Но если это все пройдет мимо Сечина и Ко и достанется каким–то макаронникам, это будет очень смешно. МЕГАЛОЛ, как говорят тут у вас, в Интернете.

Moody's, Fitch вкладываемся в евробонды, ждём S&P?

Между прочим, позавчера, что ли, Сибнефть провалилась на 7% на новостях о налоговых претензиях. А кто–то, помнится, говорил что Путин — марионетка Абрамовича.

А по Юкосу торги остановили :)

Ну и на самом деле, jed, скажи: продажа подразделения другому собственнику сильно ударит по экономике? И каким образом. Интересна твоя точка зрения.

блин, нафига в евробонды? вон мой любимый аж 520 пробил! упадет, конечно, но все равно приятно :)

CocaineTeddyBear:

Сегодня ещё на 10. И Юкос на 20. И гамак на 5.

так что не всё потеряно :)

vicont: приятно когда Россия тебе немножко должна :)

мой любимый сбербанк, я хотел сказать. но вы все равно мне уже не поверите…

хаха. сегодняший выпуск "рогов", где опубликовано сообщение об аукционе, выйдет завтра. какие еще изящные антраша, интересно, нам продемонстрируют в ближайшее время?

жалко жителей Нефтеюганска…

CocaineTeddyBear: к чему ты вспомнил абрамовича?

fafa: А что — жители? Жители как качали нефть — так и будут качать. Все истории про то, что там тока на Ходоре все держалось — чистой воды гон. нефтяники при любом хозяине будут хорошо поднимать. Пока нефть не кончится;–)

jed: загадочная ассоциация, согласен. Ну так как насчет моего вопроса?

zip:
Там всё сложнее. Весь город — это 100 с лишним тысяч человек. Всё производство — сами месторождения и их обслуживающая инфраструктура, которую Юкос под себя создавал. Не будет Юкоса — скорей всего Юганск превратится в вахтенный посёлок. Остальные либо в Сургут, либо на Большую землю.

ЖёлтыйДракончикД: Не пойму логики. Если ЮКОС держал там город — значит даже ЮКОСу с точки зрения чистой экономической целесообразности был выгоден именно город, а не вахта. Чем "оборотни в погонах" (Привет, Олегыч, это ведь про Нефтеюганск у тебя в книжке, да?) — так вот, чем они хуже? Помимо прочего, у них же есть еще бзик на "нац. интересах", "Великой России" и проч… Это не миф — он реально есть, они все как один патриоты на всю голову… Правда, странные какие–то. Противоречивые, скажем так;–)

zip:

Нет. Это как корпоративные государства.
С экономической точки зрению у Юкоса не было вариантов не держать город — потому что все остальные города были заняты другими компаниями. К примеру, если бы Юганскнефтегаз достанется Газпрому, что вероятно, то скорей всего город останется. А если Сургуту, где тоже правильное руководство — то шансов нет никаких — месторождения основные ближе к Сургуту, чем к Юганску.

ЖёлтыйДракончикД: А если итальянцам;–)?

zip: :)) Это крайне маловероятно. Но если итальянцам — это хороший вариант для юганцев. Правда очень непонятно, откуда итальянцы квоты будут брать на нефть и как прокачивать её :)

медведь, что ты имеешь виду под этой невинной "продажей подразделения другому собственнику"?

ЖёлтыйДракончикД: а где деньги–то брать на покупку? в сургуте и газпроме наберется?

zip: да уж, противоречивые они, эти патриоты в погонах.

Под этим я понимаю, что 76% акций "Юганскнефтегаза" будут переданы по какой–то, возможно (с большой долей вероятности) заниженной, цене, новому собственнику. Я ведь правильно понимаю, именно это собираются сделать с Юганском?

В своем постинге ты невзначай касаешься присвоения очередного рейтинга Фитчем, мол, у нас тут такое творится, а Фитч тут рейтингами разбрасывается. Но Фитч присваивает рейтинг в зависимости от успешности экономики в целом, не от успешности того или иного юридического лица. Юганск же будет передан от одного юрлица другому, все внутри одной экономики. Это _я_ так понимаю, возможно — понимаю неправильно. У меня вообще информации ноль, ты, почитай, единственный разумный источник. Итак, если я понимаю правильно, Фитч вообще не должно интересовать, кому там принадлежит Юганск. Поток платежей в будущем переплыл от одного участника к другому, за какую то плату, пусть несправедливо низкую. Передача Юганска новому собственнику как то снизит его способность получать прибыль, и тем самым обогащать экономику страны, по твоему мнению?

Вот, мой вопрос в развернутом виде.

CocaineTeddyBear: то есть тебя заинтересовало именно упоминание фитча? в целом я с тобой согласен — раздербанивание юкоса в пользу угодной кремлю группе в краткосрочной перспективе не окажет негативного влияния на надежность россии как заемщика на международных рынках. а с этой точки зрения, насколько понимаю, рейтинговые агентства и присуждают свои рейтинги.

да, и раз ты тут высказываешь такой живой и неподдельный интерес и у тебя, оказывается, вообще информации ноль, я, как единственный разумный источник, все же добавлю пару банальных вещей, о которых ты наверняка много раз слышал и читал 8).
с точки зрения влияния на экономику в целом дело юкоса довольно ярко показывает а) слабость такой важной для любой экономики штуки, как судебная система, которая, помимо прочего, используется для защиты прав собственности б) высокую значимость политических рисков в) посылает сигнал региональным администрациям на поиск своих местных юкосов (в этом месте хочу передать привет карачаево–черкесии и акционерам предприятия "кавказ–цемент).

zip: Жителей Нефтеюганска могут просто использовать в своей игре те или другие. Банкротство, остановка качалок, локаут, нечем платить за тепло и свет, не летают самолеты на большую землю — думаешь стороны откажут себе в удовольствии сделать это и свалить друг на друга?

blinov2000: На жителей Нефтеюганска всем насрать;–) Именно это их и спасет, я думаю. Это не Тверь и не Иваново, чтоб демонстративные локауты устраивать…

В Пелевинском интервью прозвучало какое–то апропо по поводу полит технологий. Так вот, ситуация с юкосом — прямой тому пример. Мне легко понять почему Путину хочет избавиться от неудобных ему олигархов и почему народ его поддерживает. А вот почему кому–то, кроме родственников или кормящихся, интересна судьба Ходорковского или его предприятий — мне не понятно? Почему мне не должен быть индифферентен Ходорковский, которому точно так же безразличен я? Единственное обьяснение тому интересу — это полит технология которая умудрилась приписать сырьевой компании и ее владельцу аттрибуты борца за справедливость и мученика. Но все же, как ни странно, вся эта машина ещё не слаженно работает и легко увидеть торчащие уши.

ты чего, ковалерий? мбх сидит, да только о тебе и думает. на новый год, раскидывает умом, не забыть подарок получше послать дорогому ковалерию и подписаться "от борца за справедливость и мученика, с любовью", да.