Не дадим Украину в обиду!А не посраться ли с Колей?

nickpo: А Ющенко здесь при чем, не подскажешь? Или это опять твой лентоподобный автоответчик?

Не дадим Румынию в обиду! А не посраться ли с Илиеску?

Cobra: Считаешь, что он пойдёт против своего главного спонсора? Хехе. И тем более под европейский суд? Хехе. А как же он тогда будет на конференции по правам всякоразных человеков ездить?

nickpo: И еще раз, специально для тех, против кого здесь заговор — какое отношение к оригинальной новости имеет Ющенко? Он, что, уже сделал заявления по этому поводу — а ты просто забыл их залинковать, правда7

Или ты решил уподобиться Ленте.Ру, в поисках славы, траффика и баннерооборота? Тогда твоему автоответчику должно быть стыдно, да.

Cobra: И ещё раз, для бронепоезда: оригинальное заявление Ющенко сделает сразу после избрания. Часть долгов отработает…

nickpo: Он уже сделал заявление? Или это вы решили за него домыслить, пользуясь своим недюжинным опытом президентства в Украине?

ну ладно, коля, уговорил, буду голосвать за ющенко.

nickpo: Как только сунутся румуне — хлопцi отроют зброю. Ось тодi i будэ тобi "права человека" та "международное сообщество". Обережно, хлопче, це ж провакатор, Гапон!

Точнее сказать левокатор :)

omant: Я знал! Я знал! У тебя вообще склонность к румынам, я давно заметил.

Cobra: Избери — узнаешь. :)

pramax: Ющенко этого точно не переживёт и повесится: его тогда перестанут пускать на конференции ОБСЕ! И он больше никогда не увидит Закаева в кулуарах!!

nickpo: Расскажите лучше о том, какие заявления сделает Янукович, если его кто–то выберет. Ведь у Вашего автоответчика это лучше получится, правда?

ну коля, если ты сказал "выбираем ющенку", значит выбираем ющенку, что тут думать, другого пути теперь у нас нет.

Коля, понятно, что выборы скоро, но что у тебя есть заказ мочить Ющенко? А где 10% в "грязный" общак за активное содействие, или я что–то не правильно понял? До встречи в Киеве :)

pramax: Зачем ты клевещешь на этого кристального человека? Ему за это деньги не платят! Он сам признался мне, что умер от безденежья и результирующего голода! САМ!

nickpo: Не отвлекайтесь, пожалуйста. Если ваш автоответчик о Ющенко услышал вчера на картинке, то пусть расскажет нам о другом — очевидно, более известном ему — кандидате. Ну пожалуйста.

Зону хавав.

А Ющенко пока нет… Но тоже хочет, я по глазам вижу. Бегають.

nickpo: по–хорошему завидую, Николай. У вас наверно совсем нет проблем по жизни, если вас так живо интересует судьба румын, какой–то США и наверно еще голодающих немецких детей. Без обид, ничего личного:)

Rossomah: Какие проблемы, помилуй! У меня действительно больше нет проблем по жизни. Я–то не на Украине…

nickpo: Ваш автоответчик меня разочаровывает: об этой пикантной подробности нелегкой судьбы Дона Я–с–точкой всем давно известно. Но по голодным глазам же вижу, лично Вы знаете большее! Ну расскажите, расскажите же нам о Ренессансе Донбасса как ненаукраинский очевидец, умоляю вас всеми мусульманскими святыми!

А вы задавались вопросом, что значит слово "Украина"?
Это вовсе не производное от слова "окраина" как утверждают российские шовинисты. Нет, нет, тут что–то другое. Например "краина" по–украински значит "родина". Но что значит "У"?

А пока Николай думает, наших читателей развлекает легкая музыка.

Cobra: Ющенкофилы решили Донбасс от Украины отпилить? Это мило. Сразу проступают черты будущего украинско–румынского договора об уступке Дуная. Дальше пойдут Северная Буковина, Закарпатье…

Ющенкофилы вообще весёлые ребята. Всё равно не своё отдают — так чего мелочиться! В вашингтонском обкоме как скажут, так им там виднее. Ежели что ещё нужно будет для торжества демократии — так запросто.

Кстати, за Донбасс спасибо. В беде не оставим.

nickpo: В какой беде, Николай? Ренессанс, damnit! Сплошной Донецкий Ренессанс, по всей Украине. В такой вот легкой музыкальной тональности.

Вы уж отвлекитесь от слушания своего автоответчика, право слово, сходите по ссылочке. Заодно и к Дону Я–с–точкой поближе станете, в виртуально–процессуальном смысле.

Так что уж лучше Вы к нам. А мы Вам пока с Грузией и Осетией поможем разобраться, хорошо?

Я о том и говорю: мы к вам. Если вы по–прежнему будете так клевать регион, в котором большевики путём геноцида отстроили всю основную промышленность Украины, мы к вам придём в Донбасс — и я на вас тогда оттуда уже посмотрю, как вы на карпатских ёлках раскачиваться будете, чествуя румын.

А об вашингтонском обкоме — подробнее, пожалуйста, не стесняйтесь! Ссылочки там разные в студию, сканы… А то Вас ведь и пустобрехом, не ровен час, назовут всякие недоброжелатели.

Я Вам пока помогу. Если Ваш автоответчик не против, конечно.

nickpo: Да что ж Вы так на нас обиделись–то? "Клевать", "геноцида"… Слова–то какие на свет вытащили. Неужто вместо Саакашвили действительно нас воевать пойдете, братский славянский народ?

nickpo: Ну–ка Николай, кто–же по твоему является достойным кандидатом в президенты маленького но гордого и независимого государства?

Ющенко далёк от идеала по некоторым параметрам. Но среди других и прочих, лично мне кажется, он может сделать больше добрых и правильных дел.

Cobra: Думаю, мы ограничимся согласием на просьбу жителей Донбасса вернуться в лоно. И так невзначай разместим парочку С–400 по Днепру. Вам хватит.

Cobra: Дался вам этот автответчик… слово такое — не русское. То–ли автомобиль, то–ли сторона в судебном разбирательстве. :)

nickpo: Ой, простите, ошибся со ссылкой по вопросу обкома. Не туда посмотрел. Простите меня великодушно и примите из моих рук правильный линк. Я ведь прощен, правда?

h0bb1t: Отпилит румынам Дунай, например. США же настаивают…

Cobra: По–моему, ты болен.
Ну, или просто лоб об пол разбил в поклонах на святой сайт — тоже бывает. Дай–ка ещё разок туда ссылочку. Вдруг не все прониклись?

nickpo: "Думаю, мы ограничимся согласием на просьбу жителей Донбасса вернуться в лоно. И так невзначай разместим парочку С–400 по Днепру. Вам хватит".

Николай, прошу Вас, как человека и автоответчика, срочно дать интервью Либерасьон вот с этими замечательными фразами. Мы с Лентой.Ру, Кокаиновым и Йованом Вам такой пиар за эту подготовку к панславянской войне устроим — на одном лишь Стоппере бламанже килограммами кушать будете!

P.S. … а ссылочками, право, уж побалуйте. А то ведь и впрямь перед зрителями неудобно.

nickpo: "По–моему, ты болен".

Вот ты и перешел на личности, поздравляю. Как там у Кокаинового, насчет вазари?

nickpo: Откуда такие мрачные прогнозы? (Или я бы даже сказал — фантазии.) Мало–ли чего он там кому обещал или лоббировал. Политики они такие — с румяными лицами делают как им надо, а не как спонсорам.

Хотя может и есть доля здравого скепсиса в этом. Сербы вот тоже ждали Коштуницу с нетерпением. Но вот пока (за 3 года), по словам очевидцев, кардинальных изменений в лучшую сторону не наблюдается.

И уж по мне, — так разделить всю неньку на автономии. Без нарушения внешних границ канэшна. Глобального нам ничего строить не светит пока, а так хоть может людям будет легче.

h0bb1t: Напомню, что Коштуница и Ко. сперва сторговал Гааге прежнего президента в обмен на обещания миллионов инвестиций и прочей помощи. До сих пор ждут.

Так что вы с Ющенкой, похоже, в такую же игру сыграть рискуете. Дунай румынам, Крым татарам, Львов полякам, Донбасс России (поскольку сладу с ним никакого нет — голосует неправильно, собака) — и ждём–с. Обещали же! Как они могут медлить?! Мы же всё им отдали, как они велели!

Будет вам ненька три сосны. Ну, и Ющенко с наблюдателями ОБСЕ — чтоб не рыпнулись невзначай не в ту сторону. Лепота.

h0bb1t: Откуда такие мрачные прогнозы?

Откуда–откуда… Не с первоисточников же! Первоисточники у автоответчиков не в почете, увы.

nickpo: Не расстраивайтесь. Вот вам ссылка на гораздо более близкий Вашему электронному сердцу сайт. Утрите слезу с глаз и возрадуйтесь. Удачи, nickpo! :)

Cobra: Точно болен…

Слушай, а как ты Дерти нашёл вообще? Он же не уа!

А если серьезно, лучше неопределенное будущее, чем вполне определенное одобрямс–урочное прошлое. По–моему, так.

nickpo: А как ты–то его нашел? Ты ж вообще ничего искать не умеешь!

Cobra: Угу. В пределах твоего дачного участка. Но что–то мне подсказывает, что у остальных украинцев может быть на сей счёт иное мнение, нежели у тебя.

nickpo: Ну, Милошевич — он, хоть и президент, но зуб на него у самих сербов был хорошо заточен. Правда чужакам сдавать своих плохо. Так обмен одного даже "большого" человека ни в какое сравнение не идёт с пересмотром границ. Не та весовая категория.
И потом, теретория как таковая в современном мире не ахти как важна. А вот своих людей поставить в правительство и качать нефть на сторону, по бросовой цене — это да.

nickpo: "Но что–то мне подсказывает, что у остальных украинцев может быть на сей счёт иное мнение, нежели у тебя".

У остальных? Спросил вот, говорят — не, точно nickpo ничего искать не умеет. Ссылок в зачет не приводил, сканов не приносил. Потому и умер с голоду, прям как провокатор какой–то.

Но вот как на дети попал, сие, действительно, тайна великая есть.

nickpo: Yes! Ты нашел картинку, подтверждающую твою оригинальную теорию об украинцах!

Поздравляю. Жму твою мужественную, хоть и исхудавшую от тотального безденежья, руку.

Cлушай, а сходи–ка ты лучше к эсдекам(о), а? Они тебя накормят, точно говорю! Я–с–точкой — это еще такое дело, сомнительное, а вот они — точно. У них денег знаешь скока? Я тоже не знаю.

h0bb1t: Вах, территория.

… но много, эт' точно. Так что на Вас и Ваш автоответчик точно хватит.

h0bb1t: Вообще–то эта картинка сделана самими украинцами из РА Saatchi&Saatchi Киев. И, кстати, там ещё много есть похлеще.

А насчёт торговли президентами и территориями — в этом дерьме, знаешь ли, я не специалист. Но у вас есть шанс стать таковыми. Заодно и выясните, что сколько стоит по рыночным ценам.

h0bb1t: Есть такая мысль, что не по Сеньке шапка вам досталась, насчёт территорий. Уж больно много — и не своего. Вот тут мы с румынами солидарны, кстати.

А насчёт торговли президентами и территориями — в этом дерьме, знаешь ли, я не специалист.

Ну надо же! Так вот в чем все дело–то, со ссылками и сканами! Вы, оказывается, просто "не специалист". Не в теме.

Приношу свои официальные извинения. Честно, правда. Надеюсь, Вы не очень обиделись на меня на то, что я воспринял Ваши дилетантские измышления за чистую монету? Вы ведь просто тренировались, правда? А Ющенко просто попался под руку…

Советую Вам в следующий раз взять какую–нибудь более интересную тему. Например, Южной Бурунди. Вы ведь там тоже не проживаете, правда?

nickpo: Ну наверное на счёт картинки ты к Cobra хотел обратиться, да?

И это, знать что по чём (и в частности кто лучше всего подходит на должность нового президента) — это плохо? ;)

h0bb1t: Ты все путаешь. Плохо думать, что может быть лучше. Надо думать, что лучше уже было.

nickpo: Ну а на счёт "уж больно много"… Мнений много разных бывает. Но так уж исторически сложилось. И передел границ очень редко проходит без пролитой крови. Зачем?

h0bb1t: Нет, отчего же? В случае с румынами никакой крови не предвидится. На волне энтузиазма по случаю избрания Ющенки отдадите всё как румыны требуют. Какая кровь? За Дунай вообще не украинцы бились — так что и отдавать легко будет.

И по просьбам трудящихся масс — Южное Бурунди в студии:

Ещё?

nickpo: Да, пожалуйста. Особенно убедительно это будет смотреться на обратной стороне бигморды Дона с точкой. Или я что–то путаю, и эта [слово "сволочь" вырезано цензурой] вот уже два года не отвечает за такие вот цели в жизни одиноких пенсионеров?

Кстати, Вас не смущает, что я с Вами — по–русски? Не разрушает Вашу стройную (пусть и совсем немножечко — дилетантскую, по Вашему собственному признанию) теорию о том, за кого будет голосовать Восточная Украина?

nickpo: Не вижу связи между "Ющенка — президент" и сдачей земель… Такие вопросы решаются референдумом на спорной территории или войной.

Возвращаясь к моему раннему вопросу — кто по–твоему является более подходящим кандидатом? Ну и почему?

Cobra: Меня?? Неа, не смущает. Говори по–русски, сколько влезет. Если тебя самого это не смущает. Всё–таки негосударственный язык, тут всяко может обернуться… Выйдут лесные братья с Ющенкой — а ты забудешься и им щец и водочки предложишь. Будет цирк. Но ты его целиком не увидишь.

h0bb1t: Угу, про референдум ты расскажешь местной партъячейке вашингтонского обкома. Тебя там с вниманием выслушают, промис.

А более подходящим кандидатом является тот, кто служит Украине, а не заокеанским "братьям", давно уже на неё плюнувшим. Поскольку у такого кандидата всегда найдётся вертолётик для отчаливания в прекрасное далёко. А вот, допустим, Януковичу отчаливать особо некуда: как ни крути, а придётся облагораживать окружающий ландшафт — и не только Донбасс, кстати.

nickpo: Мне лично Янукович не нравится, хотя ты прав в том что ему свалить будет некуда. Хотя поторговать родиной (например посылая "миротворческие" силы в омут) хватки у него хватит. Кто–нибудь ещё на примете?

h0bb1t: По сравнению с тем, в каких масштабах будет торговать жизнями украинцев в горячих точках Ющенко, это ж вообще, считай ничто. А намечается много чего интересного: Иран, Корея, Сирия, Судан… Израиль оборонять тоже скоро надо будет, кажется… Того и гляди, Саудиты слетят — там вообще цирк начнётся… Сам видишь: Америка стагнирует, ей влом будет своих посылать.

Что же касаемо того, кто нравится — мне чисто внешне не нравятся все, включая Путина. :) Но я ж не крёстного для детей выбираю. Что видел Ющенко, кроме своей напомаженной чёлочки в зеркале, да Тимошенки с косой? Явно меньше, чем Янукович. Соответственно, и выбор очевиден.

nickpo: Янукович уже два года как премьер–министр. А теперь расскажи–ка нам всем, каким образом он облагородил окружающий ландшафт и послужил Украине. В особенности, ее действительно несчастным пенсионерам. Прошу Вас, маэстро!

Остальным большая просьба не вмешиваться. Либо мы вытрясем все–таки из недр автоответчика рассказ о достижениях нынешней украинской власти, либо он так и будет продолжать пугать нас своими ночными кошмарами. Period.

Cobra: Совсем другое дело премьерство Ющенко! Ну всем помог.
Бы.
Но — эка незадача! — ему же палки в колёса вставляли. Вот он и не помог почти никому… Разве что Тимошенке косу заплести.

Что и требовалось доказать, мсье. Ни одного достижения нынешней власти Украины Вы не привели (за их отсутствием). Но при этом упорно уверяете нас в крайней необходимости ее сохранения в целости и невредимости.

При этом Вы, надо отметить, предусмотрительно проживаете вне пределов Украины. И не встречаетесь глазами с теми людьми, которые пытаются прожить на 40 долларов в месяц. Зато демонстрируете нам, donnerwetter, их фотографии. Чтобы не забыли мы, значит, о том, под кем живем.

В общем, оставляю Вас наедине с Вашими геополитическими кошмарами. Не скучайте, пишите нам почаще о злобных Ющенке и Тимошенке — в конце концов, по местному ТВ о них рассказывают гораздо более веселые сказки. А чем больше Вы будете это делать, тем больше жителей русскоязычной Украины убедятся в том, что проголосовать за Ю. таки нужно — во избежание гораздо более худших вариантов.

Cobra: Ну что вы такое говорите… Он же каждую ночь не спит ворочится, и думает "Б..дь, ну что же еще я не сделал для моего народца?". И думает конечно на украинском, но с ошибками. Потому что, он — Великий но Простой.
"Да не молод, да обжигался…" — но покаялся, и метаморфозировал. Образ героя, должен быть понятен народу, так сказать, поближе к молоту и наковальне.

Думаю, в каждой теме есть место для уместной завершающей цитаты:

"Левченко покашлял, вытянулся, кряхтя, на матрасе, и крикнули под ним испуганно пружины.
— Убьют — суждено, значит. Семи смертям не бывать, а одной не миновать. А в тюрягу — не–е, в тюрягу больше не сяду. В жизни больше не сяду…"

"Эра Милосердия" © Братья Вайнеры.

Я только замечу, что вы Cobra, напрасно так горячитесь и нападаете на достопочтенного nickpo. Вы просто представьте, сколько энергии и сил, отдает человек, чтобы образумить нас неразумных украинцев. Это же надо… И с жителями Донбасса поговорить доверительно, и план ПВО утвердить, и да мало ли каких еще чудес анонимных сделать, и все это, заметьте — удаленно. Ну, просто — человек и пароход.

Стыдно вам должно быть. Я вот, например, всегда помню, что украинский слон — младший брат российского слона. И потому, все выводы правильные сделал, и
все про все понял. И уже мОчи нет ждать, пока мне дадут справить мою конституционную нужду.

Главное достижение 15 лет независимости Украины — наличие кучи ющенкофилов на сайте в зоне старшего слона… Они пока ещё разговаривают более–менее по–русски, надо же. Правда, уже с оборотами "более худший" — то есть недалёк тот час, когда–––.

А то, что на Украине пенсии вчетверо меньше, чем в России — так это издержки. Вот Дунай румынам отдадим — румыны нам пенсии платить будут. Заживём тогда ух!

nickpo: Главное достижение 15 лет независимости Украины

Вот–вот. И с арифметикой у тебя тоже не все в порядке.

Stavr: Во–первых. Я спорю не с людьми, а с высказываниями. Если, конечно, мне их удосуживаются высказать. Странно, что некоторые этого не видят.

Во–вторых. Россия лично мне ничего плохого не сделала. Незнание россиянами украинских реалий — это заслуга украинских политиков. И Ющенко с Тимошенко в том числе.

В–третьих… а то, что в–третьих, я уже выразил цитатой. За ЭТУ власть я голосовать не буду ни при каких условиях. Хватит. Точно так же, как в 2000 году не стал бы голосовать за Ельцина, пойди он на третий срок.

…а проголосовал бы за Зюганова, конечно. :)

Cobra: Я вот что подумал: слушай, может тебе в Европу съездить? Смотрю, ты развоевался не на шутку. Видимо, от большого опыта.

nickpo: Честно? Не знаю. Хотя Ющенко, в отличие, от Зюганова, уже управлял страной, и с его–то весьма сдержанным и в то же время твердым характером угрозы стабильности Украины представлять не может по определению. И снимали его отнюдь не из–за идолопоклонничества перед Америкой, уж поверь, а как раз за нежелание прогнуться. Нам отсюда виднее чуть–чуть…

С другой стороны, Ельцин, замечу, в тюрьме не сидел, НДС–счета (о да) ввести не пытался. И засилья "сибирских" в бизнесе я, признаюсь, тоже что–то не припоминаю.

Тебе нужен российский аналог Януковича? Пусть это будет Аксененко. Или Наздратенко. Только с наколками. ;) Лично ты бы стал на выборах–2000 голосовать за такого?

P.S. Обрати внимание: когда ты перестаешь фантазировать на темы будущего и начинаешь–таки приводить аргументы в прошедшем или настоящем времени, беседа с тобой становится гораздо более осмысленной. Честно.

nickpo: "Смотрю, ты развоевался не на шутку. Видимо, от большого опыта".

… И вновь в игру вступает автоответчик, переходя на личности. Слушай, ты уж разберись как–нибудь с собой: где ты нормальный человек, а где — хам великодержавный.

А потом мы с тобой обязательно пообщаемся. Я бы предпочел делать это на форуме redeyes — и так людей загрузили сверх меры.

Cobra: Что значит "не знаю"?! Страна тебя спрашивает, кого поставить — а ты "не знаю"! Должен знать. Это при диктатуре был не должен, а при демократии изволь определиться — или за тебя это сделают другие.

Что же до Ющенки — когда он управлял страной, он ещё не был должен своим нынешним спонсорам крупных сумм. Потому и мог себе позволить многое, чего сейчас уже не может — и главное, уже не сможет. Тем более, что смыться ему всегда найдётся, куда, а насчёт "непреклонности" — уж извини, мы тоже наслышаны. Гнулся куда надо и куда не надо превосходно. Цитата:

"При всем несомненном обаянии жертвы репрессий Юлии Тимошенко у нее все–таки устойчивая репутация воровки. Потому–то и на сегодняшней демонстрации в Киеве борцы с Кучмой скандировали фамилию премьера, простив ему даже беспринципный компромисс с кровавым режимом.

Виктор Ющенко, 47–летняя надежда украинской "незалежной" демократии, выпускник тернопольского финансово–экономического института, возглавил Нацбанк Украины после того, как при невыясненных обстоятельствах в апреле 98 года был убит его "патрон", первый председатель "Нацбанка" Вадим Гетьман.

В декабре 99–го вице–президент США Альберт Гор называет президенту Кучме фамилию Ющенко в качестве возможного премьера. Назначение Ющенко сопровождается обещаниями западных кредитов, оказавшихся пустыми. Более того, часть уже полученных кредитов МВФ, Украина была вынуждена вернуть после того, как обнаружилось, что Нацбанк обманывал фонд относительно своих валютных резервов.

Мощная раскрутка дела Гонгадзе в украинском парламенте началась 28 ноября, в тот же день, когда президент Кучма был готов по сообщениям СМИ отправить Ющенко в отставку. То, что так называемый "кассетный скандал", если помните, демонстрация пленок с разговорами, якобы записанными в кабинете самого Кучмы, и судьба самого Гонгадзе, прямо связана с судьбой Виктора Ющенко, может не заметить только слепой.

Премьер завис. Работать дальше премьером после отставки Тимошенко ему крайне трудно. Поскольку сам по себе он ничем руководить не может. Его не на то готовили. У него два пути: либо в отставку, либо в президенты. И вот тут появляется тщательнейшим образом спланированная провокация — "дело Гонгадзе". Сценарий предусматривал быстрый снос якобы слабого и беззащитного Кучмы и перехват власти Ющенкой.

Ошибочка в том, что "дело Гонгадзе" не было рассчитано на долгую жизнь. Рокировочка должна была произойти до того, как дело дойдет до доказательств.
[…]

На самом деле выясняется, что никого, собственно, сам Гонгадзе не интересовал и не интересует. И никто не удивится, если обнаружится, что сам Гонгадзе находится примерно там же, где героический майор украинской службы безопасности Мельниченко. Самостоятельно принявший решение подслушивать президента, затем совершенно самостоятельно переместившийся с этими пленками на Запад и по собственному разумению дозирующий выдачу компромата на–гора.

Если серьезно, то за информацию по "делу Гонгадзе", а также его телу, живому или мертвому, надо обращаться к компетентным американским дядям, которые гораздо лучше осведомлены о самых интимных сторонах украинской политики, чем это принято в отношении суверенного государства.

В виду того, что сам Ющенко, ничего из себя не представляющий, это просто сырой материал для масштабного американского политического проекта. Руководителем этого проекта, ответственным перед госдепартаментом США, является его супруга Екатерина Чумаченко.

Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения – аналитик Госдепа и Совета по Национальной безопасности США. С 91 года занимается на Украине воспитанием украинских банкиров и политиков. Предыдущим ее объектом был спикер прежнего украинского парламента Иван Плющ, отставленный затем за "неперспективностью".

"Подход" к председателю Нацбанка Ющенко был осуществлен в самолете. Где места будущих супругов оказались рядом. Столь же близкими оказались и их политические позиции После свадьбы и рождения дочери Ющенко оказался готов к занятию поста премьера. Обладая намного превосходящим Ющенко образованием и деловым опытом американская супруга оказывает огромное влияние на позицию премьера и формирование его команды. Ключевой фигурой в которой является бывший сотрудник СНБ США Джон Тедстром, занимающийся имиджем премьера и его текстами.
[…]

Сейчас ситуация меняется кардинально. То ли американцы ошиблись, как и во многих других случаях, думая, что Кучме некуда от них деться, и он не посмеет пальцем пошевелить против ихнего Ющенко, то ли наоборот, они крайне спешат, понимая, что они могут потерять Украину…"

Cobra: Кстати, Ельцин с Урала. Я, конечно, понимаю, что вам там "Сибирь" кажется очень большой, но у нас помимо неё есть и другие регионы, многие из котоых восточнее Москвы.

Ну, а то что Ющенко до сих пор не сел вслед за Тимошенкой — за то они оба должны каждый день в храме самую толстую свечку ставить.

И жинка егойная тоже.

nickpo: Господи, и нашел же, что вытащить. Сразу видно, что не местный. :)

Песню о происхождении Чумаченко в Украине перемыли уже не один раз. Более того: от этой блэкпиар–идеи успели устать даже те, кто ее родил, и потому на парламентских выборах–2002 она разыгрывалась сравнительно вяло. Там больше говорили о ситуации с "Банком Украина", еще одной "подставе" для премьера, который на самом деле в свое время руководил Национальным Банком Украины. Прочувствуйте, что называется, разницу.

Впрочем, результаты этого давления были весьма неубедительны. "Наша Украина" — партия, у которой рейтинг по определению был ниже, чем у ее лидера выиграла с очень большим отрывом от коммунистов и блока ЗаЕДУ. А Тимошенко, которую исправно "мочили" на всех каналах, ухитрилась обойти в пропорционалке эсдеков, упитанную мордуленцию лидера которых нельзя было увидеть разве что в холодильнике.

Так что сейчас об этой истории здесь и вовсе никто не вспоминает. Ющенко давят совсем другими методами, отвратительными именно в своей грубости. Впечатление такое, что те, кто их придумывает, воспринимает восточно–украинцев как не умеющее сопоставлять элементарные факты быдло. Даже в 2002 году все было намного менее омерзительно — опять–таки, поверь мне, у которого все же есть возможность смотреть украинское ТВ и читать украинские газеты.

А корни той передачи "Однако" следует искать в совершенно другом(о) месте. Ссылку на которое я тебе уже приводил. В частности, очень много интересного об этой передаче тебе мог бы рассказать Александр Зинченко, в то время входивший в состав партии(о) и руливший каналом "Интер", а сейчас возглавивший пиар–команду Ющенко. Забавный момент, не так ли?

Но собственно, не так важно, кто именно эту передачу подготовил. Обрати внимание: в ней очень много говорится о том, по какой причине Ющенко должен быть плохим, манипулируемым, проамериканским и т.д. Но ничего не говорится о том, в чем же, собственно, он был плох, манипулируем и т.д. И в этом на самом деле и заключается ключ проблемы всей пропаганды против Ющенко, обламывающейся о лозунг "Не словом, а делом".

Подводя итог — мимо кассы. Ценю твой труд, но… "спробуй ще раз" © ;)

P.S. Кстати, если мне не изменяет память, Чумаченко подала в суд на автора того "Однако", со стандартным обвинением в распространении заведомо неверной информации, порочащей честь и достоинство… и далее по тексту. И иск, что характерно, выиграла. Что заметил Леонтьев в ответ на постановление украинского суда, напомнить?

nickpo: Кстати, Ельцин с Урала.

Слушай, вот давай об этом и поговорим, а? Я далеко не дока в украинском политикуме, но ту ахинею, которую периодически с умным видом начинаешь нести ты, не очень хорошо воспринимают даже противники Ющенко. Опять–таки, траст ми. ;)

А российская тема тебе явно намного ближе. Вот и расскажи, наблюдалось ли засилье "уральских" в российском бизнесе. Прояви осведомленность там, где она есть!

Как я погляжу, Ющенку всё время подставляют. Прямо–таки даже неудобно! И руководители телекомпаний к нему бегут — видимо, ищут, где денег меньше. И все внезапно прозревают и начинают усиленно бороться за правду народную. Строго по заветам Бжезинского, правда.

Спробуй–ка ты хоть один разок объяснить, чем татуировка мешает рулить Украиной и чем жинка–американка помогает. Кредитов Украине мало? :) Или пенсию из Америки повышать будут? Хехе.

Ну, вперёд! Делом! :) А то, как я погляжу "никто не вспоминает"© ни о чём.

Cobra: Какие "уральские"??? :) Вылезай из машины времени — а динозавров обратно запихай. Привет "ужгородским".

nickpo: Нет уж, лучше вы к нам. Попробуй и ты хоть разок объяснить, чем жинка–американка украинского происхождения мешает рулить Украиной, и чем две (2!) уголовные отсидки помогают.

Только давай без динозавров и прочей автоответчицкой хрени, Ok? То, что ты периодически ведешь себя как хамло, я уже понял. Еще раз это демонстрировать вовсе необязательно.

Мне неинтересно спорить с людьми, напоминаю. Мне интересны их высказывания. Аргументы. Тезисы. И уж чего я точно не собираюсь делать, так это менять твое обильно устоявшееся мнение о Ю. и Я. "Opinions are like asses: everyone has one and all of'em stink" ©

Туше!

nickpo: вы, ей богу, ведете себя как пылкий юноша с румяными щеками. Простите, если обидел Вас формой или содержанием… Саркастическим тоном, я лишь, пытался обратить ваше внимание, на слишком уж претенциозный тон ваших умозаключений. Вы можете допустить, что можете ошибаться?

Просто, проследите: вы воспринимаете, ситуацию только как отражение конкурентных действий и высказываний, украинских политиков в отношении России, и производное отношение Ваших политиков к этой ситуации. Нет, я не умоляю ваш интеллект и способности к экстраполяции… Но согласитесь, что вы делаете выводы, основываясь, на достаточно узкой, и к тому же избирательной базе. Вы же не станете отрицать, что в той или иной степени, все современные люди подвержены открытой пропаганде и скрытому пиару, имеющим определенные спекулятивные цели.

Я русскоговорящий гражданин Украины, живущий в 100% русскоговорящем городе. Поэтому, в основном, вынужден читать и смотреть русскоязычные(в большинстве — Российские) СМИ. В итоге, я знаю почти всех российских министров, и никого кроме премьера и президента из украинских. Знаю, когда, где и что произошло нечто интересное российскому зрителю. И оооочень редко смотрю национальные каналы. И не потому, что они на украинском, нет. Я вполне сносно понимаю, исключая, те моменты, когда они начинают бороться за "чистоту" языка, и использовать "древнеукраинский" — я так называю тот язык, из которого, порой, СМИ черпают термины, дичайшии по этимологии, но явно не имеющие русских созвучий: милициант, шпыталь и т.д. Так вот, в итоге, я имею возможность сравнить, ЧТО говорят СМИ с тем, что я вижу. И должен вам сказать, что НЕ ВЕРЬТЕ, когда вам говорят, что здесь не любят и враждебно относятся к русским. Это ересь и вздор. Поверьте, никто здесь даже не потрудится узнать вашу национальность, а, узнав, что русский, никак не переменит к вам отношение. Другими словами: один черт — что русские, что украинцы.

Но! Вот тут появляется БОЛЬШОЕ "НО". Которое, вы просто не понимаете. К вам лично, к любому русскому тут отнесутся как к своему — без заискиваний и фанатизма: по свойски. Но при этом, если вы заведете разговор об "объединении братских народов" с человеком в возрасте до 35–40, на вас посмотрят косо, и потом вежливо попытаются объяснить что это — не нужно. Я попытаюсь объяснить, вам, почему так. Дело в том, что украинская политика, то ли в силу вторичности своей природы(все кто мог смотались в Москву), то ли в силу очень медленного развития СМИ, слишком невзрачная и блеклая. Особенно, на фоне привычных для вас баталий, диспутов, сенсаций и потрясений. У нас нет, ни войн, ни терактов. И мы не хотим воевать с Чеченцами, за лозунги, в которые и вы не верите. Нам не нужно никому доказывать, что мы Держава, Полюс и с нами непременно надо советоваться по каждому поводу. Украине, как государству, не нужно противопоставлять себя, ей вполне хватит скромного скамеечки, в мировом обществе, а уж теплое креслице, — это только по личным заслугам.

Огромная, но случайная и рикошетная по своей природе, победа нашей государственной пропаганды, это то, что имперскую мегаломанию признали постыдной болезнью, в принципе, а российскую в частности.

Таким образом, вы видите, что нет вражды. Есть просто не желание потрясений. Простое, середняковое желание покоя. Это — настроения преобладающие в нашем регионе, среди среднего и зажиточного класса.

А теперь, коротко, о моем отношении. Все просто и прагматично. Есть откровенное маргинальное ворье, и есть, наверно, такое же ворье, но двигающееся на волне конкретного и понятного лобби — Запад. И не пугайте меня звериным оскалом мира чистогана и наживы. Запад — рынок. А это значит, что рост может быть сколь угодно медленным, но неотвратимым. "Удовлетворение личных амбиций в рыночном обществе, в конечном счете, идет на пользу всему обществу".

Таким образом, Ющенко не спаситель, он, перефразируя Черчеля – несомненно, самый худший, не считая всех остальных.

А пока nickpo собирается с мыслями, всем одуревшим от леонтьевской чуши рекомендую прочитать интервью Чумаченко МК. Вы ведь не против краеугольного принципа журналистики — подачи информации с двух сторон конфликта?

nickpo: Подумай, плиз, вот еще над чем. В том случае, если Янукович победит, ему в обязательном порядке придется задабривать Америку. Не питай иллюзий о том, что украинские политики стремятся слиться в экстазе с российскими — ваших банально водят за нос. Периодически напоминая о том, что дружба дружбой, а табачок — врозь.

Рассказать о том, как производилась приватизация "Криворожстали" и каким образом с нее вышвырнули российских инвесторов? А о скандале с МТС, в покупке которой оператора UMC задним числом вдруг увидели криминал? И это — всего лишь два примера действия украинских властей уже при Януковиче! У которого вроде бы и жена–украинка, и сам он свой официальный сайт только на украинском сделал…

Так вот, в качестве задабривания и пойдет действительная раздача земель разным народностям. Чтобы поменьше внимания обращали на особенности победы кандидата "от власти".

Почему, спрашивается, такой вариант в своих фантазиях на тему ты не рассматриваешь вообще? Или тебе мало примеров "разворотов" Януковича? Или ты действительно думаешь, что он будет благодарить Россию за победу? О санкта симплиситас, однако.

Stavr: Рост?! Боже… ОК, завтра найду я специально для тебя материал и по рынку, и по росту. Сам сравнишь, где какой рост. :)
Кстати, я так и не понял, почему на Украине 15 лет всё рынка нет. Или есть? Тогда где "рост"?

Cobra: Дорогой криворожский стальной табачок, попробуй как гипотезу принять страшную вещь: что вокруг люди тоже не дураки. Сразу мир изменится, точно говорю.

Всё, я спать. Привет ющенкам и нашистам.

Cobra: А на самом деле все эти разговоры — тщета. Суть: бессмысленная и преждевременная словесная эякуляцмия. "Надежда юношу питала…". Могу поспорить, что Янукович победит… Эта победа, в природе его, и сегодняшней ситуации в Украине. Кроме того, я не очень то верю, в то что сам Ющенко, уже не обязательная по такому случаю, механическая альтернатвиа.

Если победит Ющенко — я выучу гимн.

Янукович победит. ТОМУ ЩО.

nickpo: Ты, когда аргументы подберешь, приходи, не стесняйся. Нечасто встретишь человека, который убежденно рассуждает о вкусе устриц, никогда их при этом не пробовав. Радуй же нас своей безлинковой непосредственностью и впредь!

Но меня терзают смутные сомнения. А ты точно тот самый nickpo — самодостаточный монстр дискуссий, тайный работник всех спецслужб и все такое? А не какая–то китайская подделка? Не разочаровывай меня, пожалуйста, скажи, что ты — это ты. А то ведь по этому трэду так сразу и не определишь.

Stavr: "Если победит Ющенко — я выучу гимн"

Можешь начинать. Выборы, которые проходят в два тура, именно для Януковича смерти подобны. По ряду причин. Так что Россия может спасать спокойно: никто у нее UMC не отнимет и в две шеи из Украины, компенсации Америке ради, не вытолкает.

nickpo: Скажите, Николай, чем грязью Ющенко поливать (спору нет, в этом искусстве Вас трудно превзойти, но все–таки уж сильно явно видно, что чернуха — заказная), может Вы нам все–таки лучше объясните, чем же так сказочно хорош Янукович, и какие молочные реки с кисельными берегами нас ждут после ТОМУ ЩО избрания. Москва нам поможет, да? ХА–ХА три раза :)

Просто ведь как–то не особо видны положительные стороны. Профуканые бензиновый и пшеничные кризисы, гоняющие по центру и влетающие на 100км/ч в столб джипы с донецкими номерами, блядями и высшими чиновниками прокуратуры внутри, недовольные торговцы, перекрывшие все дороги на спальный район с населением пол–миллиона человек на целый день, убыточные шахтеры, упорно не желающие переквалифицироваться и регулярно выбивающием касками перед парламентом очередную дотацию, из моих в том числе денег — и вот за всё это я голосовать по–вашему должен, да?

gexaman: Может ты все–таки не будешь глупостей говорить? По–украински "краiна" — это "страна" по–русски. А "родина" — это будет "батькiвщина".

Cobra: Господин Николай, к счастью, просто не видит, ну или может не понимает, как смешны его "аргументы" и насколько явно виден заказной бред в его речах, когда он пытается расказывать мне о том, как лучше жить Моей Стране, сидя в соседнем государстве и, несомненно, болея за только этого государства интересы.

Так чем же всё–таки полит, этот самый консалтинг?

Но пы не мыне лэки лоц!!!

меня всегда веселит, когда николай приводит козырный аргумент о плачевном состоянии экономики украины, как признаке необходимости соития с россией, забывая при этом, что это убогое состояние мы пришли как раз тогда, когда украина была в теснейшем союзе с россией и, следовательно, глобальная полезность такого союза оказалась минимальна, по крайней мере для украины, а возможно и для россии тоже, судя по ее текущему состоянию. зачем же наступать на те же грабли еще раз? вдруг раздельно получится лучше?

nickpo: Вот уж действительно, Николай, — за весь пост ни одного достойного аргумента. Одни лишь разводы граблями по воде. Да пафосное пузырение на предмет "что будет если".

Так вот хочу заметить, я в еврейской теме не разбираюсь вообще, мне это не интересно. Но если Вы представляете аналогичные по фанерности аргументы и в волшебной теме пейсов, — я весьма разочарован. Слабовато.

nickpo:
"Shit, half the shit I say, I just make it up
To make you mad so kiss my white naked ass"
Так ведь в профайле? :)

acid232: Алас, далеко не всегда подобные мысли, высказываемые россиянами о том, кто такой Ющенко, и — самое главное — что из себя представляет Янукович, являются "заказухой".

А с nickpo все ясно — типичный поедатель устриц. Я, когда он "Однако" четырехлетней давности процитировал, улыбнулся, несмотря на всю печальность момента. Если бы человек действительно занимался киллерством Ю. всерьез, у него нашлись бы аргументы посильнее "женских".

Так же главным аргументом, судя по всему, становится "В Кремле тоже не дураки сидят". Короче, лететь будем ночью.

nickpo: И еще — накануне дня независимости было распространено интересное совместное заявление (и еще линк) Генеральной прокуратуры Украины, Службы безопасности и Министерства внутренних дел. Передавалось оно, непосредственно в телеэфир и пришло, видимо, "сверху", потому как ни на сайтах этих силовых ведомств, ни на сайте Правительства о нём нет ни строки. Пахнет "дружественными" политтехнологами, однако.

Cobra: Кстати об аргументах, там остался неоконченый спор о Саакашвили, помнишь?

"большевики путём геноцида отстроили всю основную промышленность Украины, мы к вам придём в Донбасс — и я на вас тогда оттуда уже посмотрю, как вы на карпатских ёлках раскачиваться будете, чествуя румын."

nickpo: я ваша поклонница, без шуток :)

Ты бы мне еще регистрацию на форуме подтвердил. Для начала. Я бы порадовался, как минимум.

Кстати, nickpo, а откуда ты знаешь, что в Карпатах — именно елки? В стиле твоей несознанки логичнее было бы заявить, что здесь растут сибирско–уральские кедры. А под ними — карликовый ягель, да.

Cobra: да дались тебе эти ёлки… Нечто злобное и агрессивное. Ничего не понимаешь в литературе :)

lola: Вы безусловно правы, мадам. Кедры — высоко, ягель — низко. А вот злобные люди, раскачивающиеся на агрессивных ЕЛКАХ, да еще и, колоритности ради, в ярко–красных костюмах Дедов Морозов, способны напугать даже доблестных воинов, входящих в Донбасс под "Боже, царя храни".

У известного литератора где–то в мозгу короткое замыкание. И в этом его шарм. Его не критикуют — им восхищаются, вы же не критикуете соловья за то, что его песня не подчиняется музыкальным стандартам.

Cobra:"между прочим, я — мадмуазель" (Ф. Бок) Многих людей не интересуют аргументы, если человек обладает харизмой за ним пойдут и без аргументов. А доблестные войны в Донбасс не пойдут — у них своих проблем навалом. Поэтому раскачивайтесь на ёлках и пугайте кого–нибудь другого.

lola: "между прочим, я — мадмуазель"
О, пардон. Не могу не заметить, что в этой роли Вы смотритесь лучше.

"Многих людей не интересуют аргументы, если человек обладает харизмой за ним пойдут и без аргументов"
Разве что на харизму и пойдут. Вместе с человеком, да.

"А доблестные войны в Донбасс не пойдут — у них своих проблем навалом"
Позволю себе не согласиться с Вами, мисс. Nickpo прямо сказал — придут, возьмут и вернут в лоно. А на берегах Днепра (в Донбассе, да — где ж еще в Украине Днепру–то проистекать?) поставят С–400.

Значит, нету все–таки сейчас у России проблемы важнее, чем помощь Украине в ее выборе, не так ли?

Cobra: уже второй день, как подтвердил ;)

groul: Тогда надо проверить настройки: второе письмо (You will receive another email when this has occured) ко мне так и не пришло.

В общем, хорошо, что напомнил здесь. Со временем продолжим разговор уже на твоем форуме. ;)

Cobra: ок

По–поводу Ющенка–Запроданця–Заходу и Саакашвили (отдельный поклон Никпе): я просто ужасаюсь масштабу промывания мозгов населения России и "прилегающих" территорий. Откуда у вас взялась паранойа в отношении костлявой руки США?

vshuba: Нет никакой масштабной промывки мозгов. Всё это происходит произвольно и естественно.
Есть чувство причастности к чему–то большому (Родина: Россия, Украина и т.д.)
Есть убеждение, что мы — самые–самые, у нас огромный потенциал (это присуще всем народам)
Есть факт, окружающей нас нищеты, несправедливости, разлада и т.д.
Это приводит к поиску виновного, который ищется извне (мы–то хорошие, это они нам мешают жить), а США — прекрасный кандидат на эту роль: достаточно легко поверить в то, что они что–то против нас замышляют, вечно суются везде со своей помощью, мешая другим странам гордо и независимо тонуть в своей нищете и бандитизме. К тому же США слишком большая страна и слишком далеко, чтобы всерьёз реагировать на наши обвинения, а поэтому можно говорить всё что взбредет в голову.
Вот и всё. Коллективное сознание решило задачку "Кто виноват" и успокоилось. Можно теперь сидеть и терпеть всё зло, зная что если бы не ______ мы бы себя показали. И тихо их ненавидеть.
Вместо того, чтобы самим у себя в стране навести порядок или помочь тем, кто его наводит, или хотя бы не мешать.

gexaman: кроме всего прочего, меня удручают 2 вещи:
1. дёрти стал неинтересен;
2. расцвет великодержавного шовинизма на дёрти.

Второй пункт особенно ярко иллюстрируется идиотскими мнениями большинства высказавшихся по поводу российско–грузинского конфликта. А тут ещё и Никпо подписался на роль внештатного провокатора.

Непонятно только одно — когда же будут давать дорого молодым??!

Kickapoo: Когда они постареют, пихепс пробабли.

Я многое хотела написать, но побоялась, что вы не поймете.

Поэтому только одно:
я бы убила тех, кто развалил Советский Союз. Я действительно ненавижу их. По–человечески, иррационально, но вполне справедливо.

В общем, как я погляжу, господа западенцы готовы рассуждать о чём угодно, кроме конкретики. Их интересуют ёлки в Карпатах, они всерьёз уверяют, что раз компромату на Ющенко четыре года, это дезавуирует написанное. А по существу — ноль.

Ющенко — вор и наймит. Надежды на приход западного "рынка", который якобы, обеспечит подъём — фикция. Или опыта югославов недостаточно кому–то? Или кто–то думает, что Украина Западу милее? Посмотрите, что сделали с Балканами, йоу! Расчленили. Ликвидировали всю промышленность. Кто сопротивлялся — побомбили. Напустили албанский сброд, чтоб тот добил ещё живых. Стребовали "преступников" в Гаагу. И — всё.

Дубровник, жемчужина Адриатики… 15 лет в дырочку. А что? А кто заделывать пробоины будет? Некому и не на что.
Черногорцы — так вообще разделились на две части. Одна — прибрежная обслуга для немцев (их зовут "жабцы", корень тот же, славянский, всё понятно, да?), другая ушла в горы и вернулась к феодальному княжеству.

Это вас ждёт, фанаты. Это ждёт всех, кто не умеет извлекать уроки из опыта соседа.

Тут вот ещё одна волна пошла: типа, да мы, да в Евросоюз… Йоу! Назовите хоть пяток продуктов\товаров, которыми вы собрались с Евросоюзом торговать. Вы цены\себестоимость сравнивали? Или думаете, вас спонсировать начнут как поляков–португальцев? Гы.

В общем, пацаны, дурость не лечится. Кстати, я обещал Stavr материал по сравнительному богатству жизни среднего обывателя в России и на Западе… ОК, щазз запузырю в ленту.

И снова те же самые "аргументы" и такого же качества. Не надоело? :)

Николай, лучше расскажи о экономическом расцвете на примере Чечни. И почему ты мне так и говоришь, кто у тебя будет следующим императором?

nickpo: Ющенко — вор и наймит.

Доказательства воровства в студию. Вперед, пустомеля.

lola: я бы убила тех, кто развалил Советский Союз.

Начинайте с nickpo. У России нет более надежного способа отвратить от себя Украину, чем поддерживать существующую в ней противоестественную власть.

nickpo: они всерьёз уверяют, что раз компромату на Ющенко четыре года, это дезавуирует написанное.

Нет, мсье. Данный компромат уже давно дезауирован решением суда.

30 января Шевченковский районный суд г.Киева обязал ведущего российской авторской программы "Однако" Михаила Леонтьева возместить в пользу Екатерины Чумаченко две с половиной тысячи гривен, а также 25 грн. 50 коп. в качестве возврата государственной пошлины. Суд также обязал ведущего "Однако" в эфире в течение 30 дней опровергнуть неправдивую информацию, которую он подал в своей программе 10 апреля 2001 года..

А вот как отреагировал на это решение суда сам ответчик:

"Я ср..ть хотел на решение Шевченковского суда! Имею на это полное юридическое право. […] Решение Шевченковского суда укрепило мое убеждение в том, что такого государства — Украина — нет и быть не может".

Что, опять–таки, и требовалось доказать. Утрись, дорогой — и отправляйся за новыми аргументами. Я подожду.

Вдогонку к:

"… как гласит Минская конвенция «О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам», подписанная в 1993 году всеми государствами СНГ, судебные решения стран СНГ являются обязательными для выполнения всеми гражданами Содружества".

gexaman: vshuba: Ну да, сеящий добро по всему миру США! Ну действительно, с чего это их не любят?

groul: Путинскую Россию многие не любят примерно за то же самое. А известная (поскольку более близкая географически) угроза всегда воспринимается с большим опасением, чем дальняя.

Впрочем, и сама Россия для такого восприятия предпринимает достаточно усилий. Взять хотя бы ту же Тузлу — и периодические попытки оттяпать обратно Крым, несмотря на имеющийся договор о признании нерушимости границ.

А о прецедентах попыток пересмотра существующих украинских границ Штатами нам пусть расскажет мудрый никпо. Ему для этого, как нам, простым детям 16 августа, ссылки искать не нужно — он уже все наперед знает! ;)

groul: И, разумеется, попытки навязать Украине абсолютно убогого президента — это тоже не идет в плюс в восприятии официальной России неофициальной Украиной, особенно ее восточной частью. Нам здесь, по русскоязычности, виднее всего разница между реальностью — и тем, как ее подают в российских СМИ. Ссылки я уже приводил, можешь почитать на досуге.

А самое смешное, что разные смрадные гады вроде Гельмана и Павловского похоже, действительно убедили Кремль в подконтрольности Януковича! И сверхпоказательный молдавский урок этих тупиц так ничему не научил…

groul: … и да простят меня высшие боги dirty за третий пост подряд, но на том же Материке есть просто замечательнейшее интервью Затулина (2nickpo — да, это тот самый Затулин, damnit, а не его китайский автоответчик), которое я не могу не процитировать:

"Во всех других случаях Путин стратегически правильно принимает решения. Другое дело, что не всегда его стратегические решения правильно выполняются. Во всяком случае, я вижу много проблем на украинском направлении именно потому, что стратегически правильное решение бороться за влияние на Украине стало реализовываться так, что Россия стала заложником идеи спасения от свержения президента Кучмы. И это завело нас сейчас, накануне выборов, в ситуацию, когда фактически мы поддерживаем кандидата, который, вполне возможно, не является проходным.".

"Ставка на Януковича возникла не от хорошей жизни, а вследствие того, что все эти годы российская власть была слишком увлечена играми в командирском ящике, на верхнем этаже украинской государственности, встречаясь «без галстуков» с Кучмой. Постепенно мы превратились в команду по спасению Кучмы от сумы и от тюрьмы".

2All: На том сайте вообще много интересного (и коренным образом отличающегося от подач в украинских оппозиционных СМИ). В том числе и о том, как идеологи Крестного Дона, Гельман и Павловский, на самом деле относятся к России и русским в Украине. Читайте — и не говорите потом, что мы вас, вашу мать, не предупреждали!

Кобра, ты опять не по теме, честно :)
Посмотри, п о ж а л у й с т а, про что был мой комментарий.

groul: Про США, которые в мире не любят, верно? Я же угадал, правда? ;)

Вот именно на это я тебе и говорю: Россию не любят не меньше. А с Китаем вообще непонятная ситуация — мы даже не знаем, есть ли он где–нибудь, кроме Олимпиад.

Вроде бы крупных геополитических игроков больше не осталось, нет? А остальной мир — он такой, ему поневоле приходится выбирать.

Теперь ведь по теме, правда?

Cobra: опять ты про свое :)

Я разве утверждал, что Россию любят? Нет. Если я такое скажу, то буду выглядеть идиотом.

А теперь скажи, как выглядять люди, искренне удивляющиеся, что русские не любят США и видящие причину этой нелюбви исключительно в зависти.

groul: Слово "исключительно" я бы выбросил, в остальном соглашусь. Но ты ведь в начальном посте обращался не только к русским, правда?

groul: я не говорил о зависти. Зависть — слишком сильное чувство. Скорее это чувство — раздражение, от того что кто–то рядом строит из себя праведника с пальмовой веточкой а сам, сам… Уязвленное самолюбие.

gexaman: почувствуй, как изменился смысл сказанного тобой по сравнению с тем большим постом :)
Я про то, что "кто–то рядом строит из себя праведника с пальмовой веточкой а сам", это ведь не одно и то же, что и "США — прекрасный кандидат на эту роль: достаточно легко поверить в то, что они что–то против нас замышляют, вечно суются везде со своей помощью, мешая другим странам гордо и независимо тонуть в своей нищете и бандитизме."

Почему вызывает удивление факт недовольства румынов? Через них до открытия нашего канала шло больше 80% судопотока. И, кстати, сравните цены: около 78 центов/тонна у румын, и порядка 18 — через новый канал.
Коля, при чем тут Ющенко?

Jazzuit: Притом, что в случае избрания он вряд ли пойдёт против своих спонсоров и жены. А значит, будет вынужден отдать Дунай, несмотря на.
А если не отдаст — ему напомнят. Проблема в том, что чуб трещать будет не у него, а у страны. И если б дело было только в Дунае! Таких дунаев куча.

nickpo: Коля, ну давай конкретизируем. Где стержень твоего поста? Ющ? Или канал? Кстати, канал смешно открывали — у меня в жж про это есть 8)
О чем говоришь, человече?

nickpo: Коля! Каналом владеют румынские евреи, ты что, об этом не знал?

nickpo: "Притом, что в случае избрания он вряд ли пойдёт против своих спонсоров и жены".

Ну, понятно: про жену ты ничего, кроме как пустомелить, невзирая на Закон, не умеешь. С этим вроде бы уже разобрались.

А вот про спонсоров, пожалуйста, поподробнее. И с ссылочками, если не затруднит, конечно.

Вот тебе еще один пример, о спонсорах–то. Читай, дорогой, на здоровье!

Cobra: Офигеть, конечно надеется! ВИЧ/СПИД, все дела.
Бывшая девушка работала на одного старого америкоса. Пенсионер, который приехал сюда, получает здесь свою американскую пенсию, создал маленькую общественную организацию и борется тут со СПИДом, посильно. Ездил по регионам, лекции читал, шприцы, резинки и т.д. И вот, выбил он у какого–то крупного американского фонда около 1000 000 долларов. Их перевели, в МинЗдрав. Точно не знаю всю механику, но он имел полное право их там забрать. Но ему там сказали: чувак, или 50/50, или ничего. Такой себе антиСПИД, блядь.

Jazzuit: "Но ему там сказали: чувак, или 50/50, или ничего".

Ну дык. Стандартная норма отката, афайк. Так было, так есть. Вопрос в том, будет ли.

Николай вот думает, по всей видимости, что иначе — нельзя. Он так привык, ему и так хорошо. Лучше, чем в Швеции и проч.

Я утверждаю обратное. Вот и вся принципиальная разница, вообще говоря. А остальное — это уже дзюдо и после полуночи. ;)

Cobra: Я знаю, что такое откат. Но что ж это за "люди", которые половинят такие деньги. Такие — не в смысле большие, а такого назначения. Позор.

Jazzuit: Никогда не слышал о том, чтобы откат и мораль каким–то образом были связаны между собой.

Jazzuit: Это люди, у которых еще пока нет 500000USD, а глядишь и будут. Добро и справедливость в этом мире — пустой звук. Я думаю, что этот пример еще очень милый и безболезненный. Чиновник видит в своих бумагах только цифры и числительные (прописью). И неважно, какого ведомства чиновник — хоть медицина, хоть лесозаготовка.

Jazzuit: чуваку сделали хорошее предложение. Могли ведь и урыть, а его NGO передать под управление кого–то своего.

Такое впечатление, что cobra так рвался зарегистрироваться на dirty.ru исключительно с целью безостановочно спорить с nickpo…
Странная цель, странная…

Du: Такое впечатление, что все питерские красавицы пришли в этот пост исключительно с целью защищить nickpo от моих беспардонных посягательств. Действительно, странная цель… ;)

Jazzuit: Система, которая чревата для вас потерей канала.

Du: Не смотри на меня так. Я не виноват, он на самом деле существует.

Интересно, как из моих слов можно сделать вывод о том, что я "пришла в пост" защитить nickpo? Честно говоря, мне всегда казалось, что nickpo в защите не нуждается…
Просто в какой тред не заглянешь, там Вы с nickpo "общаетесь"… Поверьте, на dirty есть что еще пообсуждать и с кем поговорить.

Причем, общаетесь исключительно на тему: "Президенты стран СНГ" :)

Du: "Интересно, как из моих слов можно сделать вывод о том, что я "пришла в пост" защитить nickpo?"

Ну не меня же Вы с lola'й пришли защищать, в самом деле? ;)

"Честно говоря, мне всегда казалось, что nickpo в защите не нуждается…"

Правда? Мне тоже так казалось.

"Просто в какой тред не заглянешь, там Вы с nickpo "общаетесь"

Девушка, дорогая, да не заглядывайте Вы в треды с nickpo! На dirty действительно есть что еще пообсуждать. И с кем поговорить. Честно. Вот Вы, например, кошек умеете готовить?

Причем, общаетесь исключительно на тему: "Президенты стран СНГ"

За этим — к nickpo. Может, хоть Вы ему объясните, что со стороны судить — нехорошо. Некрасиво и бесполезно.

Я вообще не приходила кого–то защищать, я просто констатирую факт…
Юноша, дорогой, давайте я уж сама решу, в какие треды мне заглядывать. И возможно Вы уже подзабыли, но именно я парой комментов раньше сказала Вам, что на dirty есть с кем говорить и что обсуждать, зачем же Вы мне это обратно говорите–то?:)

Du: Ok, проведите простой эксперимент: посмотрите, в каких тредах за последние пару дней есть мои комменты, и в каких — nickpo'шные. И каких тредов больше, да. Думаю, Вы откроете для себя много нового. ;)

И кстати, раз уж мы здесь все сегодня собрались — а по оригинальному посту Николая Вам есть что сказать?

Du: Или, экскюзе муа, Вам хочется так: заглянули в тред, а там — сплошь один nickpo?

я обнаружил ядро убеждений Николая. Николай — за эндогамию. Он ненавидит тех, кто путается с грязными иностранками. Ющенко, Саакашвили — это всего лишь частные примеры. Не женитесь на иностранках — и nickpo будет вас любить. Может быть.

Может, какая–нибудь американка (или, скажем, шведка) разбила сердце юного Николая, и с тех пор он безутешен?

sredni_vashtar: Я, конечно, известный половой гигант, но на шведку даже у меня не встанет…

хахаха, гигант, хахаха!

монстар!

omant: …а случилось это ровно 15 лет назад. Прямо в канун декларирования Украиной независимости и посадки Россией Ходорковского…

omant: Ты как–то нервно смеёшься… Не бойся. Хотя — сразу предупрежу как честный человек: ты не шведка.

omant: …и даже не майка.

Николай, скажи: с чем связано нынешнее обострение твоей активной жизненной позиции? Осень?