nickpo: хорошо хоть в жопе, а не в голове, как у вас
nickpo: можно подумать, что если человек не наступал в гавно, то не имеет морального права судить о его запахе.
А если обо мне, то это настолько в точку, что просто пиздец :)
nickpo: Ты служишь, да? Несвободен.
Уильям Уоллес — это тот самый — в юбке и Мэл Гибсон?
alex394053: Робяты, хватит минусовать Колины комментариии. Их очень гиморно потом разворачивать :)
Пять баллов. :о))
Пять баллов. :о))
Узнаю брата Колю.
Чувак, видимо, не соображает, что такое наркотики "полным ходом". А также он, видимо, знает, где расположены китайские кладбища. Ну, если "заселяют" — то куда китайцы складывают умерших?
Owl: "осмелюсь преположить, asis, что в подавляющем большинстве стран за призывниками не охотится наряд внутренних войск, возглавляемый предствителем военкомата.."
Только лишь потому что там не принято косить от армии! Если бы косили, как это было в Америке 60х–70х, то точно также бы и охотился наряд внутренних войск. И в тюрьму массово уклонистов сажали тогда. У всяких хиппи через раз статья была именно уклонение от службы. Кстати Элвис служил, а вот Али был уклонист и поимел на этом кучу проблем.
Только лишь потому что там не принято косить от армии! Если бы косили, как это было в Америке 60х–70х, то точно также бы и охотился наряд внутренних войск. И в тюрьму массово уклонистов сажали тогда. У всяких хиппи через раз статья была именно уклонение от службы. Кстати Элвис служил, а вот Али был уклонист и поимел на этом кучу проблем.
Например, наша армия совершенно не годится, чтобы навешать Барту люлей…
3 000 рублей — это то что остаётся после ежемесячной выплаты долга Родине!
Я так понимаю, что случайно попал на заседание общества Третьего Срока Путина. Ибо если они себе разрешили плевать на Конституцию, почему Путину нет?
Хорошо бы у нас нашёлся эксперт по британской дедовщине, что ли…
nickpo: гражданский долг? А я не считаю, что кто–то что–то должен нашему государству, кроме налогов. В особенности тот самый армейский долг. Это не долг. Это — наказание, кабала, повинность (нужное подчеркнуть).
alex394053: армия зеркало общества? Балабольство и не более того. На деле это означает, что кого поймали, тот и служит, т.к. главное не качество, а количество. И это устраивает и военных и министра обороны. Ведь армия то нам не для войны, а для генералов. Случись война, так половина сдастся врагу, т.к. не понятно за что нужно умирать.
alex394053: армия зеркало общества? Балабольство и не более того. На деле это означает, что кого поймали, тот и служит, т.к. главное не качество, а количество. И это устраивает и военных и министра обороны. Ведь армия то нам не для войны, а для генералов. Случись война, так половина сдастся врагу, т.к. не понятно за что нужно умирать.
Надо всё–таки вычислить, что это за хрен такой "Bart" — чтобы сразу сдать в СМЕРШ после объявления войны.
Авторитетное мнение от знатока российских реалий — лорда парламента Великобритании Уильям Уоллес…
Уж лучше Чака Норриса бы послушать… Примерно того же уровня советчик…
Уж лучше Чака Норриса бы послушать… Примерно того же уровня советчик…
nickpo: если это обо мне, то мимо. Майор запаса, 20 лет выслуги.
Зато он был замечательным отцом.
kama: "зп лейтенанта со всеми надбавками — 3 000 рублей
теперь вопрос: как можно жить на такие деньги?"
Не зарплата, а доплата к зарплате за выслугу лет. В мои времена была 2.400 — дл летёх и например 12.000 для генерал–майора. Сейчас похоже подняли. Из тех кого знаю кто пошел после вуза лейтенантом меньше 10 (в среднем) никто сейчас не получает. Плюс кормовые + одежные и т. д. и т. п.
теперь вопрос: как можно жить на такие деньги?"
Не зарплата, а доплата к зарплате за выслугу лет. В мои времена была 2.400 — дл летёх и например 12.000 для генерал–майора. Сейчас похоже подняли. Из тех кого знаю кто пошел после вуза лейтенантом меньше 10 (в среднем) никто сейчас не получает. Плюс кормовые + одежные и т. д. и т. п.
dieselspaceship: "asis: Я такой пример вам не приведу по очень простой причине — страны имеющие профессиональную армию ВООБЩЕ на моей памяти не вели войны на своей территории."
Ну так они и на чужой не вели, так войнушки мелкие.
И что насчет Израиля? Они типа дураки, а мы тут стоим с вами такие красивые в белых пальто? Или как?
Я сам сторонник профессиональной армии, но Россия финансово не может позволить себе это в текущий момент. Посчитайте сами — у меня выходит 50 млрд долларов в год. Это если сократить все до минимума.
Ну так они и на чужой не вели, так войнушки мелкие.
И что насчет Израиля? Они типа дураки, а мы тут стоим с вами такие красивые в белых пальто? Или как?
Я сам сторонник профессиональной армии, но Россия финансово не может позволить себе это в текущий момент. Посчитайте сами — у меня выходит 50 млрд долларов в год. Это если сократить все до минимума.
dieselspaceship: "И разогнать полутора миллионную армию распиздяев, а набрать нормальную в сто–сто пятьдесят тысяч."
Не хватит 100–150 тысяч. Границы у нас длинные и мест заключений много. (я же надеюсь вы ВВ и погранцов не забывате считать)
Я уж не говорю что это будет называться бэйби–армия. Вон Германия не перед кем не тресет "ядерной булавой", и населения у них меньше, и территория меньше, а армия (без ВВ) и то около 300 тысяч.
Не хватит 100–150 тысяч. Границы у нас длинные и мест заключений много. (я же надеюсь вы ВВ и погранцов не забывате считать)
Я уж не говорю что это будет называться бэйби–армия. Вон Германия не перед кем не тресет "ядерной булавой", и населения у них меньше, и территория меньше, а армия (без ВВ) и то около 300 тысяч.
dieselspaceship: "Германия — во первых испокон веков крайне милитаристкое государство, а во вторых, еще и активный член НАТО. Пример совершенно не показательный."
А кто показательный пример? Мальта с вооруженными силами из "трех" человек?
А кто показательный пример? Мальта с вооруженными силами из "трех" человек?
Союз Окосевших Правдорубов
Любая армия в которую забирают насильно — говно по определению. И ненадо прикрыватся никаким там "гражданским долгом". Потому что, халявное пушечное мясо, настолько выгодно генералам, что они ( с попустительства, опять же равнодушного общества) давно уже искусно подменили два АБСОЛЮТНО разных понятия "гражданский долг как защита Родины" и "служба в армии с 18 лет".
Когда идет война угрожающая безопасности проживающих в данной месности людей — да, защищать свою территорию — естественная реакция, право и обязанность каждого гражданина. Если таковых действий не ведется — идите нахуй. Набирайте за кучу бабок проффесиональных вояк и пусть им отстреливает яйца по самые гланды хоть в Чечне, хоть в Ираке, да хоть на Марс летите воюйте.
Когда идет война угрожающая безопасности проживающих в данной месности людей — да, защищать свою территорию — естественная реакция, право и обязанность каждого гражданина. Если таковых действий не ведется — идите нахуй. Набирайте за кучу бабок проффесиональных вояк и пусть им отстреливает яйца по самые гланды хоть в Чечне, хоть в Ираке, да хоть на Марс летите воюйте.
А каков смысл их побарывать–то?
Понеслось… "Ты лети с дороги, птица // Зверь, с дороги уходи!.."
Bart: Покажи хоть одно китайское кладбище в России. Или ты пиздун.
asis: Логично. Но институт добровольных помощников никто не отменял. Тут важен не факт ликвидации урода, а скорость исполнения.
Seneschal: И не спорь. Лучше Уильяма про коррупцию в нашей армии никто и не знает.
Не ходите в армию, там – зло.
Как вообще можно во время войны оставить своих близких наедине с соотечественниками…
Далют автомат и крутись как хочешь.
Хуже может быть только одно: если похвалит Горбачёв.
Это я виноват, друзья. Я сегодня Николая назвал профи, и все, конечно, обернулось так чтобы я понял, что я неправ.
Эти англичане просто хотят перекупить нашего Иванова! Причем по дешевке
Кот Ученый: не надо перед Николаем бисер разбрасывать
Вот если бы это Марселлас Уоллес сказал…
Fisc: Долг потому и долг, что от убеждений не зависит. А насчёт аспирантов — ну, пусть сперва подымут руки и расскажут, с чего они берут свои умозаключения о министрах обороны. С интересом послушаю доводы.
Что–то мне подсказывает, что выше ПТУ такие аналитики не поднимались.
Что–то мне подсказывает, что выше ПТУ такие аналитики не поднимались.
Бардак в российской армии всего лишь срез того что происходит по всей России
dieselspaceship: "asis: Да, я имею против того, чтоб молодых чемоданов забирали в армию с 18 лет. Несмотря на то что это практикуется в большинстве стран.
Если это общепринято — то это еще не значит что это верно. По каким причинам — я уже описал выше. Нас обманули, и заставили поверить — что копать траншеи 2 года после ПТУ — это "отдавать долг родине". Чушь."
Вы это израильтянам расскажите. Про долг Родине и все такое. Мне товарищ оттуда рассказывал про соседского парня который был не годен к службе ну ни как (чисто по медицинским причинам) — даже писарем в штаб. Так вот его еврейская мамочка бегала по всем инстанциям, чуть ли не в ООН письма писала чтобы сына взяли как и всех. И кричала на каждом углу: "Как вы смеете не брать моего Абрашу в армию — он что таки хуже чем другие?"
Да и что уж там говорить. Еще лет 30–40 назад даже в СССР не отслуживший парень считался, как бы сказать по–мягче, слегка недоделанным.
dieselspaceship: "Надеюсь что вы не будете спорить со мной что самые эффективные армии мира – профессиональные."
Я не буду с вами спорить, если вы приведете мне пример хоть одной войны (не локальной войнушки, а именно войны) например за последние 1000 лет, которая была выйграна чисто профессиональной армией.
Если это общепринято — то это еще не значит что это верно. По каким причинам — я уже описал выше. Нас обманули, и заставили поверить — что копать траншеи 2 года после ПТУ — это "отдавать долг родине". Чушь."
Вы это израильтянам расскажите. Про долг Родине и все такое. Мне товарищ оттуда рассказывал про соседского парня который был не годен к службе ну ни как (чисто по медицинским причинам) — даже писарем в штаб. Так вот его еврейская мамочка бегала по всем инстанциям, чуть ли не в ООН письма писала чтобы сына взяли как и всех. И кричала на каждом углу: "Как вы смеете не брать моего Абрашу в армию — он что таки хуже чем другие?"
Да и что уж там говорить. Еще лет 30–40 назад даже в СССР не отслуживший парень считался, как бы сказать по–мягче, слегка недоделанным.
dieselspaceship: "Надеюсь что вы не будете спорить со мной что самые эффективные армии мира – профессиональные."
Я не буду с вами спорить, если вы приведете мне пример хоть одной войны (не локальной войнушки, а именно войны) например за последние 1000 лет, которая была выйграна чисто профессиональной армией.
Эх, nickpo, душонка твоя вертухайская… так и лезет, так и лезет. Вот и злишься ты, что сказать по существу тебе нечего, только дерьмом кидаться осталось.
Выключи говномет, дурилка картонная.
Министр твой не только вор, но и подлец. Сыновей своих пристроил бюджеты пилить, да еще от убийцу от уголовщины отмазывает… Или это они у него такие гениальные, что в 20 с небольшим лет в советах директоров заседают? Что они там руководят в таком возрасте? Папино бабло они так контролируют… чего уж там.
Или святые они у него, что у всех был красный, а у них зеленый? Давай, расскажи тут…
Вот и защищают их только вертухаи на зарплате.
Выключи говномет, дурилка картонная.
Министр твой не только вор, но и подлец. Сыновей своих пристроил бюджеты пилить, да еще от убийцу от уголовщины отмазывает… Или это они у него такие гениальные, что в 20 с небольшим лет в советах директоров заседают? Что они там руководят в таком возрасте? Папино бабло они так контролируют… чего уж там.
Или святые они у него, что у всех был красный, а у них зеленый? Давай, расскажи тут…
Вот и защищают их только вертухаи на зарплате.
nickpo: Очевидно это сигнал премьер–министру и королеве — Иванов нам подходит, берем его в президенты России?
При всем моем не самом (мягко говоря) положительном отношении к Иванову, не могу не отметить тот факт, что именно при нем началось сокращение сроков службы по призыву. ИМХО, в нашей стране и нашей армии — это достижение.
а насчет коррупции и дедовщины — тут спорить не буду
а насчет коррупции и дедовщины — тут спорить не буду
Behemot: ;–)
Эти авторитеты мне всегда напоминают Кондолизу — типа мегаэксперт по России, потому что тут чуть–чуть поучилась (если я ничего не путаю). Хоть бы Бжезинского, что ли, спросили…
Эти авторитеты мне всегда напоминают Кондолизу — типа мегаэксперт по России, потому что тут чуть–чуть поучилась (если я ничего не путаю). Хоть бы Бжезинского, что ли, спросили…
nickpo: Президент — болельщик, премьер — газогенератор, министр обороны — "тумбочка слушает"?
Ну его нахрен.
И лордов тоже.
Ну его нахрен.
И лордов тоже.
Просто Лорд Уоллес не представляет, как в Российской армии побороть коррупцию и дедовщину тяжело бывает.
Дело, кстати даже не в том, что у нас был плохой министр обороны. А дело в другом: был ли у нас когда нибудь ХОРОШИЙ министр обороны? Сказать затрудняюсь.
>Явно стоит прислушаться.
"я как–то этим японцам не доверяю" © Ширли–Мырли
"я как–то этим японцам не доверяю" © Ширли–Мырли
А вам не кажется, что как–то подозрительно вовремя он это мнение высказал?!
Иванов не боролся с коррупцией? И как только такого негодяя терпят… Он же там белая ворона наверное.
По мнению Коли, если ты не был в тюрьме, то не надо говорить что там плохо или что–то не так.
Пою Моё Отечество.
Иванов прав в одном: армия — зеркало общества. Но для начала пусть своих сугобо гражданских детишек отправит послужить.
nickpo: "заявил, что армия говно, но он в ней был 20 лет", где это я заявил? Молодой человек, вы не умеете спорить, а потому выдаете желаемое за действительное.
nickpo: Гражданский долг? А если человек в аспирантуру пошел или этот долг противоречит его внутренним убеждениям.
nickpo: а чем хорош Иванов? Что он хорошего сделал? Что полезного? И стало ли после этого лучше?
Vot: Не забываем тег "ирония" для тех кто не в теме.
killallhumans: без всякой иронии.
Слуга царю, отец солдатам.
Neva: Тег ирония должен относиться не к слову "замечательный", а к слову "зато". ))
Солдаты были слабым звеном, и потому исчезли.
Тех кто не в теме теги не спасут, killallhumans.
dieselspaceship: то есть считаешь можно ограничиться стратегическими ракетными войсками?
потом, в подавляющем большинстве случаев наступательные военные операции являются лучшим способом избежать войны на своей территории, "лучшая оборона это нападение" так сказать…
потом, в подавляющем большинстве случаев наступательные военные операции являются лучшим способом избежать войны на своей территории, "лучшая оборона это нападение" так сказать…
Haanz: Представляю себе солдат–срочников, ведущих "наступательные операции" … Ни это ли называется "закидать трупами"?
nickpo: Але, гараж. Дедовщина (не обучение), в строгом смысле, возможна лишь как следствие нарушения 22–й статьи конституции.
Вот Вы и прокололись, дорогой друг.
Британцам проще — у них нет конституции.
Ладно, хорош. Пошли лучше дизеля мочить. :)
Вот Вы и прокололись, дорогой друг.
Британцам проще — у них нет конституции.
Ладно, хорош. Пошли лучше дизеля мочить. :)
Хотят ли цирики войны?..
Ответ готов у старшины,
Который пропил все, что мог,
От портупеи до сапог.
Ответ готов у тех солдат,
Что в доску пьяные лежат,
И сами вы понять должны,
Хотят ли цирики войны…
Ответ готов у старшины,
Который пропил все, что мог,
От портупеи до сапог.
Ответ готов у тех солдат,
Что в доску пьяные лежат,
И сами вы понять должны,
Хотят ли цирики войны…
Я слова не переврал, Коля? –)
Краткий обзор педагогических приемов, используемых ныне "дедами" в армии.
Bart: а зачем Буш ещё 2000 бойцов посылает в Ирак?
Bart: мне странно когда люди не понимают настолько очевидной связи
syh: ну смотри… В старые–старые времена, еще при Петре, в армию набирали солдат из самых низших слоев населения. Были там и крестьяне и воры и пр. И эта армия была одной из сильнейших в Европе. Так что не надо рассказывать, что кого набрали, такая и армия. Все дело в руководстве. Если во главе тупые и жадные уроды, то и армия будет такой же. В армии подчинение сверху вниз, а не наоборот.
Haanz: посылают солдат в Ирак еще солдат не для войны :–) А для поддержания порядка. Они будут пытаться решить полицейские задачи. Правда ничего у них не выйдет.
Haanz: посылают солдат в Ирак еще солдат не для войны :–) А для поддержания порядка. Они будут пытаться решить полицейские задачи. Правда ничего у них не выйдет.
зп лейтенанта со всеми надбавками — 3 000 рублей
теперь вопрос: как можно жить на такие деньги?
теперь вопрос: как можно жить на такие деньги?
pramax: идем дальше. зп капитана, прослужившего уже четыре года — 6 000 рублей. это с 50% надбавкой за сложность
kama: зачем военному деньги? Одежду дают, едой кормят!
Bart: а у военного не может быть семьи? одежду дают, только не все и "приходите завтра"
kama: если у военного семья, то значит работает еще и жена.
Но на самом деле, кому это интересно? Служат? Служат. А значит зачем платить больше.
Но на самом деле, кому это интересно? Служат? Служат. А значит зачем платить больше.
Ну, Байконур теперь заграница. Все в валюте
dieselspaceship: "Любая армия в которую забирают насильно — говно по определению. И ненадо прикрыватся никаким там "гражданским долгом"."
Вы что–то имеете против метода формирования вооруженных сил принятом в подавляющем большинстве стран? Я просто не совсем понимаю к чему вы это?
Вы что–то имеете против метода формирования вооруженных сил принятом в подавляющем большинстве стран? Я просто не совсем понимаю к чему вы это?
осмелюсь преположить, asis, что в подавляющем большинстве стран за призывниками не охотится наряд внутренних войск, возглавляемый предствителем военкомата..
asis: не совсем так. знаю не понаслышке. со всеми надбавками не больше 5. но эти надбавки не всегда бывают
Bart: если тебя это не касается — тебе неинтересно. а если вдруг тебя загребли после университета и отправили служить, только не сразу, а года через два, когда у тебя уже появилась семья — становится очень интересно
есть конечно и очень достойные люди, но
слишком много левых людей на службе нынче
образования ноль, пьют как черти,
озабочены только как пузо набить на халяву, надбавками, квартирами,
а потом у них вдруг инвалиды из под носа демобилизуются
чему тут удивляться
слишком много левых людей на службе нынче
образования ноль, пьют как черти,
озабочены только как пузо набить на халяву, надбавками, квартирами,
а потом у них вдруг инвалиды из под носа демобилизуются
чему тут удивляться
asis: А почему в России "принято" косить от армии? Вроде во времена расцвета Союза наоборот было.
Клеем в мозгах nickpo можно угробить не один миллион мух, кажется мне.
Лорд правильно всё сказал, Безумный Макс никогда не ошибается!
Тока он не учёл, что Путин тоже крайне скверный президент.
Лорд правильно всё сказал, Безумный Макс никогда не ошибается!
Тока он не учёл, что Путин тоже крайне скверный президент.
Bart: про конституцию ты, конечно, зря. Тут же действует прицип "не нравится вали".
Робяты, хватит минусовать Колины комментариии. Их очень гиморно потом разворачивать :)
Робяты, хватит минусовать Колины комментариии. Их очень гиморно потом разворачивать :)
Кстати, это правда, что когда забирают в армию, то заставляют подписать некую бумагу о добровольном отказе от некоторых гражданских прав? :)
Мне пару лет назад кто–то прогнал такую тему.
Мне пару лет назад кто–то прогнал такую тему.
vOGRe: red_andr: Господа, простите, а что вы меня–то об этом спрашиваете? Я всего лишь позволил попросить пользователя Owl обратить внимание на то, что в других странах, в которых армия формируется по призыву (есть у меня подозрение, что таких стран подавляющее большинство, постараюсь найти статистику) практически отсутсвует такое явление как: "за призывниками не охотится наряд внутренних войск, возглавляемый предствителем военкомата." не потому что эти страны такие расчудесные, а потому, что не принято там косить. Как пример привел США — когда там массово косили — полиция, ФБР и т. п. также точно бегало за всеми.
ну сейчас–то в США призыва нет, asis?
и вообще, "Все развитые страны, комплектующие Вооруженные Силы на добровольной основе, проводят интенсивную рекламу военной службы, эффективность которой обеспечивается широкомасштабными научными исследованиями"
и вообще, "Все развитые страны, комплектующие Вооруженные Силы на добровольной основе, проводят интенсивную рекламу военной службы, эффективность которой обеспечивается широкомасштабными научными исследованиями"
Owl: "ну сейчас–то в США призыва нет, asis?"
Сейчас нет, был отменен не так уж давно — в 1973.
"Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот
случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв."
При этом в Израиле, например служат даже женщины :)
Сейчас нет, был отменен не так уж давно — в 1973.
"Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот
случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв."
При этом в Израиле, например служат даже женщины :)
ну этим, asis, меня не удивишь)
модники, Jazzuit) а картинок посмотреть, случаем нет?
Owl: Кстати я погорячился насчет того что в большинстве стран еще сохранился призыв. В последние 10 лет очень многие страны от него отказались.
Owl: "модники, Jazzuit) а картинок посмотреть, случаем нет?"
Хмм … мальчики в военной форме? Надеюсь NOT GAY? :)
Хмм … мальчики в военной форме? Надеюсь NOT GAY? :)
хот гой, asis)
ну ты же понимаешь, Jazzuit, как трудно составить правильный запрос)
Понимаю, Owl.
asis: Я такой пример вам не приведу по очень простой причине — страны имеющие профессиональную армию ВООБЩЕ на моей памяти не вели войны на своей территории.
Лучшего доказательства и придумать сложно.
Лучшего доказательства и придумать сложно.
nickpo: чувак — твой дедушка.
nickpo: уговорил. Закроем глаза на незаконных мигрантов.
В КНР борются с наркотиками не так как в России. Два года назад туристку из России, а точнее — из Иркутска приговорили в Китае к смертной казни за два грамма гашиша, который она, дура, повезла с собой в Китай.
С китайцами в КНР расправляются не менее жестоко и быстро. И результаты есть и наркоманов не видно почти. А ведь Китай — это страна с огромным опытом употребления опиума.
С китайцами в КНР расправляются не менее жестоко и быстро. И результаты есть и наркоманов не видно почти. А ведь Китай — это страна с огромным опытом употребления опиума.
Оказывается, масса людей в своих фантазиях живет в Израиле 30–40 лет назад.
Только один USMC насчитывает 180 тысяч человек + 40 тысяч резерва. И это у США — протяженность границ которых намного меньше чем у наc, не говоря уже о том что соседи гораздо более мирные — Мексика и Канада. Армия помогает решать этой стране экономические и политические задачи. Мы пока этому еще не научились но думаю, быстро освоим. Увы, позволить себе иметь маленькую армию мы не можем.
ToponbILLIkuH: зато мы можем позволить себе большую армию, но ни к чему не годную.
EED: А какие крупные войны были у профессиональных армий?
EED: напомника мне, когда и какие были крупные войны, после второй мировой, которые не смогли выиграть профессиональные армии?
nickpo: слив засчитан.
nickpo: слив засчитан.
ToponbILLIkuH: за Шамилями бегает спецназ, а никак не срочники.
А ведь не так много времени прошло с тех пор, как один мудак сказал…"Возьмем Грозный силами одного десантного полка…". Помните чем кончились все эти бравые заявления? А сколько народу положили? А как отказывались от своих же солдат? Думаете с тех пор что–то изменилось?
Jazzuit: Это правило: главное — подход.
PocketElephant: Bart: А никаких. Я же говорю: ни один руководитель не будет полностью полагаться только на профессиональную армию, кроме двух случаев: если есть уверенность, что никто не вторгнется (США, Канада, Великобритания, Япония), или если все равно жопа (карлики). Причем первые готовы в любой момент развернуть призывную армию. Для большой войны нужны мобрезервы, которые реально могут быть только в случае призывной армии.
В наших условиях призывной армии нет альтернатив, другое дело, ее надо привести в соответствие с Конституцией, прочими законами и переписать Устав под современные реалии. Наша армия сейчас готовится к позапрошлой войне.
И еще, профессиональная часть армии, конечно, нужна: в мирное время рисковать жизнью должны профессионалы.
PocketElephant: Bart: А никаких. Я же говорю: ни один руководитель не будет полностью полагаться только на профессиональную армию, кроме двух случаев: если есть уверенность, что никто не вторгнется (США, Канада, Великобритания, Япония), или если все равно жопа (карлики). Причем первые готовы в любой момент развернуть призывную армию. Для большой войны нужны мобрезервы, которые реально могут быть только в случае призывной армии.
В наших условиях призывной армии нет альтернатив, другое дело, ее надо привести в соответствие с Конституцией, прочими законами и переписать Устав под современные реалии. Наша армия сейчас готовится к позапрошлой войне.
И еще, профессиональная часть армии, конечно, нужна: в мирное время рисковать жизнью должны профессионалы.
EED: ты видимо из тех параноиков, которые все еще верят в то, что нас кто–то собирается захватить.
Столетняя война велась исключительно на профессиональной основе.
Bart: Посмотрел я на Ваши реплики, и вспомнил одного человечка. Парижанин, одевается как художник из книжек — накидка, красный берет. Издает газету и сам ее распространяет на улицах. Газета называется (если есть еще) "L'imbecil heureux".
las: Поэтому теперь все по–другому. Все быстрее получается.
las: Поэтому теперь все по–другому. Все быстрее получается.
Кот Ученый: Для этого он его должен хотя бы понюхать. Через надушенный батистовый платочек этого сделать невозможно.
grekhovss: Приведи довод собеседника. Покамест он облил себя грязью сам: заявил, что армия говно, но он в ней был 20 лет. Позже выяснилось, что армия стала говном, как только он её покинул. Вывод сделаешь сам?
Behemot: Железно.
pramax: После мнения лорда я — за Иванова однозначно.
nickpo: я был в армии, а потом она превратилась в говно и я ушел, а глисты остались
Bart: По мнению Коли, надо сперва выполнить свой гражданский долг — а уж потом рассуждать о министрах. Ибо без первого вторые тебе ничем не обязаны. По–моему, логика проста, м?
nickpo: Вывод — надо вернуть Кота Ученого в армию :)
Bart: Ты, наверное, не в курсе, но у нас "жёсткая" конституция :)
dieselspaceship: а как ты собираешься "защищать свою территорию" если ты за свою жизнь ничего более угрожающего чем безопасная бритва в руках не держал?
Haanz: А как ты собираешься? Из автомата калашникова будешь палить по баллистической ракете, случись чего?
EED: Это был крутой госзаказ, там шарили. Исключение 8)
Глупый лорд, не уметь бороть коррупцию самый большой козырь в президентской гонке. Дедовщина в парламенте, тем более, всем побоку. В общем лорды там совсем ничего не знают о России.
nickpo: Армия видимо наложила таки отпечаток… Только отмороженный вояка, сам не ведая того, может в одной фразе так ловко перемешать крепостное право, ку–клус–клан и фашизм.
nickpo: Иванов не вот? Да у нас и Березовский не вор, и Абрамович честный человек, и Батурина…далее по списку все миллионеры и миллиардеры. У нас один Ходокрковский преступник.
Haanz: если рассмотреть опыт последних войн, не локальных, а тех, что вели США, то можно увидеть, что танками и пехотой мало что делается. Это уже финальная стадия, когда им и стрелять то практически не приходится. Основное делает авиация и ракеты. Сколько лет нужно обучать пилота? Ракеты пускают так же не простые солдаты. Так для чего же нам армия? Обратимся к опыту последних локальных боевых действий и т.п. Наша армия для войны на своей территории против своего народа! Для разгона демонстраций, митингов и охраны во время массовых гуляний. Вот для чего нам такая армия.
Haanz: если рассмотреть опыт последних войн, не локальных, а тех, что вели США, то можно увидеть, что танками и пехотой мало что делается. Это уже финальная стадия, когда им и стрелять то практически не приходится. Основное делает авиация и ракеты. Сколько лет нужно обучать пилота? Ракеты пускают так же не простые солдаты. Так для чего же нам армия? Обратимся к опыту последних локальных боевых действий и т.п. Наша армия для войны на своей территории против своего народа! Для разгона демонстраций, митингов и охраны во время массовых гуляний. Вот для чего нам такая армия.
asis: В 60х–70х от Советской Армии было совсем не принято косить. Если, конечно, ты не желал прослыть человеком второго сорта.
А всё потому что раньше служили люди, а сейчас – колеподобные.
А всё потому что раньше служили люди, а сейчас – колеподобные.
Owl: А мы с другом недавно подметили, что уродливая форма — первый признак того, что в стране служат по призыву. Красивая форма только там, где контракт. Потому что крутая форма — нехилый мотиватор для потенциального контрактника. Мужчины те ещё модницы.
asis: Смотря каких целей мы хотим достичь. Если и дальше будем пытатся трясти ядерной булавой над всем миром — то и 50 и 100 миллиардов не хватит. А если оставить в покое свои имперские амбиции, и манию преследования со стороны США, то для своих локальных конфликтов (чтобы джигитов гонять по горам) хватит и вдесятеро меньшей армии чем сейчас. И это будет не 50 миллиардов а 5. И разогнать полутора миллионную армию распиздяев, а набрать нормальную в сто–сто пятьдесят тысяч. А сэкономленные деньги пустить на скупку клубов американской футбольной лиги. Чтобы они тоже от нас зависили.
Jazzuit: Неправда. Самая–самая форма была у армии нацистской Германии — призывной, между прочим.
dieselspaceship: Поставим вопрос по–другому: ни одна профессиональная армия не выиграла ни одной крупной войны. Более того, профессиональные армии предпочитают использовать лишь против заведомо более слабого противника.
dieselspaceship: Поставим вопрос по–другому: ни одна профессиональная армия не выиграла ни одной крупной войны. Более того, профессиональные армии предпочитают использовать лишь против заведомо более слабого противника.
nickpo: Для этого менты есть. А армия нужна, чтобы навешать миллиону бартов.
В спецназе служат в том числе срочники, Барт.
Впрочем бегают за "Шамилями" те, кто окажется рядом, увы это не всегда спецназ.
Впрочем бегают за "Шамилями" те, кто окажется рядом, увы это не всегда спецназ.
Барт, по твоему — США тоже параноики, которые думают, что их хотят захватить?
Да и инциденты на Даманском, были не так уж и давно.
Про постоянную головную боль на Кавказе тоже не стоит забывать.
Армия нужна не только для обороны, а еще для продвижения и отстаивания собственных экономических интересов.
Да и инциденты на Даманском, были не так уж и давно.
Про постоянную головную боль на Кавказе тоже не стоит забывать.
Армия нужна не только для обороны, а еще для продвижения и отстаивания собственных экономических интересов.
Behemot: Ну можно же найти издание в мягкой обложке? :)
Простите, Николай, не для а спора, а так, вопрос: вы правда считаете, что у нас хорошая армия? И что ее проблемы искусственно кем–то раздуваются?
Bart: Иванов не вор. Уже этим хорош. :о) А плюс к тому он сделал Россию сильнее.
EED: Нет, неправильно. Проконсультируйся с юристами — и иди в армию уже!
brezhnev: Могла бы быть НАМНОГО хуже. А насчёт раздувания — следует отличать проблемы армии от проблем в головах неслуживших корреспондентов. Например, дедовщина. Которая сама по себе не только не является проблемой (ни в России, ни в той же Британии), но и единственным способом в короткий срок обучить молодняк.
EED: Нет, неправильно. Проконсультируйся с юристами — и иди в армию уже!
brezhnev: Могла бы быть НАМНОГО хуже. А насчёт раздувания — следует отличать проблемы армии от проблем в головах неслуживших корреспондентов. Например, дедовщина. Которая сама по себе не только не является проблемой (ни в России, ни в той же Британии), но и единственным способом в короткий срок обучить молодняк.
syh: ты ведь где–то работаешь? У тебя на фирме бардак? Нет? Странно.
Зачем вообще давать зарплату человеку, которому дали автомат? Он и так должен жить припеваючи. :)
nickpo: dieselspaceship: Ты служил? Нет? Свободен.
Чтобы разглядеть пожар в горящем доме, совсем не обязательно быть в пожарной команде. И уж тем более не обязательно отработать пожарником много много лет, чтобы спасать людей.
Чтобы разглядеть пожар в горящем доме, совсем не обязательно быть в пожарной команде. И уж тем более не обязательно отработать пожарником много много лет, чтобы спасать людей.
Кот Ученый: Ты 20 лет был в говне?!?!
nickpo: Похвально, Николай! Вы в совершенстве владеете методами ведения спора: если не можешь опровергнуть довод собеседника — полей его грязью.
nickpo: Сложившаяся практика службы в нашей армии нарушает 22–ю и 37–ю статьи Конституции Российской Федерации. Я правильно понял намек?
asis: Да, я имею против того, чтоб молодых чемоданов забирали в армию с 18 лет. Несмотря на то что это практикуется в большинстве стран.
Если это общепринято — то это еще не значит что это верно. По каким причинам — я уже описал выше. Нас обманули, и заставили поверить — что копать траншеи 2 года после ПТУ — это "отдавать долг родине". Чушь.
Кроме того, тут есть такой момент — армия армии рознь. Одно дело армия например Дании, где три с половиной солдата, которым, после призыва в армию платят неплохую заплату, их жизнь застрахована на сто миллионов евро, по выходным и праздникам они ездят домой или по бабам, и живут в казармах по 4 человека в номере с баром и телевизором.
Другое дело наша армия, армия государства которое воообще то пытается пугать Америку да и весь мир своими боеголовками. Про нашу армию и так все знаете сравнить можно разве что с китайской.
Надеюсь что вы не будете спорить со мной что самые эффективные армии мира – профессиональные.
Если это общепринято — то это еще не значит что это верно. По каким причинам — я уже описал выше. Нас обманули, и заставили поверить — что копать траншеи 2 года после ПТУ — это "отдавать долг родине". Чушь.
Кроме того, тут есть такой момент — армия армии рознь. Одно дело армия например Дании, где три с половиной солдата, которым, после призыва в армию платят неплохую заплату, их жизнь застрахована на сто миллионов евро, по выходным и праздникам они ездят домой или по бабам, и живут в казармах по 4 человека в номере с баром и телевизором.
Другое дело наша армия, армия государства которое воообще то пытается пугать Америку да и весь мир своими боеголовками. Про нашу армию и так все знаете сравнить можно разве что с китайской.
Надеюсь что вы не будете спорить со мной что самые эффективные армии мира – профессиональные.
kama: Николай не знает. Он уже давно не лейтенант.
Owl: Картинок полно – images.google.com
nickpo: СМЕРШ–профессионалы, они его сами вычислят :)
nickpo: Медведев – президент?
nickpo: читайте внимательно, глисты остались в армии
1. Государство — необходимое зло.
2. Армия — инструмент насилия в распоряжении государства.
И то и другое состоит из граждан — то есть из нас с вами.
Хотелось бы чтобы все это работало идеально — не работает, но это не повод чтобы отказаться от них, "разрушить и строить с нуля новое".
Так или иначе подвижки есть, срок службы уменьшен, контрактников в армию берут, вооружения закупают.
Понятно что работы по модернизации и отлову воров — непаханое поле. Вероятно с этим и связано последнее назначение министром обороны бывшего налоговика.
Распевание "Гром победы раздавайся" и шапкозакидательство — сейчас этому явно не время.
Но и то как горлопан Барт, и рифмоплет Vot обсирают военных, армию и страну в целом — выглядит гаденько. Если они имеют гражданство РФ — то вероятно нужно либо подыскать себе страну которая их больше устроит, либо прекратить испражняться себе на голову. Если они граждане иного государства — то это выглядит уж совсем по детски.
2. Армия — инструмент насилия в распоряжении государства.
И то и другое состоит из граждан — то есть из нас с вами.
Хотелось бы чтобы все это работало идеально — не работает, но это не повод чтобы отказаться от них, "разрушить и строить с нуля новое".
Так или иначе подвижки есть, срок службы уменьшен, контрактников в армию берут, вооружения закупают.
Понятно что работы по модернизации и отлову воров — непаханое поле. Вероятно с этим и связано последнее назначение министром обороны бывшего налоговика.
Распевание "Гром победы раздавайся" и шапкозакидательство — сейчас этому явно не время.
Но и то как горлопан Барт, и рифмоплет Vot обсирают военных, армию и страну в целом — выглядит гаденько. Если они имеют гражданство РФ — то вероятно нужно либо подыскать себе страну которая их больше устроит, либо прекратить испражняться себе на голову. Если они граждане иного государства — то это выглядит уж совсем по детски.
возразить тебе, asis, хочется, но посуществу, нечего)
Разве только то, что в Росии стало "принято" косить от армии не так уж давно. И не последняя заслуга в критическом падении имиджа — даже не самой армии, а службы в ней — принадлежит минобороны.
Разве только то, что в Росии стало "принято" косить от армии не так уж давно. И не последняя заслуга в критическом падении имиджа — даже не самой армии, а службы в ней — принадлежит минобороны.
alex394053: Правда, и правую почку сразу отписываешь. В резерв.
Ещё один лузер, Боже… Дерти — профсоюз откосивших пиздоболов.
dieselspaceship: Скажи прямо: Хайль. Тебе пора разучивать, как с белыми людьми общаться, холоп.
asis: А собственно от кого сейчас границу то охранять? Наркотики в страну идут полным ходом. Китайцы заселяют Дальний восток. Чего охраняем то? Кого боимся? Это в советские времена "граница на замке", чтобы ни один советский гражданин не свалил на запад. Сейчас замок украли, ключ потеряли. Как пример. Ранили Басаева. Так никто не помешал ему из Чечни съездить на лечение в Германию.
Говорят, что страна у нас большая, поэтому и солдат много надо. Ну да, правильно. Вдруг где население взбунтуется, так сразу туда армию подавлять недовольных.
Говорят, что страна у нас большая, поэтому и солдат много надо. Ну да, правильно. Вдруг где население взбунтуется, так сразу туда армию подавлять недовольных.
pramax: Я служу. И, да, несвободен. Зато имею моральное право судить о министрах обороны.
nickpo: ты с конституцией в туалет ходи. Для большего она не годится.
Тем более есть повод заняться модернизацией ВС, если есть сомнения в их адекватности задачам.
И в задачах не только отстрел прячущихся по горам Шамилей, хотя и это надо уметь делать хорошо.
И в задачах не только отстрел прячущихся по горам Шамилей, хотя и это надо уметь делать хорошо.
dedovstchina©
asis: Границы наши, охраняются похоже только для того, чтобы наши граждане не разбежались. А с дележем СССР половину границ таковыми можно и не считать вовсе. Например с Украиной — там и граница то весьма условная.
Зеков же, насколько я знаю, никогда срочники и не охраняли вовсе. Только войска МВД, а там все и так на зарплатах.
Германия — во первых испокон веков крайне милитаристкое государство, а во вторых, еще и активный член НАТО. Пример совершенно не показательный.
Наверно конечно 150 тысяч мало будет, но трехсот уж хватит точно. Главное чтобы не полтора миллиона как сейчас.
Зеков же, насколько я знаю, никогда срочники и не охраняли вовсе. Только войска МВД, а там все и так на зарплатах.
Германия — во первых испокон веков крайне милитаристкое государство, а во вторых, еще и активный член НАТО. Пример совершенно не показательный.
Наверно конечно 150 тысяч мало будет, но трехсот уж хватит точно. Главное чтобы не полтора миллиона как сейчас.
nickpo: Хм, а тебе слабо? Все dirty–юзеры, если что, твою компетенцию подтвердят)
nickpo: Я имею в виду экспертом, не президентом…
kama: Из четырёх моих одногруппников, окончивших вуз в 2001 и призванных лейтенантами, трое служат до сих пор: добровольно продляли контракты. Все капитаны. И з/пл у них не р6000, а больше в несколько раз. Правда, служат они на космодроме Байконур; там, возможно, ситуация получше.
dieselspaceship: Ты служил? Нет? Свободен.
Кот Ученый: У нас глистов нет. А вот тебе точно пора килограмм семечек потребить, вояка. Всё–таки 20 лет ждать говна и уйти как раз перед ним — это поступок.
Bart: Не считаешь? А Конституцию читал? Увы, ты живёшь в обществе, которое считает иначе.
Кот Ученый: Решил под дурачка закосить, вояка? Поговори ещё об армии, поговори, ага.
Кот Ученый: Решил под дурачка закосить, вояка? Поговори ещё об армии, поговори, ага.
Кот Ученый: Попробуй есть тыквенные семечки от глистов, вояка.
Тем не мене, ответ завис в воздухе. Кот Учёный 20 лет был в говне, выходит. Залип с концами.
Кот Ученый: Читай ещё внимательнее: глисты остались в твоей жопе, даже после того как ты ушёл.
Явно стоит прислушаться.
в твиттер