Вот такая внешняя политика президента Путина.
Нас хотят отыметь 4 раза, а мы согласны только на 2. Но они настаивают, что всё–таки 4. Интересно, что ответит наша дипломатия. Может согласится на 3 раза? Или на 2 с половиной? Долго так будем торговаться?
Это называется обмануть кондуктора трамвая — купить билет и пойти пешком.
Нас хотят отыметь 4 раза, а мы согласны только на 2. Но они настаивают, что всё–таки 4. Интересно, что ответит наша дипломатия. Может согласится на 3 раза? Или на 2 с половиной? Долго так будем торговаться?
Это называется обмануть кондуктора трамвая — купить билет и пойти пешком.
Кто бы сомневался, что они 4 захотят!
Yo: За такие дела–переговоры хочется отыметь одного человека, прямо на Красной площади и при большом стечении народа.
Кемска волость? Берите!
Не хотят, их дело: пусть русские войска бомбят японские города. А что, мира с Японией нет, все по честному.
Ну да. Вот китайцев прямо под Хабаровск подвели, так чего ж теперь японцам Курилы не отдать! Давайте и Сахалин вернем, и Камчатку в довесок. А они нам будут за это мультики про покемонов гнать!
Япония рулит! Вот — меч самурая, которым перережет себе горло этот выродившийся мир! ©
Зато у Путина будет реальный повод заявить — "Не хотите компромисс — идите в жопу." И он будет в этом случае совершенно прав, кстати.
Если помните, он похожую штуку на тему вступления России в НАТО провернул как–то раз.
Зато у Путина будет реальный повод заявить — "Не хотите компромисс — идите в жопу." И он будет в этом случае совершенно прав, кстати.
Если помните, он похожую штуку на тему вступления России в НАТО провернул как–то раз.
А Украине пол–Воронежской области не забудьте! Захватчики.
>>>> Давайте и Сахалин вернем, и Камчатку в довесок.
а давайте без "давайте"? японцы конкретно уже 60 лет требуют вернуть только четыре острова. ни сахалин и не камчатку. только 4 острова.
а давайте без "давайте"? японцы конкретно уже 60 лет требуют вернуть только четыре острова. ни сахалин и не камчатку. только 4 острова.
webmascon– наймит?
Я требую вернуть мне полбутылки портвейна, конфискованные в 1992 году сержантом милиции на станции метро "Сокол" в Москве!
Простите, туго с историей… А что за договоренности упоминаются в статье?
Уж не _должны_ ли мы отдать эти острова?
Уж не _должны_ ли мы отдать эти острова?
webmascon: Опоздали. Вопросы к императорам и их политике самоизоляции.
Эти 2 острова им ещё Хрущёв вернуть предлагал.
satyr_of_frost: На сколько я знаю, есть декларация, согласно которой после подписания мирного договора с Японией, Россия отдает стране восходящего солнца Кунашир и Хабомаи. ИЛи как условие. Но мирный договор, как известно, пока не подписан. Цена вопроса для Японии куда выше, чем для России, поэтому нам лучше отдать острова, а то Коидзуми сделает себе харакири :)
DalllaS:
Благодарю.
Забавно все в этой политике. Одна страна хочет _заставить_ другую подписать мирный договор :)
С Кунашир и Хабомаи разобрались, хорошо.
А на каких основаниях Япония хочет 4–ре острова? Она, ясное дело, хочет и кусок России от Камчатки до Урала, но в слух не говорит. А про 4–ре острова на весь мир…
Благодарю.
Забавно все в этой политике. Одна страна хочет _заставить_ другую подписать мирный договор :)
С Кунашир и Хабомаи разобрались, хорошо.
А на каких основаниях Япония хочет 4–ре острова? Она, ясное дело, хочет и кусок России от Камчатки до Урала, но в слух не говорит. А про 4–ре острова на весь мир…
satyr_of_frost: Яндекс. Найдётся всё.
Мне дали почитать на некоем форуме вот эту ссылку. Должно быть интересно.
Странные вы какие–то. Отхватила Россия у Японии в войну 4 острова и пол–Сахалина. Ладно, пол–Сахалина — ладно, про него уже никто не вспоминает, задавитесь, но хоть острова отдайте. Не–е, говорит Россия, четыре не дадим, дадим два. А будете типа кочевряжиться — вообще ничего не отдадим.
Шантаж.
Шантаж.
romx: Не четыре острова, а все Курильские острова вообще. Учи матчасть, японофил.
Цитирую из "Совместной декларации Союза Советских Социалистических Республик и Японии" (13–19 октября 1956 г., Москва)
9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
То есть после подписания Мирного Договора наша сторона обязана передать пару островов. А иначе и речи не должно идти ни о каких подарках.
9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
То есть после подписания Мирного Договора наша сторона обязана передать пару островов. А иначе и речи не должно идти ни о каких подарках.
3,14: Абсолютно верно. Речь о них и не идёт. :)
romx: джапанезы сами отхватили эти пол–Сахалина у России после войны пятого года, так что не фига претендовать на чужое. Аннексия же Южных Курил — вполне нормальные отношения для страны победившей и страны проигравшей. Давайте срочно вернём Крым туркам. После того, конечно, как нам вернут его украинцы. Пусть Молдавия входит в состав Румынии, Белоруссия переходит под крыло Литвы, та же, в свою очередь, присоединится к Польше, а Азербайджан сливается в экстазе с Ираном. Риге вернём правильное название. И тэдэ. Одним словом, горе побеждённым. Идут на фиг гордые сыны Ямато.
А Крым всё же отдайте, шановни украинцы. На фиг он вам? Забирайте лучше Сочи.
А Крым всё же отдайте, шановни украинцы. На фиг он вам? Забирайте лучше Сочи.
FelixDaHousecat: "вполне нормальные отношения для страны победившей и страны проигравшей" — вот Союз давеча Холодную Войну проиграл — вы согласны, чтобы у него "поаннексировали" территории?
cgem: "Не хотят, их дело: пусть русские войска бомбят японские города. А что, мира с Японией нет, все по честному." — русским сейчас только города и бомбить. Из рогаток, или, еще после работы можно.
cgem: "Не хотят, их дело: пусть русские войска бомбят японские города. А что, мира с Японией нет, все по честному." — русским сейчас только города и бомбить. Из рогаток, или, еще после работы можно.
FelixDaHousecat: Сочи нам! Он наш был!
Предлагаю ВВП величать граф полукитайский.
burkanov: Из рогаток, говоришь?
Передача островов связана и со значительным экономическим ущербом: Охотское море перестанет быть для России внутренним и богатые биоресурсы придется делить с передовым японским рыболовецким флотом. Результат очевиден.
Ditov: Ты на карту–то глядел? :) А ты погляди. Много нового узнаешь.
nickpo: А ты по ссылке–то ходил, гений круговой обороны? Там так написано.
Ditov: Ну, пц всему теперь. Газета.ру кукарекнула — а там хоть не рассветай. Ахха…
ЗЫ. На карту–то глянь. Где какие острова, где Охотское море…
ЗЫ. На карту–то глянь. Где какие острова, где Охотское море…
Николай, Колыма–Инфо, ошибается? Охотское море расположено на юге области, от Тихого океана и Японского моря отделено полуостровом Камчатка, Курильскими островами, островом Хоккайдо (Япония) и Сахалином.
А у тебя какая карта?
А у тебя какая карта?
у коли секретная, там нет японии, одна большая воронка.
не хотят два? вот и отлично. не дадим ни одного и будем кругом правы.
правда, если б захотели, было б еще лучше.
правда, если б захотели, было б еще лучше.
Проблема территориального размежевания между Японией и Россией.
На Шикотане после землетрясения 1994 года все японское, даже фрукты. Народ очень привык к халяве, работать не хочет. Они думают, что японцы всегда будут их так кормить.
… тем не менее Япония, страна мононациональная, в которой даже потомки иностранцев, поселившихся несколько поколений назад, не могут получить гражданство, делает вид, что все права русских, оставшихся на островах, будут сохранены. Чтобы курильчане воочию убедились в том, как прекрасна будет их жизнь при новых хозяевах, японцы не жалеют денег на приемы.
На Шикотане после землетрясения 1994 года все японское, даже фрукты. Народ очень привык к халяве, работать не хочет. Они думают, что японцы всегда будут их так кормить.
… тем не менее Япония, страна мононациональная, в которой даже потомки иностранцев, поселившихся несколько поколений назад, не могут получить гражданство, делает вид, что все права русских, оставшихся на островах, будут сохранены. Чтобы курильчане воочию убедились в том, как прекрасна будет их жизнь при новых хозяевах, японцы не жалеют денег на приемы.
Похоже наши правители с 1956 года встречаются и ведут один о тот же разговор:
— Хабомаи, Шикотан берёте?
— Хотим, только вместе с Итуруп и Кунашир.
— Надо подумать над этим.
— Хабомаи, Шикотан берёте?
— Хотим, только вместе с Итуруп и Кунашир.
— Надо подумать над этим.
Давайте вспомним, что Курилы — это, прежде всего, исконная земля айнов.
А Америка– индейцев.
ариев! ариев!
Ditov: Вот тебе карта. Обрати внимание: Охотское море слева–вверх. Отдавать нам Шикотан–Хабомаи. Между ними и Охотским морем расположены Кунашир и Итуруп.
Газете.ру по географии двойка. А тебе — садись, грабли. :)
Кстати, главная исконная земля айнов — Хоккайдо, там у них было княжество даже. А с теми айнами, которые жили на Курилах, был подписан договор о российском протекторате — и мы у них ясак брали.
Газете.ру по географии двойка. А тебе — садись, грабли. :)
Кстати, главная исконная земля айнов — Хоккайдо, там у них было княжество даже. А с теми айнами, которые жили на Курилах, был подписан договор о российском протекторате — и мы у них ясак брали.
nickpo: княжество, боюсь, было не айну, но они действительно там жили.
cgem: японцы часто любят говорить, что это "исконно японские земли".
cgem: японцы часто любят говорить, что это "исконно японские земли".
redfrog: Да нет, вполне себе айнское княжество Матмай. И к моменту похода "Юноны" и "Авось" япоши их только–только усмирили, на правах автономии. Цитаты:
"1711 г. Монах И.П. Козыревский и землепроходец Д.Я Анциферов в отчете Петру 1 отмечают, в частности, что "Апонское государство и княжество Матманское, на языке японском называемое Мацумаэ и айнами населенное, лежат подле островов Курильских. А острова оные русские обживают с 1667 г. от рождества Христова".
1713 г. И.П.Козыревский с отрядом казаков провозгласил суверинитет России над островами между Мацумаэ и Камчаткой, о чем уведомил "правителей Мацумаэ и государства Апонского". В том же году айны — коренные жители этих островов, объявлены подданными России.
1728 г. Капитан М.П. Шпанберг, по заданию Российского Сената посетивший Хоккайдо (Мацумаэ) и Японию, доносит в Петербург: "Под властью хана апонского — только один — Матман (т.е. Хоккайдо — А.Ч.), а все прочие к северу острова японцам неподвластны. Айны тамошние живут и торгуют, платы подати державе нашей, но не регулярно"."
"1711 г. Монах И.П. Козыревский и землепроходец Д.Я Анциферов в отчете Петру 1 отмечают, в частности, что "Апонское государство и княжество Матманское, на языке японском называемое Мацумаэ и айнами населенное, лежат подле островов Курильских. А острова оные русские обживают с 1667 г. от рождества Христова".
1713 г. И.П.Козыревский с отрядом казаков провозгласил суверинитет России над островами между Мацумаэ и Камчаткой, о чем уведомил "правителей Мацумаэ и государства Апонского". В том же году айны — коренные жители этих островов, объявлены подданными России.
1728 г. Капитан М.П. Шпанберг, по заданию Российского Сената посетивший Хоккайдо (Мацумаэ) и Японию, доносит в Петербург: "Под властью хана апонского — только один — Матман (т.е. Хоккайдо — А.Ч.), а все прочие к северу острова японцам неподвластны. Айны тамошние живут и торгуют, платы подати державе нашей, но не регулярно"."
nickpo: Я честно набрал в яндексе "Мацумаэ" и ни одной ссылки не получил, поэтому не могу ни на что сослаться.
Княжество было японским, население самого острова — по преимуществу айнским (до поры до времени, пока постепенно японцы их не вывели под корень).
Козыревский с отрядом козаков еще и не то творил :)
Княжество было японским, население самого острова — по преимуществу айнским (до поры до времени, пока постепенно японцы их не вывели под корень).
Козыревский с отрядом козаков еще и не то творил :)
Вот здесь есть немного.
У айну не было государственности, к сожалению.
У айну не было государственности, к сожалению.
redfrog: Мацумаэ — это старояпонское название Хоккайдо. Айнское название и острова, и княжества — Матмай (или Матман). Разумеется, японцам выгоднее считать, что никакой государственности у айнов не было — ибо это порождает определённые вопросы. Отсюда и разночтения.
Выявление истины осложняется ещё и тем, что айны оказались чрезвычайно предрасположены к ассимиляции (например, камчатские айны уже к 18 веку полностью ассимилировались), а кроме того, тогдашние японцы не могли в полной мере получать информацию об айнах из–за политики самоизоляции (путешествия за пределы тогдашней Японии карались смертью).
Но заметим: даже по японской версии айны восставали против японцев: The Matsumae clan continued to strengthen its economic and political power over the Ainu people. In 1669, cumulatively enraged over Matsumae actions, the Ainu revolted under their leader Shakushain. The Matsumae clan won the conflict, and its domination over the Ainu was confirmed.
Если бы у айнов не было в прошлом государственности, они бы просто не смогли настолько самоорганизоваться, чтобы восстать.
Выявление истины осложняется ещё и тем, что айны оказались чрезвычайно предрасположены к ассимиляции (например, камчатские айны уже к 18 веку полностью ассимилировались), а кроме того, тогдашние японцы не могли в полной мере получать информацию об айнах из–за политики самоизоляции (путешествия за пределы тогдашней Японии карались смертью).
Но заметим: даже по японской версии айны восставали против японцев: The Matsumae clan continued to strengthen its economic and political power over the Ainu people. In 1669, cumulatively enraged over Matsumae actions, the Ainu revolted under their leader Shakushain. The Matsumae clan won the conflict, and its domination over the Ainu was confirmed.
Если бы у айнов не было в прошлом государственности, они бы просто не смогли настолько самоорганизоваться, чтобы восстать.
В яндексе я набирал "княжество мацумаэ", прошу прощения.
На запрос по "мацумаэ" я нашел статью из журнала "Япония сегодня".
На запрос по "мацумаэ" я нашел статью из журнала "Япония сегодня".
>>>>> тогдашние японцы не могли в полной мере получать информацию об айнах из–за политики самоизоляции (путешествия за пределы тогдашней Японии карались смертью).
а что до 1640 года никто из японцев на Хоккайдо так ине побывал?
а что до 1640 года никто из японцев на Хоккайдо так ине побывал?
nickpo: Сякусяин был просто вождем племени, насколько я понимаю. Почему он не мог возглавить союз племен, восставших против Мацумаэ? Не думаю, что для этого необходимо было государство.
Я не знаю точно, но вряд ли айну были ассимилированы японцами на данном этапе. Скорее были истреблены и вытеснены далее на север.
В Токио до сих пор можно увидеть бездомных айну, которым очень сложно найти работу. У них почти европеоидная внешность и значительно больше волос на теле, чем у японцев.
Я не знаю точно, но вряд ли айну были ассимилированы японцами на данном этапе. Скорее были истреблены и вытеснены далее на север.
В Токио до сих пор можно увидеть бездомных айну, которым очень сложно найти работу. У них почти европеоидная внешность и значительно больше волос на теле, чем у японцев.
redfrog: Насколько я вижу по тексту, это почти дословный перевод твоей первой ссылки на русский…
webmascon: "Побывать" и "получить информацию в полной мере" — две разницы, согласись. Как обстояли дела с "побыванием", хорошо описано по ссылке выше (цитата — замечу, описывающая более поздние времена, начало XVIII века):
"За шесть лет в местечке Фукуяма на самом берегу пролива был возведен деревянный замок. Вот к этим–то стенам и отправилось в 1669 году войско восставших айнов, возглавленное Сякусяином. До оплота Мацумаэ добралось около тысячи разгневанных аборигенов…
Клан Мацумае продолжал укрепляться на землях северного острова, хотя реальные размеры его владений оставались весьма ограниченными, а любые попытки продвижения дальше на север сталкивались с вооруженным сопротивлением айнов."
И, кстати, вопрос: как можно сформировать мощное войско, не имея централизованной княжеской власти?
webmascon: "Побывать" и "получить информацию в полной мере" — две разницы, согласись. Как обстояли дела с "побыванием", хорошо описано по ссылке выше (цитата — замечу, описывающая более поздние времена, начало XVIII века):
"За шесть лет в местечке Фукуяма на самом берегу пролива был возведен деревянный замок. Вот к этим–то стенам и отправилось в 1669 году войско восставших айнов, возглавленное Сякусяином. До оплота Мацумаэ добралось около тысячи разгневанных аборигенов…
Клан Мацумае продолжал укрепляться на землях северного острова, хотя реальные размеры его владений оставались весьма ограниченными, а любые попытки продвижения дальше на север сталкивались с вооруженным сопротивлением айнов."
И, кстати, вопрос: как можно сформировать мощное войско, не имея централизованной княжеской власти?
redfrog: Союз племён не мог продолжаться столь долго (Сякусяин — лишь отражённый в хрониках эпизод, запомнившийся как раз потому, что впервые японцам удалось идентифицировать главу противника). А мы видим свидетельства упорного противостояния, в котором более развитые японцы около двухсот лет топтались на месте, сдерживаемые айнским войском.
nickpo: Может быть, я текст внимательно не читал, если честно. Про "побывать" и "получить информацию в полной мере" согласен.
"Мощное" войско можно собрать на совете племен, например. При этом это войско так и не смогло взять деревянный замок и победить сравнительно небольшое количество японцев.
В исторической литературе я не встречал упоминаний о существовании государства у айну. Свидетельства с "Юноны" и "Авось" тут вряд ли могут служить доказательством.
Существование государства у айну — это не самый сильный аргумент в споре за острова. Например, насколько я знаю, на довоенных картах четыре спорных острова обозначались как Курильские. Япония отказалась от прав на Южый Сахалин и Курильские острова по Сан–Францискому договору. Это только потом они начали придумывать про "особый статус" и "Южные Курильские острова".
И, естественно, острова эти не являются исконно японскими.
"Мощное" войско можно собрать на совете племен, например. При этом это войско так и не смогло взять деревянный замок и победить сравнительно небольшое количество японцев.
В исторической литературе я не встречал упоминаний о существовании государства у айну. Свидетельства с "Юноны" и "Авось" тут вряд ли могут служить доказательством.
Существование государства у айну — это не самый сильный аргумент в споре за острова. Например, насколько я знаю, на довоенных картах четыре спорных острова обозначались как Курильские. Япония отказалась от прав на Южый Сахалин и Курильские острова по Сан–Францискому договору. Это только потом они начали придумывать про "особый статус" и "Южные Курильские острова".
И, естественно, острова эти не являются исконно японскими.
nickpo: Японцев было сравнительно мало, это очевидно.
Потом постоянной войны не было, они же торговали друг с дружкой.
Потом постоянной войны не было, они же торговали друг с дружкой.
redfrog: Опять же: "собрать войско" и "успешно сопротивляться два века" — разные вещи. Что же касаемо неуспешности взятия замка — отмечу две вещи:
1. айны были вооружены охотничьими луками — против японских самураев.
2. сорри, но замок этот позже был взят и отстраивался заново, это описано в том же тексте…
Насколько я вижу ситуацию, у айнов был период феодальной раздробленности, аналогичный древнерусскому — то есть то, что японцы изображают союзом племён, был союз княжеских вотчин. Главная проблема — и сейчас, боюсь, уже неразрешимая, — что японцы чрезвычайно мало знали о своём противнике и, в общем–то, не стремились узнать больше. Как я понимаю, в силу своей собственной недостаточной развитости как народа (не в этническом, а в философском смысле).
…К спору о Южных Курилах всё это, разумеется, не имеет никакого отношения. Так или иначе, курильские и сахалинские айны платили ясак нам и признавали русский протекторат. А до происходившего на Хоккайдо нам — за исключением нескольких наездов наших мореплавателей в рамках РАК — и дела не было.
1. айны были вооружены охотничьими луками — против японских самураев.
2. сорри, но замок этот позже был взят и отстраивался заново, это описано в том же тексте…
Насколько я вижу ситуацию, у айнов был период феодальной раздробленности, аналогичный древнерусскому — то есть то, что японцы изображают союзом племён, был союз княжеских вотчин. Главная проблема — и сейчас, боюсь, уже неразрешимая, — что японцы чрезвычайно мало знали о своём противнике и, в общем–то, не стремились узнать больше. Как я понимаю, в силу своей собственной недостаточной развитости как народа (не в этническом, а в философском смысле).
…К спору о Южных Курилах всё это, разумеется, не имеет никакого отношения. Так или иначе, курильские и сахалинские айны платили ясак нам и признавали русский протекторат. А до происходившего на Хоккайдо нам — за исключением нескольких наездов наших мореплавателей в рамках РАК — и дела не было.
До замка не дочитал, каюсь. А охотничьи луки — если бы у них была феодальная раздробленность, то, наверное, у них должно было быть что–нибудь кроме охотничьих луков?
Спор лишен смысла, мне кажется :)
По Курилам есть книга "Русские Курилы: история и современность". Там собрано очень много документов и так далее.
Спор лишен смысла, мне кажется :)
По Курилам есть книга "Русские Курилы: история и современность". Там собрано очень много документов и так далее.
redfrog: Степень развития вооружений никак не сопрягается с государственностью и укладом — айнам не с чего было изобретать атомную бомбу в силу их удалённости от кого бы то ни было.
Важно отметить одно: айны располагали возможностью оперативной мобилизации достаточно большого и боеспособного войска, отстаивавшего интересы всего народа. Это — непременное следствие наличия централизованной власти. Будь это временным "союзом племён", японцы вряд ли изображали бы айнов монолитным противником.
…Жаль, что нет и уже никогда не будет книги по истории Хоккайдо. За отсутствием информации. Был народ — и нет народа.
Что же касаемо Русских Курил — что мы могли знать о Хоккайдо, кроме результатов экспедиций Хвостова–Давыдова, да бумаг Русско–Американской Компании? Явно не больше, чем японцы.
Важно отметить одно: айны располагали возможностью оперативной мобилизации достаточно большого и боеспособного войска, отстаивавшего интересы всего народа. Это — непременное следствие наличия централизованной власти. Будь это временным "союзом племён", японцы вряд ли изображали бы айнов монолитным противником.
…Жаль, что нет и уже никогда не будет книги по истории Хоккайдо. За отсутствием информации. Был народ — и нет народа.
Что же касаемо Русских Курил — что мы могли знать о Хоккайдо, кроме результатов экспедиций Хвостова–Давыдова, да бумаг Русско–Американской Компании? Явно не больше, чем японцы.
nickpo: Ты зачем тупишь? Перечитай ещё раз:
Если острова Хабомаи и Шикотан не играли для России особой стратегической роли, то в случае передачи островов Кунашир и Итуруп Россия понесет серьезные потери.
…Передача островов связана и со значительным экономическим ущербом: Охотское море перестанет быть для России внутренним и богатые биоресурсы придется делить с передовым японским рыболовецким флотом. Результат очевиден.
Паганель, блин :)
Если острова Хабомаи и Шикотан не играли для России особой стратегической роли, то в случае передачи островов Кунашир и Итуруп Россия понесет серьезные потери.
…Передача островов связана и со значительным экономическим ущербом: Охотское море перестанет быть для России внутренним и богатые биоресурсы придется делить с передовым японским рыболовецким флотом. Результат очевиден.
Паганель, блин :)
Ditov: Тупишь–то как раз ты: у нас кто–то хоть полбуквы говорил о передаче Кунашира и Итурупа???
И второе: обрати внимание, что Охотское море на юге ограничено побережьем Хоккайдо. Внимание, вопрос: что мешает Японии иметь там передовой рыболовецкий флот уже сейчас?
Паганель, ты не поверишь, но он там уже есть…
И второе: обрати внимание, что Охотское море на юге ограничено побережьем Хоккайдо. Внимание, вопрос: что мешает Японии иметь там передовой рыболовецкий флот уже сейчас?
Паганель, ты не поверишь, но он там уже есть…
nickpo: Всё, вопросов к тебе больше не имею, продолжай сидеть в своей луже, видимо тебе в ней очень нравится булькать.
Ditov: Оттого, что ты чёрное назовёшь белым, оно белым не станет. Привет Газете.ру… :)
Карта для Паганелей:
Карта для Паганелей:
nickpo: на португальском?
nickpo: Коля напиши в редакцию письмо, что Охотское море не является внутренним морем России, от меня–то чего ты хочешь? Не забудь добавить что спорные острова находятся совершенно в другом месте земли (синайский полуостров?).
Паганель, он ведь невнимательный был, текст поста забывал постоянно и по ссылке не ходил никогда.
На закуску: Сербы, КПРФ, ЛДПР, поляки и… Охотское море.
Паганель, он ведь невнимательный был, текст поста забывал постоянно и по ссылке не ходил никогда.
На закуску: Сербы, КПРФ, ЛДПР, поляки и… Охотское море.
Коля, объясни, чем для России так выгоден мир с Японией? Мне правда интересно.
в твиттер