nickpo : Николай, ни в Австрии, ни в Германии, и уж конечное не во Франции нет такого социального устоя как в Швеции. Тебя кто–то ень разыграл, если ты думаешь, что во всем ЕС очень похожая социальная картина.
В Швеции — социализм, как ни крути, хоть и шведский. Вот они и кушают сейчас то, что напридумали. Ты много слышал про "тысячи женщин", приезжающих в Германию в целях получения гражданства? Или во Францию? Мы не считаем проституток, конечно.
Ну и тут люди высказались, что Москва — это вроде как еще не вся Россия. Чуть дальше МКАД и цены другие и устремления.
Кстати, 800 долларов — пособие по безработице — это неплохо, так как налоги с этой суммы не берут. Мелочь, а приятно, особенно, когда налоги около 50%.
В Швеции — социализм, как ни крути, хоть и шведский. Вот они и кушают сейчас то, что напридумали. Ты много слышал про "тысячи женщин", приезжающих в Германию в целях получения гражданства? Или во Францию? Мы не считаем проституток, конечно.
Ну и тут люди высказались, что Москва — это вроде как еще не вся Россия. Чуть дальше МКАД и цены другие и устремления.
Кстати, 800 долларов — пособие по безработице — это неплохо, так как налоги с этой суммы не берут. Мелочь, а приятно, особенно, когда налоги около 50%.
nickpo : почему же проблема?
nickpo : Упаси Господь воспользоваться в медицине программами, написанными индийскими программистами за "дешевый аутсорсинг".
Микрософт уже расхлебывает эту кашу.
Микрософт уже расхлебывает эту кашу.
nickpo : т.е. все–таки Португалия обогнала Россию?
nickpo : Шагающие Вперед, это случаем не Идущие Вместе?
WOW! Я все это прочитал!
Ну что, Николай, будем бить морду? ;)
cgem: А ты уверен, что выдержишь? Я ведь могу переборщить с ударом — и потом Оманту не жалуйся… Оманта я боюсь.
Вот это правильный социализм. Особо жадным просьба не беспокоиться :о)
Странно только, что у этого инженера за все двадцать лет не возникло желания вернуться. Может, он мазохист?
Как правильно сказал автор статьи, сегодняшняя Россия — страна легенд, и это еще одна из них.
Заметьте, он не живет в Швеции. Поэтому для него Швеция, такая, какой он увидел ее из "окна поезда".
Я знаю как минимум несколько членов dirty–сообщества живут в Швеции, пусть они скажут, как там, на другом берегу Ботнического залива.
Заметьте, он не живет в Швеции. Поэтому для него Швеция, такая, какой он увидел ее из "окна поезда".
Я знаю как минимум несколько членов dirty–сообщества живут в Швеции, пусть они скажут, как там, на другом берегу Ботнического залива.
DalllaS: А они там все такие. Затягивает…
cgem: Было бы странно, если б об этом писал живущий в Швеции. Он–то ведь про Россию знает минимум. :)
Так что единственный путь сопоставить — беседа. Что нам данный материал РЖ и демонстрирует.
Так что единственный путь сопоставить — беседа. Что нам данный материал РЖ и демонстрирует.
Извини меня, Николай, я неинтеллигенто поступил, написав про битье морды. Просто, по обыкновению, я не согласен с репрезентативностью поставляемого тобой на dirty материала. (И, безусловно, сказывается то, что я позавтракал ;)).
cgem: Це життя.
nickpo: Вообще говоря, Швеция достаточно необычная страна (даже в рамках Евросоюза). Там очень развито социальное обеспечение. Поэтому не стоит ее сравнивать с Россией, где социальное обеспечение носит формальный характер. И тем более сомнительным кажется сравнение Швеции с Москвой, тоже достаточно необычным феноменом.
cgem: Социалка в ЕС, за исключением догоняющих стран типа Португалии или Польши, имеет сходный характер. Так что здесь Швеция как раз типична. Возьмите Голландию, возьмите Австрию, Францию или Финляндию — та же хрень, вид сбоку.
В общем и целом, это даже не сравнение Запада с Россией, а сравнение "провинции" с "городом".
Деньги делаются в "городе" — обоих побережьях США, России, побережье Китая, отчасти — в Германии, Сев.Италии и Великобритании. И, собственно, всё. Остальное — "провинция", где невозможно высунуться, даже если очень хотеть.
В общем и целом, это даже не сравнение Запада с Россией, а сравнение "провинции" с "городом".
Деньги делаются в "городе" — обоих побережьях США, России, побережье Китая, отчасти — в Германии, Сев.Италии и Великобритании. И, собственно, всё. Остальное — "провинция", где невозможно высунуться, даже если очень хотеть.
nickpo: Ой, насмешили. Ну да, вся Россия — один большой "мегаполис". На поезде дальнего следования катались? А Coast to Coast? По–моему, есть разница.
DalllaS: Про всю Россию разговора не было. Был разговор про то, что в России тот, кто хочет быть первым — будет первым. В Швеции– хрен.
Кто–нибудь объяснит мне какие личные интересы может преследовать гражданин России nickpo настраивая граждан Украины против Ющенко? (или все–таки я ошибаюсь насчет гражданства?)
Украина тонет в болоте, а вы тут обсуждаете уровень жизни в джунглях. Само собой разумеется никто не хочет жить в джунглях. Но если уж тонуть в каком–нибудь болоте то хотелось бы поближе к тропикам, знаете ли.
Украина тонет в болоте, а вы тут обсуждаете уровень жизни в джунглях. Само собой разумеется никто не хочет жить в джунглях. Но если уж тонуть в каком–нибудь болоте то хотелось бы поближе к тропикам, знаете ли.
Еще немного — и сотни тысяч экономически активных и целеустремленных шведов, уставших от давления социалистической системы, ринутся в Россию, страну великих возможностей.
А вот что еще пишут "товарищи" про загнивание европейского капитализма.
А вот что еще пишут "товарищи" про загнивание европейского капитализма.
Кроме того, средняя зарплата в Киеве (не Украине) около $200. И если шведские номинальные $700 в переводе на московские составляет $150, то какая собственно разница (учитывая еще что Москва подороже город будет)?
rxvm: А что, в товарищи теперь только малограмотных людей берут?
Нет, вы только посмотрите на это фото автора статьи, Александра Милицкого!
Denver: Разница большая: загнивать лучше в Швеции. А пробиваться в Москве.
a5urbanipa1: У тебя с ним эээ… отношения?
Николай, да успокойтесь Вы.
Проголосуем мы за Ющенко, как Вы и призываете, ну а если все–таки он не победит, то мы у вас газ будем бесплатно пионерить :)
Проголосуем мы за Ющенко, как Вы и призываете, ну а если все–таки он не победит, то мы у вас газ будем бесплатно пионерить :)
nickpo: как далеко уже пробился?
acid232: …потому что если он вдруг победит — газ я вам перекрою, вы ж понимаете, да?
rxvm:? А как далеко пробился ты? :) Речь–то не о персоналиях, а о стимулах.
rxvm:? А как далеко пробился ты? :) Речь–то не о персоналиях, а о стимулах.
nickpo: Ой, боюсь–боюсь! Ну не хотим мы в Москву, неужели это так сложно понять?
Реформа российской экономики по Попову/Милицкому — перевезти всю Россию в Москву. А лучше прямиком к Милицкому в контору. Чтоб в отпуск по четыре раза в год.
emdin: Нет, лучше ко мне в контору. Отпуск круглый год.
acid232: А я тебя зову? Хех… :)
acid232: А я тебя зову? Хех… :)
nickpo: насчет "пробиваться" ты просто цитируешь одного известного долбоеба. Он тоже был красавец и финансовый магнат богатеющий, но никак не мог пробиться через "стеклянный потолок". Зато теперь ногой двери все распахивает!
a5urbanipa1: А тебя это удивляет? Меня нет. Таких у нас тут понаехала куча мала. Я совсем о другом: Киев много ближе к Москве, нежели к Брюсселю.
emdin: Тоже хочу четыре раза в год в отпуск ездить! Ну там в Крым или на Иссык–Куль, в Болгарию опять же. А то все Лазурный берег да Сент–Моритц, ну сколько можно.
a5urbanipa1: Кстати, да. Цены на Лазурном берегу абсолютно неадекватны уровню комфорта.
nickpo: Ах так вот где ты сейчас :) Как погодка?
Так он еще и хирург! "Ампутировать там что–нибудь или пришить…" ©
По личному и друзей опыту посещения Евросоюза — действительно ощущается некоторая относительная дороговизна("дерут с трудящихся в тридорога!"). Видимо у некоторых товарищей это перерастает в подобного рода впечатления и тексты.
Коля, а пробиваешься (пробился) ты в Москве в рамках стремления к чему?
Говорят, наилучшее соотношение комфорт/цена в Кении. Я даже догадываюсь, почему не во Франции.
> Цены на Лазурном берегу абсолютно неадекватны уровню комфорта.
Всякая вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить.
P. S. А заметка Милицкого безусловно никуда не годится:)
Всякая вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить.
P. S. А заметка Милицкого безусловно никуда не годится:)
Голосуем за Януковича! И начинаем измерять уровень жизни в бутылках водки.
blinov2000: Заметка клевая. Вспоминаешь Леню Голубкова и друзей, "наши– лучше".
"Русский Журнал" докатился. Раньше был что за феерверк имен — Эпштейн! Кузнецов! Горалик! Попов! А тут вдруг какой–то хрен со своей сраной кошкой.
Николай мой кумир!
А я завидую харизме Николая! Пост под его ником на заглавной странице действует по такой формуле: в посте присутствует слово "Украина" — (< 50 комментариев, "Украина — Россия" — < 100, "Украина — Россия — Израиль (опционально СССР)" — может вызвать цепную реакцию) + коэффициент комментариев от новых юзеров, которые легко поддаются эпатажу и готовы спорить до истощения суточного лимита этих самых комментариев. Такие показатели свидетельствуют о высоком уровне политсознания у граждан, что потешает старого доброго nickpo. Ура, товарищи, даешь политинформацию!
nickpo: А зачем вообще быть первым? Ну, если избавиться от комплекса неполноценности, т.е. по медицинскому, так сказать, показанию, тогда — понимаю. А так…
Быть первым — быть alpha male. Так что если в здоровой сильной стае не получается пробиться в альфа–самцы (шерсть свалялась, зубы гнилые, ноги дрожат, пузо по земле стелется), то не расстраивайся: приезжай в Москву, к своим. Всегда на помойке найдется пожрать чего–нибудь.
Замечательно получается — в Швеции мидл–классу плохо, потому что приходится кормить бедных, а в Москве мидл–классу хорошо, потому как бедная Россия сама Москву кормит (сколько регионы отдают в федеральный бюджет).
И после этого nickpo (конечно же, работающий в Москве) гордо утверждает, как нам замечательно живется в России.
Почему–то, в статье не сравнивается зарплата учителя в России (москвичам: 2000 рублей, честное слово!) и в Швеции.
И после этого nickpo (конечно же, работающий в Москве) гордо утверждает, как нам замечательно живется в России.
Почему–то, в статье не сравнивается зарплата учителя в России (москвичам: 2000 рублей, честное слово!) и в Швеции.
my_payne: вот кстати на зряплату учителя в швеции живется довольно таки скучно:) и кстати, не знаю как у вас, а в Питере зарплата учителя–предметника порядка 5–6 тысяч рублей.
Не знаю как в Швеции, но в Финляндии (читай маленькая копия Швеции) учителю живется очень даже не плохо. Свой дом, причем маленьким его назвать никак нельзя, 2 машины, отдых на юге каждый год.
Можно долго рассуждать о том, как кошмарны налоги в 50% и сетовать, что невозможно стать Абрамовичем за 10 лет, но стоит лишь зайти в больницу/школу/дом пристарелых итд., как все становится ясно и понятно. В отличии от России ты знаешь куда и на что пойдут налоги. Там люди могут не просто жить сегодняшним днем, а с легким сердцем думать о будущем. аминь
Можно долго рассуждать о том, как кошмарны налоги в 50% и сетовать, что невозможно стать Абрамовичем за 10 лет, но стоит лишь зайти в больницу/школу/дом пристарелых итд., как все становится ясно и понятно. В отличии от России ты знаешь куда и на что пойдут налоги. Там люди могут не просто жить сегодняшним днем, а с легким сердцем думать о будущем. аминь
Dou: 5–6 тысяч рублей? Ух ты, черт… Неплохие деньги. На них можно целый месяц жить семье с двумя детьми и престарелыми родителями, ни в чем себе особо не отказывая.
Кто ж спорит, если не платить налогов и только десятую долю от реальной цены коммунальных услуг, то доход будет больше. Не говоря уж о золотом наследии советских времён — квартире, которая есть в собственности практически у каждой семьи.
Назвать Европу "провинцией", а Россию "столицей"… да, в чувстве юмора автору не откажешь :)
К сожалению, трудно спорить о вкусе апельсинов с теми, кто… и т.д.
Что такое "средний класс" в Европе? Это _большинство_ населения. Что такое "средний класс" в России (точнее, в Москве, Питере и еще счетном количестве "столиц")? Небольшой процент людей, которые тихо гордятся тем, что живут "лучше, чем на Западе". Как живут их остальные соотечественники при этом, вообще никого не волнует.
Когда такие приезжают на Запад, то обычно начинают ныть, так как "там" они "возвышались над толпой", а "здесь" — "такие же, как все". Абидна!
Квартиры советские и европейские я бы не стала сравнивать… здесь аналоги наших "хрущевок" находятся только в особо неблагополучных местах. "Средний" класс не живет в таких вообще.
К сожалению, трудно спорить о вкусе апельсинов с теми, кто… и т.д.
Что такое "средний класс" в Европе? Это _большинство_ населения. Что такое "средний класс" в России (точнее, в Москве, Питере и еще счетном количестве "столиц")? Небольшой процент людей, которые тихо гордятся тем, что живут "лучше, чем на Западе". Как живут их остальные соотечественники при этом, вообще никого не волнует.
Когда такие приезжают на Запад, то обычно начинают ныть, так как "там" они "возвышались над толпой", а "здесь" — "такие же, как все". Абидна!
Квартиры советские и европейские я бы не стала сравнивать… здесь аналоги наших "хрущевок" находятся только в особо неблагополучных местах. "Средний" класс не живет в таких вообще.
nickpo: Не, это все понятно. В Швеции жить хуже, чем в России — об этом нам расскажут шведы, просто умирающие от желания мигрировать в Россию. И русские, все, как один, отказывающиеся даже думать о мысли куда–то уехать.
Ты нам, мил человек, лучше расскажи о том, при чем к Евросоветскому Евросоюзу Ющенко. А то ведь и в этой ветке тебя пустобрехом называть придется. Ты уж постарайся, прошу тебя.
Ты нам, мил человек, лучше расскажи о том, при чем к Евросоветскому Евросоюзу Ющенко. А то ведь и в этой ветке тебя пустобрехом называть придется. Ты уж постарайся, прошу тебя.
Есть в этом вопросе еще и субъективный фактор. Рекомендую побывать в Швеции где нибудь за пределами Стокгольма, а потом сравнить людей живущих там с людьми живущими в Российской глубинке. Не стану считать у кого денег больше, но с уверенностью могу сказать что жизнь шведов не напрягает. Нормальные счастливые люди уверенные в завтрашнем дне. Считают что воровать стыдно, пьют только по выходным. Денег ВСЕМ хватает. Ну а столица она везде столица
Что–то меня заставляет предположить, что и средний класс в Стокгольме живет лучше, чем в Москве. Может быть, то, что один не подтвержденный ничем пример — это еще не статистика?
nickpo: Знаешь, перечел я тебя еще раз и понял — прав ты. Тысячу раз прав. Загнивать действительно лучше в Швеции. В России загнивать хуже.
А пробиваться действительно лучше в России вообще и в Москве в частности. Потому что здесь так: всю жизнь — не жить, а пробиваться. Всю жизнь — длинную, как у пенсионеров, или короткую, как у воров.
И к такому порядку вещей ты нас, неразумных братьев–славян, призываешь. Я ведь правильно тебя понял?
А пробиваться действительно лучше в России вообще и в Москве в частности. Потому что здесь так: всю жизнь — не жить, а пробиваться. Всю жизнь — длинную, как у пенсионеров, или короткую, как у воров.
И к такому порядку вещей ты нас, неразумных братьев–славян, призываешь. Я ведь правильно тебя понял?
По–моему, если человек оставляет себе от своего заработка столько, сколько ему нужно, а остальное отдаёт тем, кто заработать столько сколько нужно не может, то это хорошо и правильно. Жаль что бывают другие мнения на этот счёт.
Вот довольно пространный рассказ одного американца (по профессии, как я понимаю, писателя) о том, почему он живет в Дании (тоже в европейской стране), а не в Штатах.
В частности, по поводу налогов:
I admit that the Danish internal revenue service can seem like a legalized terrorist organization. There are also excesses in the administration of the tax system here––both in the taxing and in the doling out. When I received my first paycheck in Denmark, I was shocked at how little was left after state and county taxes were withheld. Seeing my distress, my father–in–law called me aside. "Look," he said. "Don't focus on what's written on your pay stub. Ask yourself if you have a good life. Do you live well? Eat well? Do your children have a good environment? Does your family have a good life?" And he was right. I had and continue to have a good life here regardless of the discrepancy between my gross and net income.
В частности, по поводу налогов:
I admit that the Danish internal revenue service can seem like a legalized terrorist organization. There are also excesses in the administration of the tax system here––both in the taxing and in the doling out. When I received my first paycheck in Denmark, I was shocked at how little was left after state and county taxes were withheld. Seeing my distress, my father–in–law called me aside. "Look," he said. "Don't focus on what's written on your pay stub. Ask yourself if you have a good life. Do you live well? Eat well? Do your children have a good environment? Does your family have a good life?" And he was right. I had and continue to have a good life here regardless of the discrepancy between my gross and net income.
У шведов (а также вроде бы и у датчан с норвегами) есть совсем уж стремная социальная программа для молодых асоциальных элементов: им спонсируют их увлечение всякой стремной некоммерческой музыкой, например death metal. Благодаря этому в Норвегии концентрация death metal групп на единицу населения теперь самая большая в мире.
Помню было интересное интервью с The Cardigans, про то как они поначалу в рамках этой программы тоже какой–то метал рубили.
Помню было интересное интервью с The Cardigans, про то как они поначалу в рамках этой программы тоже какой–то метал рубили.
У финнов тоже есть замечательна программка: если молодой человек захотел, например, стать уборщиком, то он дует на специализированные курсы, скажем по машинной уборке помещений, длительностью около года с выплатой нехилой степендии, причем к концу этого срока он вполне может поменять свою специализацию, скажем на оператора и водителя мусоровоза или типа того, и благополучно отучиться еще годик, осваивая эту нелегкую профессию :). (данная реплика запостена в рамках программы "по рассказам", короче за что купил за то и продаю)
где–то слышал, что Швеция первая страна по количеству самоубийств (на базе диких депрессий) — что–то подсказывает мне, что причиной этому является низкий уровень жизненной мотивации т.к. живут в хорошем достатке при этом делая минимальные усилия… Россия на этом фоне больше похожа на боксерский ринг (не в обиду, россияне).
День Скандинавии на dirty.ru.
"Ученые пришли к выводу, что большинство из тех, кто избирает добровольную смерть, из всех способов предпочитают повеситься. Для эстонцев и неэстонцев тут статистика примерно одинакова."
Ashalind: спасибо за ссылочку.
S_C: Не Швеция, а Финляндия. Тому есть две причины: алкоголизм и природная замкнутость финнов (гл. обр. мужчин). Они не склонны делиться с кем–либо своими проблемами, поэтому психоаналитики прозябают в нищете.
cgem: ни тебе и ни мне… хотя я оказался менее точен (english inside)
S_C: Они родственники финнов. Кроме того они из Восточной Европы, кто их считает?
можно ли сделать вывод о том, что в Швеции большинство людей достигнув комфортного уровня жизни уже ни к чему не стремятся, "не выбиваются" говоря словами Николая, а в России многие всё ещё "выбиваются", а как только заживут комфортно станут такими же апатичными, как и шведы? или автор статьи не заметил, что российские ценности в швеции стали commodity но их заменили какие–то другие (иные)? интересно, какие именно?
Российские ценности стали в Швеции commodity, но на пособие их тоже не получишь. А понятие "качество жизни" в Швеции действитльено в почёте.
По клеточкам в Швеции расписана не только система пособий для, как было сказано выше, пассивного населения, но и система социального страхования для его активной части — активной, скажем, в области размножения :–) Декретный отпуск в 450 дней с 80% заработной платы!
Но замечательно во всем этом то, что жизнь, для активного опять же человека, … предсказуема: заранее известно, что будет, если поступить так–то и так–то… чего о сегодняшней России, на мой взгляд, к сожалению не скажешь… Есть возражения по последнему пункту?
По клеточкам в Швеции расписана не только система пособий для, как было сказано выше, пассивного населения, но и система социального страхования для его активной части — активной, скажем, в области размножения :–) Декретный отпуск в 450 дней с 80% заработной платы!
Но замечательно во всем этом то, что жизнь, для активного опять же человека, … предсказуема: заранее известно, что будет, если поступить так–то и так–то… чего о сегодняшней России, на мой взгляд, к сожалению не скажешь… Есть возражения по последнему пункту?
usha: В России жизнь тоже предсказуема — заранее известно о ее непредсказуемости.
В современной Украине, впрочем, неизвестно и это.
В современной Украине, впрочем, неизвестно и это.
Богатые живут спокойно, когда сыты бедные и люмпены.
России своих еще кормить и кормить, а по другому низзя — иначе революция неминуема и опять передел и криминал.
Да в Швеции они своих перекормили и начали кормить чужих, но это не повсеместно.
Спекуляции о стоимости потребительской корзины вечны, кому, что надо. Кому–то и зубная щетка — ненужная роскошь, а кому социальное спокойствие и благополучие всех — первейшая необходиомость.
Наемники инжинеры и военные в странах черной Африки получают дофига, налогов никаких, и все обосраться как дешево. А обосраться есть с чего… везде криминал и очень страшно нос показать из своей комфортабельной резервации.
России своих еще кормить и кормить, а по другому низзя — иначе революция неминуема и опять передел и криминал.
Да в Швеции они своих перекормили и начали кормить чужих, но это не повсеместно.
Спекуляции о стоимости потребительской корзины вечны, кому, что надо. Кому–то и зубная щетка — ненужная роскошь, а кому социальное спокойствие и благополучие всех — первейшая необходиомость.
Наемники инжинеры и военные в странах черной Африки получают дофига, налогов никаких, и все обосраться как дешево. А обосраться есть с чего… везде криминал и очень страшно нос показать из своей комфортабельной резервации.
Какой–то московский журналист написал статью непонятно о чём. А Николай непонятно зачем это привязал к Ющенко.
На самом деле, скандинавская социалка — одна из лучших в мире (если можно сказать, самая справедливая). Да, налоги неимоверно высокие, причём начисляемые по прогрессивной ставке, а не плоской и низкой, как в России. Но здесь ты (твой работодатель) платишь налоги, а государство за это ничего не обещает (пенсия, медобеспечение, обучение, защита прав), а там не только обещает, но и делает… В Финляндии, например, я переводил Зам. министра социальной политики… так вот он рассказывал, что налоги на его зарплату (о размере не сказал) — 52% (самая большая ставка), которые уходят в кучу разных учреждений. Однако, когда его ребёнок идёт в сад или школу, часть этих отчислений даже он получает обратно в качестве субсидий. Так что не надо гнать: Абрамовичем и у нас теперь за 10 лет не станешь, а жить лучше всё равно там.
У них мне нравится один механизм: когда человеку доплачивают разницу между его доходом и "прожиточным минимумом" (который у них гораздо выше нашего и рассчитывается по–другому), причём под такую систему подпадают до 40% населения, в том числе и нижняя часть среднего слоя. Смешно, правда?
У них мне нравится один механизм: когда человеку доплачивают разницу между его доходом и "прожиточным минимумом" (который у них гораздо выше нашего и рассчитывается по–другому), причём под такую систему подпадают до 40% населения, в том числе и нижняя часть среднего слоя. Смешно, правда?
UncleSam: Fuckin' commies.
Такой концентрированой хуйни я не читал уже давно.
UncleSam: Ты знаешь финский? В Финляндии прожиточный минимум 420 евро. В Хельсинки на эти деньги нельзя даже умереть с голоду пристойно. Столько не получают даже безработные и бомжи.
UncleSam: не знаю про скандинавскую систему вообще, но имел счастье работать с несколькими датскими программерами. Судя по их рассказам "справедливостью" там особо не пахнет. Фактически от того как ты работаешь твой _реальный_ доход не зависит. Наоборот, в ряде случаев удобнее и выгоднее быть безработным, ходить на какие–нибудь дурацкие курсы повышения квалификации, получать нехилое пособие нежели идти вкалывать.
Если, например, сесть и посчитать сколько налоговые выплаты займут например в стоимости автомобиля (чуть меньше 70% подоходный налог, плюс примерно 200% накрутки на цену автомобиля) получается что на налоги уходит более 90% твоих денег.
А что касается исходной статьи, то и так понятно что те, кто у нас причисляет себя к upper–middle и выше в Европе (особливо в Скандинавии) жили бы хуже. Но таких людей не так уж и много :)
Если, например, сесть и посчитать сколько налоговые выплаты займут например в стоимости автомобиля (чуть меньше 70% подоходный налог, плюс примерно 200% накрутки на цену автомобиля) получается что на налоги уходит более 90% твоих денег.
А что касается исходной статьи, то и так понятно что те, кто у нас причисляет себя к upper–middle и выше в Европе (особливо в Скандинавии) жили бы хуже. Но таких людей не так уж и много :)
А какое отношение имеет Швеция и ее социал к каналу Дунай — Черное море?
И почему вызывает удивление факт недовольства румынов? Через них до открытия нашего канала шло больше 80% судопотока. И, кстати, сравните цены: около 78 центов/тонна у румын, и порядка 18 — через новый канал.
Коля, при чем тут Ющенко?
Это самый тошный тред за всю жизнь, кликну–ка я на минус 8)
И почему вызывает удивление факт недовольства румынов? Через них до открытия нашего канала шло больше 80% судопотока. И, кстати, сравните цены: около 78 центов/тонна у румын, и порядка 18 — через новый канал.
Коля, при чем тут Ющенко?
Это самый тошный тред за всю жизнь, кликну–ка я на минус 8)
Я, как обычно, стормозил и перепутал два "разных" Колиных поста. Это было несложно, но всё–таки. Кликну два раза на плюс, чтоб всё честно 8)
Jazzuit: Коля, при чем тут Ющенко?
Тс–с–с! Не спугни дичь. ;) Чую, мы еще станем свидетелями объединения темы Ющенко с самой волшебной из тем пейсов.
Тс–с–с! Не спугни дичь. ;) Чую, мы еще станем свидетелями объединения темы Ющенко с самой волшебной из тем пейсов.
ghuron: Чего же твои друзья всё ещё там работают, если от этого всё равно ничего не изменится?
Я живу в Ирландии. Эта страна примкнула к евросоюзу одной из первых. Мои налоги (с учетом необлагаемого минимума, "rent" и "home carer" allowances и детского пособия) оставляют 8%.
Прямо сейчас, напротив меня, за соседним столом сидит швед по имени Ян. Он сбежал из
Швеции два года назад. По идейным соображениям: "Не хочу жить в социалистической
стране, где левый дядя решает, как мне тратить мои деньги."
Кстати, не бывали на севере Швеции, там, где горы начинаются?… А я бывал. Я там в
гору лез. Чтобы насладиться пейзажем сверху. На тропинке там рос такой здоровенный
подосиновик, мне по голень размером. День был субботний, и народу было много. Пока я
поднимался наверх, мне навстречу попалось человек 15. А когда я спускался вниз, гриб
стоял на том же самом месте. Дурдом какой–то. 15 человек прошли мимо гриба с сапог
размером и никто даже не запердолил по нему с ноги! Как жить среди таких людей?…
Прямо сейчас, напротив меня, за соседним столом сидит швед по имени Ян. Он сбежал из
Швеции два года назад. По идейным соображениям: "Не хочу жить в социалистической
стране, где левый дядя решает, как мне тратить мои деньги."
Кстати, не бывали на севере Швеции, там, где горы начинаются?… А я бывал. Я там в
гору лез. Чтобы насладиться пейзажем сверху. На тропинке там рос такой здоровенный
подосиновик, мне по голень размером. День был субботний, и народу было много. Пока я
поднимался наверх, мне навстречу попалось человек 15. А когда я спускался вниз, гриб
стоял на том же самом месте. Дурдом какой–то. 15 человек прошли мимо гриба с сапог
размером и никто даже не запердолил по нему с ноги! Как жить среди таких людей?…
DoubleUAle: Откуда пастил?
DoubleUAle: Ты же сам прошёл мимо гриба, правда?
UncleSam: Откуда ч–ч–его делал?… :)
DoubleUAle: У тебя, наверное, зарплата 3 евро, если 8%.
UncleSam: Конкретно у тех чуваков остаток за вычетом налогов получается несколько больше чем пособие по безработице. Они типа белые воротнички и всё такое :) Но вот, например, расти им из программеров до тимлидов никакого прикола нету — контракт все равно типовой, а разница в деньгах просто смешная.
Cobra: Тс–с–с! Не спугни дичь. ;)
…И вот у тебя, парень, уже выбор: извинения\поход в жопу. Хамов я люблю, я фамильярность не люблю. Если ты насмотрелся моих диалогов с некоторыми другими персонами и решил попонтоваться, учитывай: с этими людьми я как минимум пил — а потому в курсе, что они адекватны (равно как и vice versa, надеюсь). А вот тебе, вьюнош, ещё предстоит обосновать мне необходимость твоих столь рискованных пассажей. Покамест я наблюдаю, что на Ющенке ты явно съезжаешь с катушек. Это факт не в твою пользу. Впрочем, готов пересмотреть своё отношение, если ты возьмёшь себя в руки. Dixi
…И вот у тебя, парень, уже выбор: извинения\поход в жопу. Хамов я люблю, я фамильярность не люблю. Если ты насмотрелся моих диалогов с некоторыми другими персонами и решил попонтоваться, учитывай: с этими людьми я как минимум пил — а потому в курсе, что они адекватны (равно как и vice versa, надеюсь). А вот тебе, вьюнош, ещё предстоит обосновать мне необходимость твоих столь рискованных пассажей. Покамест я наблюдаю, что на Ющенке ты явно съезжаешь с катушек. Это факт не в твою пользу. Впрочем, готов пересмотреть своё отношение, если ты возьмёшь себя в руки. Dixi
DoubleUAle: про грибы точно как ты рассказываешь. Будучи в Дании мы с чуваками каждое утро топая на работу видели подосиновики, растущие на полянке в 20 метрах от остановки автобуса. Прикольно что мы были единственные кого они интересовали :) Однажды мы таки собрали их, сварили отличный грибной суп и предложили его пришедшим в гости датчанам — эти чудики отказались. Типа хаваем тока искусственные шампиньоны :)
nickpo: "Покамест я наблюдаю, что на Ющенке ты явно съезжаешь с катушек".
Это ты мне? Правда–правда?
"Хамов я люблю, я фамильярность не люблю".
Для начала в зеркало посмотрись, самолюбитель.
Впрочем, готов пересмотреть своё отношение, если ты возьмёшь себя в руки.
Давай ты не будешь говорить, что мне нада делать — а я не скажу, куда тебе нада пойти, ага?
Это ты мне? Правда–правда?
"Хамов я люблю, я фамильярность не люблю".
Для начала в зеркало посмотрись, самолюбитель.
Впрочем, готов пересмотреть своё отношение, если ты возьмёшь себя в руки.
Давай ты не будешь говорить, что мне нада делать — а я не скажу, куда тебе нада пойти, ага?
Cobra: nickpo: Не шалите!
cqem: Да нет, не 3. Но я сюда посчитал детское пособие (1572 евро в год). В конце концов, это
мои же налоги, которые мне возвращают, так что в целом расчет корректен.
Кстати о беженцах. Я сам по азюлянтской линии не проходил, однако приятелей из этого
народа у меня много. Так вот, свежесдавшийся азюлянт (т.е. пока он айслим сиикер) получает
бесплатное питание три раза в день. Нормальная в целом жратва — картошка, мясо и бананы.
Еще ему предоставляется бесплатное жилье — койка в хостеле. Таких коек в комнате обычно
2–4. Поскольку через хостель проходит доволно много выходцев из территорий вроде
Мазамбика, то хостель весма сильно засран.
А еще есть бесплатный автобус до города, потому что хостель обычно на отшибе, так как
эту банду от нормальных людей лучше держать подальше. А главное, ему выдают карманные
деньги. Знаете, сколько?… 7 евро в неделю. Официального права работать он не имеет. Но,
конечно, работает — чаще всего в пабе на мойке посуды, промерно за 4 евро в час. При этом
время от времени его вызывают на допрос, где он вынужден самозабвенно врать, что его на
родине (Молдове или Беларуси) преследовало КГБ, а сам он гомосексуалист. И через год его,
конечно, все равно выгоняют.
В общем, ребята, не ходите в беженцы — гнилое ето дело. Ходите сразу в нелегалы — оно и
честнее, и веселее как–то. Прыжки в окна от облав, погони по подворотням, вечно поддельные
документы — романтика :)
Ничего, что я так длинно пишу?… Просто я вижу, что тут по поводу ЕСа образовалось много
мифов, которые хочется как–то рассеять. :–)
мои же налоги, которые мне возвращают, так что в целом расчет корректен.
Кстати о беженцах. Я сам по азюлянтской линии не проходил, однако приятелей из этого
народа у меня много. Так вот, свежесдавшийся азюлянт (т.е. пока он айслим сиикер) получает
бесплатное питание три раза в день. Нормальная в целом жратва — картошка, мясо и бананы.
Еще ему предоставляется бесплатное жилье — койка в хостеле. Таких коек в комнате обычно
2–4. Поскольку через хостель проходит доволно много выходцев из территорий вроде
Мазамбика, то хостель весма сильно засран.
А еще есть бесплатный автобус до города, потому что хостель обычно на отшибе, так как
эту банду от нормальных людей лучше держать подальше. А главное, ему выдают карманные
деньги. Знаете, сколько?… 7 евро в неделю. Официального права работать он не имеет. Но,
конечно, работает — чаще всего в пабе на мойке посуды, промерно за 4 евро в час. При этом
время от времени его вызывают на допрос, где он вынужден самозабвенно врать, что его на
родине (Молдове или Беларуси) преследовало КГБ, а сам он гомосексуалист. И через год его,
конечно, все равно выгоняют.
В общем, ребята, не ходите в беженцы — гнилое ето дело. Ходите сразу в нелегалы — оно и
честнее, и веселее как–то. Прыжки в окна от облав, погони по подворотням, вечно поддельные
документы — романтика :)
Ничего, что я так длинно пишу?… Просто я вижу, что тут по поводу ЕСа образовалось много
мифов, которые хочется как–то рассеять. :–)
nickpo: Николай, ну сознайтесь же, что бредни из Русского Журнала нерепрезентативны, и вы их запостили из чистой вредности.
Я не знаю, как там насчёт самоотречения, но вот у меня есть приятель старинный. Живёт уже около десяти лет в Германии. Приехали туда с женой и ребёнком. Живут в Бонне. Работает он в библиотеке бывшего парламента (когда Бонн столицей ФРГ был) за 1000 ойров в месяц. Знаете кем? Сторожем ночным. Я его как–то раз спросил — "а что ты делаешь там вообще?" У меня, говорит, есть там специальная бронированная кабинка и кнопочка. В кабинке я сдвигаю стулья и сплю. А если вдруг залезут злодеи (нахрен злодеи полезут в библиотеку?..) то я нажимаю кнопочку вызова полиции, поднимаю руки и кричу: "нихт шисен! нихт шисен!" Вот. Квартиру снимают "2–бедрум" со всем фаршем за какие–то нелепые деньги, не помню сколько. Социал оплатил покупку стиральной машины. Социал платит пособие на ребёнка 600 ойров. Жена не работает, потому что если пойти работать, то денег будет меньше, чем пособие. А если ходить на курсы языка или проф. ориентации и успешно их заваливать несколько лет, то вообще красота.
Но есть и минусы. Хоть он и гражданство имеет, но работу нормальную найти трудно. Переселенцы там — мусор. Про местных врачей вообще история отдельная. Кончилось тем, что он привёз ребёнка в Россию лечить от жуткой запущеной алергии. Вылечил и обратно уехал. Там, говорит, спокойнее. Вот так вот.
Но есть и минусы. Хоть он и гражданство имеет, но работу нормальную найти трудно. Переселенцы там — мусор. Про местных врачей вообще история отдельная. Кончилось тем, что он привёз ребёнка в Россию лечить от жуткой запущеной алергии. Вылечил и обратно уехал. Там, говорит, спокойнее. Вот так вот.
DoubleUAle: А у меня ежемесячное пособие на ребёнка 70р (которые не платят, т.к. "слишком большой доход на человека") плюс 500р на работе у жены. Налогов я плачу гораздо больше, честно…
Dimix: Кстати, насчёт лечения — я лично помогал трём своим знакомым–"немцам" с этим делом в Москве. У нас по части лечения многое делается и качественнее, и дешевле. В одном случае пациентке вынимали зашитый немецкими врачами марлевый тампон (разумеется, уже с отягчающими — то есть нагноением и проч.).
А проблема всё та же: в Германии дипломированный врач де–факто не может быть лишён лицензии ни под каким видом. Даже если его родная клиника по суду выплачивает компенсацию в четыреста тысяч евро за его "деятельность" — как это произошло с моей знакомой.
DalllaS: От того, что я "сознаюсь", тебе разве полегчает? Это как–то дезавуирует то, что там написано? Имхо, ну никак. :)
А проблема всё та же: в Германии дипломированный врач де–факто не может быть лишён лицензии ни под каким видом. Даже если его родная клиника по суду выплачивает компенсацию в четыреста тысяч евро за его "деятельность" — как это произошло с моей знакомой.
DalllaS: От того, что я "сознаюсь", тебе разве полегчает? Это как–то дезавуирует то, что там написано? Имхо, ну никак. :)
Мой дядя получает во Франции 5000 евро, чистыми выходит 4000. И при этом у него будет нормальная пенсия, а не 1000 рублей в месяц. Да, и медицинская страховка у него все потраченные на врачей деньги скашивает. Потраченные не в совдеповской поликлинике. Обсуждение тем вроде "В США гораздо хуевее, чем в России" сродне полемике на тему "А мой друг пробовал какашки, и они, оказывается, вкуснее, чем шоколад".
Paf: Oletko sinä ulkosuomalainen?
nickpo: в Штатах тоже довольно схожая ситуация с докторами (во всяком случае мой личный опыт и опыт некоторых моих знакомых это подтверждает). Нормальные врачи, это в основном те, которые в Союзе работали врачами, и потом переехав в Штаты, смогли пробиться работать по профессии.
groul: Где больше шансов заболеть — в Союзе или Штатах?
Cobra: Эйнштейн в Америке жил, значит, шансы больше уж точно не там
Cobra: Cоюза больше не существует, поэтому в штатах гораздо больше шансов заболеть и/или умереть. Кроме того, мы сели на луну. Следи за новостями, чего ты ;)
Для справки: пенсионный возраст во Франции — 62,5 года.
Cobra: не задавай глупых вопросов, чтобы не получать глупых ответов :)
nickpo: в Штатах скоро будет 67
jovan: Ну вот, все испортил. А я так надеялся на правильный ответ.
nickpo&groul: Простите, а пенсионный возраст — он как коррелирует с заболеваемостью? Чем меньше болеют, тем больше людей проживают дольше, правда ведь? Или нет, все не так?
Cobra: опять ты про свою заболеваемость :)
Я просто подкинул nickpo ссылку, к твоему комментарию он не имел никакого отношения.
Я просто подкинул nickpo ссылку, к твоему комментарию он не имел никакого отношения.
России самый низкий в мире пенсионный возраст, хотя мы отнюдь не самая богатая страна (в 2000 году на сто плательщиков приходилось пенсионеров: в России – 69,2; в Германии – 55,3; во Франции – 51,3; в Швеции – 47,1; в Великобритании – 40,6.). Можно, конечно, утверждать, что высокий пенсионный возраст на Западе связан с гораздо большей продолжительностью жизни, но Португалия и Греция по этому параметру не слишком отличаются от нас — а поглядите, как там обстоят дела с пенсиями (первая цифра — мужчины, вторая — женщины):
Норвегия 67\67
Исландия 67\67
Финляндия 65\65
Канада 65\65
США 65\65
Швеция 65\65
Люксембург 65\65
Бельгия 65\65
Япония 65\65
Германия 65\65
Ирландия 65\65
Португалия 65\65
Испания 65\65
Швейцария 65\62
Великобритания 65\60
Австрия 65\60
Греция 65\60
Италия 62\57
Франция 62,5\62,5
Россия 60\55
Норвегия 67\67
Исландия 67\67
Финляндия 65\65
Канада 65\65
США 65\65
Швеция 65\65
Люксембург 65\65
Бельгия 65\65
Япония 65\65
Германия 65\65
Ирландия 65\65
Португалия 65\65
Испания 65\65
Швейцария 65\62
Великобритания 65\60
Австрия 65\60
Греция 65\60
Италия 62\57
Франция 62,5\62,5
Россия 60\55
nickpo: "Можно, конечно, утверждать, что высокий пенсионный возраст на Западе связан с гораздо большей продолжительностью жизни, но Португалия и Греция по этому параметру не слишком отличаются от нас"
Вопрос: Означает ли это, что в Португалии и Греции 60–летним мужчинам и 55–летним женщинам без пенсии живется хуже, чем в России — с пенсией? Ответ обосновать.
Вопрос: Означает ли это, что в Португалии и Греции 60–летним мужчинам и 55–летним женщинам без пенсии живется хуже, чем в России — с пенсией? Ответ обосновать.
Короче, жить лучше всего в России, а лучше Путина президента не бывает
О медицине. В общем, с этим делом у нас (тут, да и в остальном ЕСе) есть ряд серьезных
проблем. Причем оборудование новое, болницы чистые (более–менее), персонал ласковый
и кромят в госпиталях нормально. Но квалифицированных врачей не хва–та–ет.
Аппендицит–то вам вырежут, но если нужна консультация, скажем, кардиолога — это
катастрофа. В ряде случаев проще слетать на недельку в Советский Союз, тем более что
цены на авиаперевозки уже год как рухнули.
Но продолжителность жизни в целом высокая. Вряд ли это заслуга местного здравоохранения,
но — факт. Вот такое скучное лирическое отступление.
проблем. Причем оборудование новое, болницы чистые (более–менее), персонал ласковый
и кромят в госпиталях нормально. Но квалифицированных врачей не хва–та–ет.
Аппендицит–то вам вырежут, но если нужна консультация, скажем, кардиолога — это
катастрофа. В ряде случаев проще слетать на недельку в Советский Союз, тем более что
цены на авиаперевозки уже год как рухнули.
Но продолжителность жизни в целом высокая. Вряд ли это заслуга местного здравоохранения,
но — факт. Вот такое скучное лирическое отступление.
groul: "Опять ты про свои классы!" :)
UncleSam: "а лучше Путина президента не бывает"
Как? А Янукович?
Как? А Янукович?
Средняя продолжительности жизни в России среди мужчин 58 лет, а значит, что средний мужчина не доживает до пенсии. Экономия!
А вообще я был просто поражен, до какой степени разные люди могут видеть одну и ту
же вещь по–разному и какие удивительные у людей в головах бывают тараканы. Особенно
хорошо это проявляется именно у наших, совецких людей, когда они попадают в Европу.
Такараны у них бывают зеленые, жирные, с кожистыми крыльями и нездорового размера.
В частности, нашему человеку все вокруг тупые. Куда бы он не попал, его окружают тупые
аборигены. Не верите — походите по иммигрантским форумам. Из этих форумов я узнал, что
англичане тупые. И французы тупые. И белгийцы тупые. И австралийцы. И канадцы тупые
до ужаса. Показавшему мне мне хоть одну страну, где люди по меншей мере не тупее
жителей городов Москва и Новосибирск (по их мнению) я бы какой–нибудь приз дал,
честное слово.
же вещь по–разному и какие удивительные у людей в головах бывают тараканы. Особенно
хорошо это проявляется именно у наших, совецких людей, когда они попадают в Европу.
Такараны у них бывают зеленые, жирные, с кожистыми крыльями и нездорового размера.
В частности, нашему человеку все вокруг тупые. Куда бы он не попал, его окружают тупые
аборигены. Не верите — походите по иммигрантским форумам. Из этих форумов я узнал, что
англичане тупые. И французы тупые. И белгийцы тупые. И австралийцы. И канадцы тупые
до ужаса. Показавшему мне мне хоть одну страну, где люди по меншей мере не тупее
жителей городов Москва и Новосибирск (по их мнению) я бы какой–нибудь приз дал,
честное слово.
nickpo: сколько до пенсии осталось?
Yappy: Средний ребенок может проползти под средним стулом, средняя бабушка печет средненькие пироги, а средние места в партере — дороже среднего.
nickpo: А ты знаешь, это по–своему справедливо. Моему отцу слегка за 50. И он, черт возьми, старик.
Ему уже скоро на пенсию. А эти в 50 лет — молоды. У них герлфренды с бойфрендами, они
гуляют за ручку и ласково прижимаются. Им на пенсию рано.
Ему уже скоро на пенсию. А эти в 50 лет — молоды. У них герлфренды с бойфрендами, они
гуляют за ручку и ласково прижимаются. Им на пенсию рано.
DoubleUAle: Угу, тупые. Самое удивительное, что и мы для них тупые. Been to Russia, seen no bears.
a5urbanipa1: Так вот в чем скрыта зловещая тайна числа 15!
nickpo: да–да.
been to russia, seen only beers.
been to russia, seen only beers.
автор статьи и коля страдают синдромом зарплаты выше 1,5 тысяч долларов, свойственным некоторым жителям москвы. симптомы: потеря адекватного восприятия действительности, нездоровый агрессивный патриотизм.
DoubleUAle: Надо бы вообще тогда пенсии там отменить. Все же счастливы. Одно не укладывается: во Франции повышение пенсионного возраста с 60 до 62,5 лет сопровождалось такими массовыми демонстрациями, что проект был на грани ликвидации…
a5urbanipa1: Развожу руками: тебе сперва дожить надо. Рассчитай силы, я верю, что доживёшь.
a5urbanipa1: Развожу руками: тебе сперва дожить надо. Рассчитай силы, я верю, что доживёшь.
Чего–то никто со мной не разговаривает — это из–за 16–го августа? :) Я всё–таки хотел бы узнать, правильно ли я понял, что в России все настолько духовные, что интересуются в основном баблом, и государство все возможности для этого предоставляет, а в странах ЕС наоборот — никого бабло не интересует, у всех его поровну и люди занимаются какими–то другими делами? И эти дела человеку занятому баблом кажутся чем–то провинциальным, несерьёзным?
nickpo: автор статьи и коля страдают синдромом зарплаты выше 1,5 тысяч долларов, свойственным некоторым жителям москвы. симптомы: потеря адекватного восприятия действительности, нездоровый агрессивный патриотизм.
Парируйте, если сможете! :)
Парируйте, если сможете! :)
nickpo: "во Франции повышение пенсионного возраста с 60 до 62,5 лет сопровождалось такими массовыми демонстрациями".
Да уж, это они умеют.
Да уж, это они умеют.
spetr: Проблема: у меня вообще нет зарплаты. Уже лет пять как. Как из ЮКОСа уволился — так и нет. Памажите на пропитание…
Oka: Респект! Хорошо сформулировано! :)
автор статьи и коля страдают синдромом среднего ежемесячного дохода выше 1,5 тысяч долларов, свойственным некоторым жителям москвы. симптомы: потеря адекватного восприятия действительности, нездоровый агрессивный патриотизм. так лучше?
nickpo: Вы же журналист, вы в ответе за то, что интерпретируете :о)
oka: Бабло интересует всех. Проблема ЕС в том, что там хоть интересуйся баблом, хоть Достоевским, хоть вообще на всё забей — от этого бабла по определению не прибавится и не убавится. Главное — чтоб ты по улицам не шлялся и к прохожим не приставал.
nickpo: Только у них за месяц получают трехлетнюю российскую пенсию.
spetr: Лучше! Только откуда известно, что я страдаю? Я наслаждаюсь…
Green_Parrot: Разумеется, для кого–то социализм — никакая не проблема. А для кого–то — проблема, большая. Последний — как правило alpha male. И вспомни, чем это закончилось в СССР…
Shinobi: …причём, все.
DalllaS: Я? Журналист? БАБУШКАЗАБЕРИМЕНЯОТСЮДА! Они тут обзываются!
Shinobi: …причём, все.
DalllaS: Я? Журналист? БАБУШКАЗАБЕРИМЕНЯОТСЮДА! Они тут обзываются!
nickpo: "Памажите на пропитание…"
Ну вот, так бы сразу и сказал. А то "водку вместе не пили, кальян вместе не курили…" Видишь, как ты в Москве своей, пробиваясь, оголодал — на людей бросаться начал, словно медведь какой!
Ну вот, так бы сразу и сказал. А то "водку вместе не пили, кальян вместе не курили…" Видишь, как ты в Москве своей, пробиваясь, оголодал — на людей бросаться начал, словно медведь какой!
spetr: Что в этом плохого? И вообще, причём тут этот синдром?
nikpo: А ты уверен, что это действительно проблема?… (кстати, оно не так).
Твой ответ на этот вопрос позволил бы перевести беседу из надоевшего уже русла "сколько холодильников я
могу купить на свою зарплату, живи я в ЕСе" в гораздо более увекательные поиски смысла жизни ваабсче.
Твой ответ на этот вопрос позволил бы перевести беседу из надоевшего уже русла "сколько холодильников я
могу купить на свою зарплату, живи я в ЕСе" в гораздо более увекательные поиски смысла жизни ваабсче.
UncleSam: а что ты так забеспокоился? :–) плохого — ну, ничего, наверное. просто вопрос восприятия окружающей действительности. кто–то считает себя наполеоном, кто–то, что все у нас хорошо и даже лучшем, чем в благополучной швеции, не говоря уж о португалии.
spetr: Я не забеспокоился. Просто не все люди с доходом выше 15 сотен мыслят как Николай. Потому, наверное, огульно утверждать, что это комплекс такой, наверное, несправедливо.
Кстати, для Москвы это вообще не большие деньги. Их даже достаточными назвать сложно. Не мне тебе об этом говорить
Блин. По–моему, сейчас консилиум придёт к выводу, что я получаю 15 сотен.
Господа, не позорьте!
Господа, не позорьте!
UncleSam: а где я сказал, что этот синдром у всех? и где я сказал, что это большие деньги?
DoubleUAle: Ну, давай прикинем на пальцах. Разумеется, большинство в любом обществе — субпассионарии, обыватели, мещане, бюргеры. Поэтому социализм гуманнее. Но двигают общество вперёд не они. Отсюда застой и гибель общества.
Вывод: тактически социализм лучше. А стратегически — капитализм.
Ну и где окажется ЕС завтра? Собственно, где ЕС уже сегодня? Стагнация…
Вывод: тактически социализм лучше. А стратегически — капитализм.
Ну и где окажется ЕС завтра? Собственно, где ЕС уже сегодня? Стагнация…
А в России просто зашибись как здорово. Ходор с Абрамом тырят нефть и от этого такое развитие!
Цены на нефть упадут, и с Россией станет тоже, что и с Советским Союзом.
cgem: Верь в это.
nickpo: А Вы, извиняюсь, кто: отъявленный оптимист в России и безнадежный пессимист на Западе?
Cobra: отъявленный оптимист в России.
nikpo: Немного о себе: я социализма терпеть не могу и считаю, что капитализм лучше и тактически тоже. А ЕС, напротив, очень люблю. Это был дисклаимер.
Да, блин, стогнация. Есть чутка. Здесь уже лет 20 как стогнация. Но жить здесь лучше.
С этим последним, ты, как мне кажется, не согласен. Вот именно это я и приглашал
обговорить. То есть не "капитализм" vs. "социализм", а скорее "бабло как степень всего" vs
"а почему бы не знаняться уже наконец другими делами". Я понятно обьясняю?… :)
Например, я наблюдаю серьезную девальвацию материальных ценностей как таковых.
Скажем, одежда. Костюм за 300 евро на вид практически неотличим от костюма за
3000. Поэтому одежда как признак статуса уже, в принципе, ничего не определяет
(то ли дело Советский Союз, а?…). Автомобиль Мерседес — это по–прежнему круто, однако
наводит на мысль о том, что его владелец — дурак. Потому что новая Тоёта ездит ничуть
не хуже. И так далее.
На этом фоне бОльшую роль начинает играть личная власть ("сколько человек ты имеешь
право зачморить на работе в день", что резко отличается от более популярной у нас позиции
"вот бы мне работу такую, чтобы ни за что не отвечать, а бабла давали чемодан").
А также личные навыки, вроде спорта. Не, Мерседес — это по–прежнему круто. Я просто хочу
сказать, что это уже не так круто, как 15 лет назад, а быть лучшим нападающим городской
сборной по соккеру может даже и круче, чем иметь Мерседес.
Блин, че–то я расписался опять :) В следующий раз, как выдам простыню более чем в
30 слов забаньте меня нахрен, для моего же блага.
Да, блин, стогнация. Есть чутка. Здесь уже лет 20 как стогнация. Но жить здесь лучше.
С этим последним, ты, как мне кажется, не согласен. Вот именно это я и приглашал
обговорить. То есть не "капитализм" vs. "социализм", а скорее "бабло как степень всего" vs
"а почему бы не знаняться уже наконец другими делами". Я понятно обьясняю?… :)
Например, я наблюдаю серьезную девальвацию материальных ценностей как таковых.
Скажем, одежда. Костюм за 300 евро на вид практически неотличим от костюма за
3000. Поэтому одежда как признак статуса уже, в принципе, ничего не определяет
(то ли дело Советский Союз, а?…). Автомобиль Мерседес — это по–прежнему круто, однако
наводит на мысль о том, что его владелец — дурак. Потому что новая Тоёта ездит ничуть
не хуже. И так далее.
На этом фоне бОльшую роль начинает играть личная власть ("сколько человек ты имеешь
право зачморить на работе в день", что резко отличается от более популярной у нас позиции
"вот бы мне работу такую, чтобы ни за что не отвечать, а бабла давали чемодан").
А также личные навыки, вроде спорта. Не, Мерседес — это по–прежнему круто. Я просто хочу
сказать, что это уже не так круто, как 15 лет назад, а быть лучшим нападающим городской
сборной по соккеру может даже и круче, чем иметь Мерседес.
Блин, че–то я расписался опять :) В следующий раз, как выдам простыню более чем в
30 слов забаньте меня нахрен, для моего же блага.
nickpo: Я вот думаю, что nickpo — отъявленный оптимист на Западе России.
Cobra: А я думаю, что ты крутой. Правда, я так думаю.
Так долго спорить с Колей — это круто.
Так долго спорить с Колей — это круто.
DoubleUAle: Перестань быть идиотом и нажимать на enter в конце каждой строки, это невозможно читать. Хотя, на самом деле, я думаю, что это было бы невозможно читать даже если бы форматирование было нормальным, но это всего лишь теория.
Тут еще нужно учесть, что Николай–то сам, наверняка, не верит в то, что он нам тут разрисовывает, и что споря с ним, мы помогаем ему поверить в его "точку зрения". Так что спорить с nickpo — это круто–круто. :)
Cobra: я думаю, что ты — софист.
"–Портос, почему выдеретесь?
— Я дерусь…,просто потому, что дерусь!"
"–Портос, почему выдеретесь?
— Я дерусь…,просто потому, что дерусь!"
DoubleUAle: Ты и прав, и неправ. Жить в ЕС уже не лучше, а хуже, чем в таких "городах" как Россия, Китай или США. Команда по соккеру палец о палец не ударяет на продвижение ЕС — разве что в спорте. И это симптом. С точки зрения развития общества спорт — точно такая же халява как просмотр телесериалов. Принцип один: найти занятие бездельникам, чтоб по улицам не шлялись. И жрать всем. И стимулов никаких. Все сыты.
Европейцы неуклонно превращаются в стадо баранов на выгуле. Не потому, что они глупые. А потому что беспечные и обладающие короткой памятью. Подумать только: полвека прошло — и уже всё забыто. Да, сейчас, слава Богу, та же Германия, как до того Франция и Британия, уже не стремятся к мировому господству и прочей шизе. Но вместе с денацификацией их лишили каких–либо мужских признаков вообще.
Испания! 500 лет назад она была империей мира №1. А сейчас она вышла на улицы, чтобы "сказать гордое "нет" терроризму" и… согласиться на все его требования. Лишь бы те больше не трогали. Отстаньте! Заберите всё — и не трогайте нас! Мы толстые. Мы очкарики. Нас ДЕВУШКИ НЕ ЛЮБЯТ (костюм в $3000 больше не нужен — мы импотенты, нам не для кого его надевать, мы забыли как детей делать).
Что ж… Ребята, вы сами этого хотели. Мясокомбинат за углом.
Европейцы неуклонно превращаются в стадо баранов на выгуле. Не потому, что они глупые. А потому что беспечные и обладающие короткой памятью. Подумать только: полвека прошло — и уже всё забыто. Да, сейчас, слава Богу, та же Германия, как до того Франция и Британия, уже не стремятся к мировому господству и прочей шизе. Но вместе с денацификацией их лишили каких–либо мужских признаков вообще.
Испания! 500 лет назад она была империей мира №1. А сейчас она вышла на улицы, чтобы "сказать гордое "нет" терроризму" и… согласиться на все его требования. Лишь бы те больше не трогали. Отстаньте! Заберите всё — и не трогайте нас! Мы толстые. Мы очкарики. Нас ДЕВУШКИ НЕ ЛЮБЯТ (костюм в $3000 больше не нужен — мы импотенты, нам не для кого его надевать, мы забыли как детей делать).
Что ж… Ребята, вы сами этого хотели. Мясокомбинат за углом.
lola: Где здесь софизм?
Jazzuit: Предлагаю всем заинтересованным лицам посвятить моей по–софистски крутой портосоподобной персоне отдельный пост, damnit. А Николай потом найдет в нем все ошибки.
nickpo: Видишь, как все тебя любят, когда ты тихий?
nickpo: Видишь, как все тебя любят, когда ты тихий?
nickpo: За что ты на них так? По–моему, веселые ребята эти испанцы, только девушки у них не очень красивые.
— Что делают в России?
— Думают о России.
— Я спрашиваю, что делают в России?
— Я отвечаю — думают о России.
— Вы меня не поняли. Я спрашиваю, что делают в России! Какими делами
занимаются? Дело, дело какое–нибудь есть?
— В России думают о России. Это главное дело России. ©
— Думают о России.
— Я спрашиваю, что делают в России?
— Я отвечаю — думают о России.
— Вы меня не поняли. Я спрашиваю, что делают в России! Какими делами
занимаются? Дело, дело какое–нибудь есть?
— В России думают о России. Это главное дело России. ©
Сидят три ханыги на ступеньках в зассаном подъезде. Скажем, в Самаре…
Разложили свою нехитрую закусь на газетке — тюлька, корка хлеба и пара засахаренных леденцов. Жрут из горла какой–то очередной яд, типа Солнцедара. Давятся. Вот вмазали еще по разу и один, подавив рвотный порыв и говорит:
— А хорошо сидим, мужики! Вот это жизнь!
В это же примерно время, после обеда из 12 блюд, сидят в каком–то английском клубе три джентльмена. Мягкие кресла, полумрак, дубовые резные стены, жарко горит камин. Трое сидят утопая в креслах, дымят дорогими сигарами и потягивают 100–летний коньяк из огромных конячных бокалов.
Один из них нарушает уютное молчание:
— Да, господа, Запад обречен… © anekdot тчк ru
Разложили свою нехитрую закусь на газетке — тюлька, корка хлеба и пара засахаренных леденцов. Жрут из горла какой–то очередной яд, типа Солнцедара. Давятся. Вот вмазали еще по разу и один, подавив рвотный порыв и говорит:
— А хорошо сидим, мужики! Вот это жизнь!
В это же примерно время, после обеда из 12 блюд, сидят в каком–то английском клубе три джентльмена. Мягкие кресла, полумрак, дубовые резные стены, жарко горит камин. Трое сидят утопая в креслах, дымят дорогими сигарами и потягивают 100–летний коньяк из огромных конячных бокалов.
Один из них нарушает уютное молчание:
— Да, господа, Запад обречен… © anekdot тчк ru
Re:Подумать только: полвека прошло — и уже всё забыто.
Ха–ха. В Голландии немцев не любят до сих пор. И фильмы почему–то то и дело про войну снимают, — ту, которая полвека назад кончилась.
Ладно, мне уже как–то неловко спорить со специалистом… ;–)
Ха–ха. В Голландии немцев не любят до сих пор. И фильмы почему–то то и дело про войну снимают, — ту, которая полвека назад кончилась.
Ладно, мне уже как–то неловко спорить со специалистом… ;–)
Ashalind: Кстати, и о фильмах. Как странно: в Германии тоже КОГДА–ТО был свой кинематограф. Во Франции он держится исключительно госквотами. В Британии нет и этого.
Что с ними случилось? Почему все державы–"города" имеют свои развитые киноиндустрии, а все страны–"деревни" — нет? А вот потому. Город есть город.
Что с ними случилось? Почему все державы–"города" имеют свои развитые киноиндустрии, а все страны–"деревни" — нет? А вот потому. Город есть город.
nickpo: В Индии за год производят больше фильмов, чем в Голливуде.
Yappy: Это потому что кухня английская.
Yappy: Это потому что кухня английская.
Shinobi: В Индии люди, кстати, и деньги зарабатывают — кто хочет. Программеры №1 в США — индийцы, русские лишь вторые–третьи. Да, Индия тоже "город".
Понимаю, это тяжело осознать. Но чья это проблема?
Понимаю, это тяжело осознать. Но чья это проблема?
nickpo: А тебе самому не кажется, что насчет "импотентов", "очкариков" и "мясокомбината за углом" ты, скажем так, *слегка погорячился*?… :)
А так, легкомысленные, да. Индивидуализм, ага. Но вот именно это мне и нравится!…
Кроме того, меня безумно заинтересовал вот этот пассаж — денацификация как лишение мужских признаков. Можно подробнее?… :)
А так, легкомысленные, да. Индивидуализм, ага. Но вот именно это мне и нравится!…
Кроме того, меня безумно заинтересовал вот этот пассаж — денацификация как лишение мужских признаков. Можно подробнее?… :)
про что статья — написано в конце статьи, специально для тех, кто дочитал. статья — про социалистическую (распределительную) модель и ее тяжелые врожденные уродства. Статья плохая, потому что шведсткая социалистическая модель сравнивается не с российской моделью, а с положением конкретного человека с доходом заметно выше среднего. Все это отнюдь не значит, что в России все прекрасно.
Что касается самой модели — она, действительно, никуда не годится. Если б весь Евросоюз был, как Швеция, он бы давно загнулся.
p.s. по поводу пенсий — в России такой низкий пенсионный возраст ИМЕННО ПОТОМУ и возможен, что пенсии копеечные. Иначе государство бы на них моментально разорилось.
Что касается самой модели — она, действительно, никуда не годится. Если б весь Евросоюз был, как Швеция, он бы давно загнулся.
p.s. по поводу пенсий — в России такой низкий пенсионный возраст ИМЕННО ПОТОМУ и возможен, что пенсии копеечные. Иначе государство бы на них моментально разорилось.
jovan: Блин, я и понятия не имел, что у меня че–то не то с возвратами строки. Че–ж делать–та… Попробую сменить кодировщик с транслита.
nickpo: хахаха, сегодня ты особенно смешной.
и еще раз для nickpo: это НЕ "сравнение уровня жизни на Западе и в России".
nickpo: Про кино — отлично! Посмеялся от души!
DoubleUAle: Хорошие метафоры всегда горячи. :) Иначе не обжигают.
Про индивидуализм — это уж точно не к европейцам. Их заставляют кормить за свой счёт пол–квартала — а они и не жужжат. Вот в полицию позвонить, если увидел у соседа проживающего нелегала — это запросто, это ж просто оргазм. Ибо мораль социалистическая: будь как все, не гони волну, все и так на цыпочках, носопырками кверху сопят. Очень популярны, также, звонки бдительных граждан, если кто у кого увидел имущество оценочной стоимостью чуть выше расчётной…
Да, это нравится!! Я верю в это. Разврат — он такой.
______________________
Денацификация… Разумеется, я не имею в виду, что именно проведённая в послевоенной Германии (и Франции, и остальных тоже) люстрация послужила причиной нынешнего социализма в ЕС. Всё глубже. Просто лет 25 назад оказалось выгоднее превратить население из заинтересованных в результате труда работников в стадо, кормящееся от щедрот пылесоса.
Стало плевать, как именно кто пашет и что именно умеет. Получился поздний Рим. Хлеб есть. Зрелища есть. Ставить новые цели уже нет необходимости, да и больше не позволят. Народ под прозаком™ успокоен и пасть порвёт за свои великие завоевания социализма, если попытаться отнять у него соску.
Тупик.
Про индивидуализм — это уж точно не к европейцам. Их заставляют кормить за свой счёт пол–квартала — а они и не жужжат. Вот в полицию позвонить, если увидел у соседа проживающего нелегала — это запросто, это ж просто оргазм. Ибо мораль социалистическая: будь как все, не гони волну, все и так на цыпочках, носопырками кверху сопят. Очень популярны, также, звонки бдительных граждан, если кто у кого увидел имущество оценочной стоимостью чуть выше расчётной…
Да, это нравится!! Я верю в это. Разврат — он такой.
______________________
Денацификация… Разумеется, я не имею в виду, что именно проведённая в послевоенной Германии (и Франции, и остальных тоже) люстрация послужила причиной нынешнего социализма в ЕС. Всё глубже. Просто лет 25 назад оказалось выгоднее превратить население из заинтересованных в результате труда работников в стадо, кормящееся от щедрот пылесоса.
Стало плевать, как именно кто пашет и что именно умеет. Получился поздний Рим. Хлеб есть. Зрелища есть. Ставить новые цели уже нет необходимости, да и больше не позволят. Народ под прозаком™ успокоен и пасть порвёт за свои великие завоевания социализма, если попытаться отнять у него соску.
Тупик.
а может им просто не жалко кормить пол–квартала? может они просто не такие жадные?
sredni_vashtar: Разумеется, в России далеко не всё прекрасно. Но! У нас есть Место Для Шага Вперёд.
У ЕС его нет. Шагать некому.
У ЕС его нет. Шагать некому.
а где европа, кстати, относительно этого места–для–шага–вперед? уже за ним?
omant: Угу. "А теперь мы со всей этой хуйнёй попробуем взлететь!"
nickpo: И в каком состоянии окажется Россия после Шага Вперед?
Сколько же Места Для Шага Вперед у Зимбабве?!
а что, по–моему полет мысли в европе в сравнении с россией сейчас очень даже неплох, особенно в музыке. или ты о полетах в космос, николай?
sredni_vashtar: Блин, Швеция — вторая в мире страна по уровню жизни, какая тут "система дерьмовая", а? Ты думай о том, что говоришь иногда хотя бы.
nickpo: Кстати, ты так классно о Европе рассказываешь… А в каком году ты туда ездил? Или все от очевидцев?
nickpo: Ты чего?… Не пугай меня так. Я только что лазил в словарь за словом "люстрация". Знаешь, че там?… А вот что.
omant: Перечитай статью в РЖ. Да, для людей, шагающих вперёд, уже позади. Эти люди реально вытаскивают и всю Россию. То, что шагать надо, то, что шагать есть, куда, и есть, ради чего, — это ясно практически любому россиянину, независимо от уровня его нынешнего достатка. В результате шагает вся страна.
А ЕС лежит на диване и надеется, что так будет вечно. Неа, не будет.
А ЕС лежит на диване и надеется, что так будет вечно. Неа, не будет.
nickpo: В результате шагает вся страна.
Куда?
Куда?
Я! Я знаю куда!
Послушаешь nickpo и понимаешь "Хорошо иметь домик в деревне".
DoubleUAle: Есть ещё одно значение этого слова, более узкопрофессиональное: тотальная чистка кадров управленческого аппарата от функционеров прежнего режима, в данном случае от наци.
Можно также доказывать, что Лада лучше, чем Тойота или, что коньки Динамо лучше, чем Bauer.
nickpo: Не бросай меня одного, добрый сэр, поговори со мной. Ну пожалуйста. Я волшебное слово знаю, правда.
Shinobi: Не, лучше доказывать, что Лада — лучше, чем коньки Bauer. Проще.
nickpo: Ушел таки от ответа насчет денационализации и мужских признаков :) А что такое "новые цели", которые надо ставить?… И, главноe, кому?…
Shinobi: Ну, то, что Тойота лучше Мерседеса — это в ЕС уже доказано (см. коммент DoubleUAle чуть раньше). Есть, куда стремиться, товарищи. Немного осталось. :)
DoubleUAle: Спроси яснее. Что тебе кажется неочевидным? Что жажда лебенсраум — от тестостерона?
nikpo: В данный момент мне неочевидно, что такое "лебенсраум". Это что–то по–немецки, да?… 
Это когда вместо того, чтобы заниматься своими личными делами — разработкой нового марсианского модуля, или пяленьем новой секретарши, или написанием картины "Иван Грозный убивает своего сына в счет погашения кредиторской задолженности" ты лежишь в тифозном окопе где–нибудь под… гм… Смоленском и ждешь когда же тебя наконец долбанет по темечку шрапнелью?…
Причем ето происходит не потому что тебе это нравится, а потому что так решил какой–то сраный дегенерат, которого ты никогда не видел?… Так, да? :)
Это когда вместо того, чтобы заниматься своими личными делами — разработкой нового марсианского модуля, или пяленьем новой секретарши, или написанием картины "Иван Грозный убивает своего сына в счет погашения кредиторской задолженности" ты лежишь в тифозном окопе где–нибудь под… гм… Смоленском и ждешь когда же тебя наконец долбанет по темечку шрапнелью?…
Причем ето происходит не потому что тебе это нравится, а потому что так решил какой–то сраный дегенерат, которого ты никогда не видел?… Так, да? :)
(nickpo:) насчет валяющейся на диване Европы и (omant:) от доброты душевной кормящей пол–квартала Европы вы здорово загнули. Вы типа верите в такие сказки, или это какая–то игра?
DoubleUAle: Гораздо лучше всем мирно разойтись по домам — это всем понравится больше. Правда, наутро придётся читать листовки со свастиками на коверканом русском. И это понравится меньше.
Кстати, древний Рим мне представляется на то время довольно приятным местом. Оргии, Колизей, казни христиан. Ляпота! Гораздо увлекательнее, чем гонять лося где–нибудь в лесах под Киевом :)
DoubleUAle: … или ловить медведей на заснеженных улицах Москвы…
groul: николай попов — информационный художник. реальные события в его филигранной художественной обработке становятся похожими на картины босха, тончайший околореальный сюр. этим можно уметь наслаждаться, только нужна небольшая подготовка и правильный подход — не стоит серьезно пытаться опровергнуть его построения, лучше наоборот, подкармливать, пока бриллиант не засияет всеми своими гранями, включая противоестественные.
omant: Предлагаю внести сказанное в протокол. В смысле, в FAQ. Или для этого обязательно предварительно выпить с nickpo всю водку?
nickpo: Ты знаешь, если понимать все буквально, то лучше находить листовки, чем валяться под шрапнелью.
Я листовки в своем ящике не находил, зато в изобилии видел их в других местах. Действительно на корявом русском, только вместо свастики там такой особый крест — "аусеклис". Не думаю, что в Латвии стало бы лучше, если бы по этому поводу началась резня…
Но я, вообще, совсем не об том гутарю. Вот если бы моя сраная родина Латвия присела, напряглась, пукнула и завоевала бы Эстонию — это что, улучшило бы качество жизни в ней?…
То есть "крутота" нации и качество жизни людей, ее составляющих, обычно связаны наоборот. Че, нет разве?…
Я листовки в своем ящике не находил, зато в изобилии видел их в других местах. Действительно на корявом русском, только вместо свастики там такой особый крест — "аусеклис". Не думаю, что в Латвии стало бы лучше, если бы по этому поводу началась резня…
Но я, вообще, совсем не об том гутарю. Вот если бы моя сраная родина Латвия присела, напряглась, пукнула и завоевала бы Эстонию — это что, улучшило бы качество жизни в ней?…
То есть "крутота" нации и качество жизни людей, ее составляющих, обычно связаны наоборот. Че, нет разве?…
omant: т.е. твоя фраза о Европе — это часть процесса шлифовки бриллианта Николя?
omant, groul: Тссс! Спугнете! :)
groul: ну, не все же действия человека удачны, правда?
Вот сейчас он с вами всеми разговаривать и посты постить как перестанет… Будете знать, как nickpo сопоставлением с каким–то, прощу прощения, Хиеронимусом обижать!
DoubleUAle: Твоя сраная родина? Гм.
Скажи, что ты пошутил. Причём, говори быстрее: никто не знает модераторов Дерти в лицо. Если среди них есть хотя бы один латыш… Вот, допустим, Омант. Я его давно подозреваю в милитаристских поползновениях на Эстонию.
А по сути: нет, конечно. И наоборот: нации, где большинство народа предпочитает поутру читать чужие листовки, обычно их всю дорогу и читают.
Как говорят чешские экскурсоводы, "We are such a small nation — somebody is always ruling us; there were Austrians, and there were Germans, and there were Russians, and now we are ruled from Brussels."
Скажи, что ты пошутил. Причём, говори быстрее: никто не знает модераторов Дерти в лицо. Если среди них есть хотя бы один латыш… Вот, допустим, Омант. Я его давно подозреваю в милитаристских поползновениях на Эстонию.
А по сути: нет, конечно. И наоборот: нации, где большинство народа предпочитает поутру читать чужие листовки, обычно их всю дорогу и читают.
Как говорят чешские экскурсоводы, "We are such a small nation — somebody is always ruling us; there were Austrians, and there were Germans, and there were Russians, and now we are ruled from Brussels."
nickpo: Скажите, Николай, а война правда будет?
Граждане, вы меня очень порадовали, серьёзно.
В ответ на простодушную статью Милицкого, в основном написанную для демонстрации "жизненного успеха" (сиречь под воздействием анального импульса), почти никто из присутствующих не стал намекать на размер своего, эээ, преуспевания. А я–то, признаюсь, с ужасом ждал двести комментариев в лучшем стиле мужского глянца. Спасибо.
В ответ на простодушную статью Милицкого, в основном написанную для демонстрации "жизненного успеха" (сиречь под воздействием анального импульса), почти никто из присутствующих не стал намекать на размер своего, эээ, преуспевания. А я–то, признаюсь, с ужасом ждал двести комментариев в лучшем стиле мужского глянца. Спасибо.
Более того, даже Коле не хочется возражать, потому что согласен с ним в главном — Россия для пассионария подходит больше, чем страны Европейского Союза. Другое дело, что Коля напрямую связывает пассионарность и среднегодовой доход, но это понятное для его профессии заблуждение. –)
emdin: Так это что же? Выходит, все хорошо?
DoubleUAle: "Лепота" — "лепый", "нелепый" ("красивый", "некрасивый") :)
Кхе–кхе, можно напомнить про размеры России и про то, что это не совсем удобные размеры и они плохо используются (это на тот случай, если контраргументом станут размеры США)? Ну, вроде, там вечная мерзлота, тайга… Чтобы это все работало на людей, люди должны на это работать. А они не хотят, конечно, проще кивать на Европу, Америку. А еще лучше — вообще туда уехать, ага.
Кхе–кхе, можно напомнить про размеры России и про то, что это не совсем удобные размеры и они плохо используются (это на тот случай, если контраргументом станут размеры США)? Ну, вроде, там вечная мерзлота, тайга… Чтобы это все работало на людей, люди должны на это работать. А они не хотят, конечно, проще кивать на Европу, Америку. А еще лучше — вообще туда уехать, ага.
В общем, из всего вышесказанного я понял одно: автор статьи и солидарные с ним просто испытывают обиду: "я тут, значит, в России пашу как проклятый, пробиваюсь (интересно, какими методами), поднимаюсь на две головы выше всех бюджетников и алкашей, приезжаю в ЕС, а тут облом: мой жизненный уровень — такой же, как у местных бюджетников и вечных студентов". Вопиющая несправедливость, что и говорить.
lola: Короче, нет смысла обсуждать очевидное. У них жить лучше.
lola: Пардон, мамзель. Это я случайно тебе адресовал коммент, он для всех был.
lola: Конечно, как все просто!
DalllaS: да в том–то всё и дело, что никто не пашет!!! Все сплошь юристы — ***сты, бухгалтеры — ***лтеры. И самое поганое — я не лучше. И ехать я туда (в теплые края) не хочу: типа, "творчесссская интеллигенция не может жить вне России и страдает, оторванная от Родины", серьезно. Ну, вообщем, Васисуалий Лоханкин этакий :)
Shinobi: ничего страшного, мосью.
А какой, интересно, рекорд по числу комментариев для одного поста на dirty.ru?…
Cobra: И в каком состоянии окажется Россия после Шага Вперед?
"Россия в 2000 году будет стоять на краю пропасти, а потом сделает решительный шаг вперед."
nickpo: ну поговорите, пожалуйста с Cobra, а то больно читать! :–)
"Россия в 2000 году будет стоять на краю пропасти, а потом сделает решительный шаг вперед."
nickpo: ну поговорите, пожалуйста с Cobra, а то больно читать! :–)
в твиттер