеров без ракет, но с полными баками. американцы летали на луну. и, кстати, не один раз. они даже покататься на лунном джипе там успели. сейчас не летают, потому что пока незачем. но логика подсказывает, что лунная программа наверняка у них имеется, возможно, и у нас тоже. программа по постройке лунных баз. если ты меньше будешь читать и слушать идиотов, ты наверняка доживешь до тех светлых дней, когда человек снова пройдет по лунной поверхности. просто поверь мне. :)