kilgor : Ну, адреса известны.
Пишите, до востребования.

spaceviking : Постарайтес делать предложения покороче.
А почему тогда СССР был ЗА создания государства Израиль?

А почему тогда муфтий Иерусалима создавал армию добровольцев для уничтожения евреев в Палестине ДО создания Израиля?

господа tasksus, specviking и Грозовой Перевал :
Я понимаю, вам на больную мозоль наступили, одного в Германии задвинули, другогоза посылки из Освенцима обсмеяли.

Все это конечно очень печально, но пост–то был не о том.
Меряться миллионами убитых — последнее дело.

Вопрос в другом — почему Россия не сделает подобного архива с именами погибших хотя бы в Великую Отечественную, я уж не говорю про рсстрельные списки — ходила тут ссылка на подобный НЕгосударственный сайт?

taksus : Спасибо за ответ. Как всегда — в самую точку.

spaceviking : Если все достигнуто своим трудом и никого никуда не задвигают, то почему тогда такая злоба? Я тоже не видел в Германии особых льгот для приехавших евреев.

У меня много родственников в Германии. Никто не хочет, чтобы им сочувствовали.
Мне кажется, Вы выдаете свои тайные желания и подозрения за факты.

katakl: с каких пор в Германии кульки в магазинах стали платными? Если их собирать и не выбрасывать — через месяц в доме места не останется? Самая мелкая фигня укладывается в свой, маленький пакетик.

А по поводу статьи — поменять Германию на Израиль, выкинуть турок и вобщем достаточно. Можно в СМИ запускать. Бред.

А Коля тут не появился наверно поэтому.

Подлый парсер покусал линк. Ну тогда зайдите на упомянутый сайт и в поиске задайте Popov

katakl: позволю не согласиться. Пакеты, не только те, которые отрываются от рулонов, а и те которые с ручками, красивой рекламой магазина — товар на кассе засовывался так — каждая вещь в свой пакет и все это в один или несколько больших. Если это сейчас не так, тогда я действительно готов повторить фразу двух обезьян из фильма "Космические яйца" — "это мудазвонцы, ну все, пропала планета". Жаль, хорошая страна была.

chuck: Я согласен с тем, что евреи уж слишком много внимания привлекают к "своей национальной трагедии".

Это еврейский ресурс. Я про этот линк знал несколько дней назад, про "Яд вашем" лет пять как. Про родственников в Харьковском лесопарке (там огромный мемориал — это тоже привлечение к своей "национальной трагедии") с года 86–го. Ну сделали наконец в музее поисковик онлайновый. Кому это интересно сходили туда. Но кому это не актуально, чего туда сунутся? Начинают шуметь, что вот евреи опять всех достали. Есть же аналогичный сервис в музее евреской гениологии, никоем образом несвязанный с холокостом. Любой желающий может попытаться узнать историю своей семьи.

Вобщем, чтобы гдебы не происходило — всеравно евреи виноваты. Даже в том, что они во всем виноваты.

Прикинь, сколько там в сейчас Германии? 60 миллионов, 70? И каждому булку в пакетик заворачивать. Думай об экологии!

katakl: всерано за кульки никто деньги не брал. Потому что они находились за кассой. Кассу проходим с тележкой или корзинкой, а потом перегружаем в пакеты или багажник авто. Мешки попроще конечно, с прорубденной дыркой для ручки, с полиграфией попроще.

Это кстати меня все время доставало в последствие в Украине — почему надо напрягать покупателя напоминанием, что кулек стоит столькото копеек — засунь это в цену товара и не напрягай покупателя и себя саму. Пусть покупатель считает, что это подарок.

chuck: Аналогично, не обращай. Самое смешное, что 90% изралитян даже не подозревают о той "буре в стакане" которая вокруг них и от их имени происходит. Они знаю, что да, был Холокост, было то да се. Но они заняты мелкими бытовыми проблемами — работой, скидками в соседнем супере, результатом лотореи и даже на местные дрязги и скандалы смотрят сквозь пальци и както не серьёзно. Без надрыва.

Bochonok: я не уверен, что он там есть. Я просто знаю, что там есть компьютерный зал, где можно этим заняться. Покрайней мере это уже было в году 90–м.
Сейчас поищу.

www.jewish–heritage.org
www.migdal.ru

или google c поиском "еврейская генеология"

veneamin: ну меня слушать, себя обмануть. Вот я помню со школы, что "жи ши пиши через и", а про "цы" там ничего небыло. И искренне удивляюсь — единственное правило, которое я действительно выучил — и то както неправильно работает.

Мы рады, но ожидаем доступа к базам данных о 3 миллионах жителей Камбоджии убитых режимом Пол Пота, о 30 миллионах китайцев убитых во время японской интервенции, о 20 миллионах советских граждан погибших во время второй мировой. Ещё конечно было бы интересно ознакомится со списком 100 миллионов жертв культурной революции в Китае.

kilgor: Совсем не смешно.

WiseLizard: вполне.

Огласите, пжлста, весь список…©

Я не фашист и не нацист, но когда Евреи стонут, что им туго пришлось во WWII, то встаёт вопрос — а кому тогда пришлось не туго? Кому легче было? Русским, которых было убито в разы больше? Или Полякам? Или самим Немцам?

Трудно понять их менталитет. Он какой–то обиженный. Сиротский, что–ли.

Когда Евреи приезжают на ПМЖ в ФРГ(я живу тут уже 14 лет), то им сразу дают лучшие места в Мюнхене, Берлине итд. ЧУТЬ ТОЛЬКО СКАЖИ ЧТО ПРОТИВ ЕВРЕЕВ — ТЫ СРАЗУ ПОЛУЧАЕШЬ КЛЕЙМО ФАШИСТА. Был один политик, который сказал им, что у всех проблемы, не только у них — так разбился немного позже — парашут не раскрылся.

Но как только русские Немцы приезжают сюда на ПМЖ, у местных ненависть и страх перед образованностью некоторых наших аж из ушей лезет. И стараются по деревням их раскидать, чтоб опасности не представляли для местных. Ну и крыть их конечно можно как хочешь — никто слова не скажет.

taksus: Действительно, кому интересно читать про каких–то там древних мертвецов, ведь столько еще живых осталось…
Но лично у меня не может не вызывать уважения государство так относящееся к своей истории.

spaceviking: потому что евреи, приезжающие в ФРГ — образованные люди, а поздние переселенцы (русские немцы) — село. вот и делай выводы, кого поддерживать властям ФРГ выгоднее.

Ну конечно. Это у тебя откуда такие сведения?

Прослойка одинаковая — что у тех, что у этих.

К тому–же, российские Немцы — это Немцы, граждане ФРГ, а Евреи — это иностранцы в ФРГ. А правительство должно заботится в первую очередь о гражданах ФРГ, а не об иностранцах.

У Немцев просто комплекс перед Евреями.

spaceviking: у меня такая информация из первых рук ;)

WiseLizard это не из уважения к истории, это с целью лишний раз напомнить как их обижали.

katakl: "русские немцы — село"? Да? Ты готов подтвердить свое высказывание доказательunвами?

доказательunвами = доказательствами.

Мой отец профессор — преподавал в ТГУ пятнадцать лет высшую математику и машинную графику. Он был первым, кто начал читать студентам в Томске Паскаль и обектно — ориентированный С++.

У матери — два докторских звания, работала начальником лаборатории в НИИ фармакологии в Томске.

Оба работают по–профессии в Мюнхене. Подтвердили дипломы.

Я учусь на адвоката в Баварии, брат — на врача. Всё своим трудом. Без связей и блата.

Все наши родственники здесь — люди с высшим образованием, которые работают тут по–профессии.

Кто скажет, что они село?

Хочеться поправлять заглавные буквы spaceviking'а:
"У Немцев просто Комплекс перед Евреями."

spaceviking: veneamin: процентное отношение село/не село среди аусзидлеров больше чем среди контингенщиков. это говорит статистика. а спорить и доказывать — не собираюсь. люди разные бывают.

taksus: Не исключено, но тем не менее я не считаю все это хорошей мишенью для шуток.

taksus: "обижали" и "целенаправленно истребляли" — немного разные понятия. Ну а уж то, что недоистребили — извините, так уж вышло.

spaceviking: у немцев действительно комплекс вины. И это плохо, потому что вызывает перекосы в отношениях, которые, в свою очередь, вызывают противоположные перекосы, которые… и так далее. Такая система взаимоотношений никогда не будет в состоянии устойчивого равновесия.

..давно смеюсь над всем этим. нет, не глумливо, а грустно смеюсь. а был ли холокост?..никто не может доказать его существование. ни один человек.
никто не видел ни одного документа по этому вопросу.
зато я видел лично, письмо прадеда из Освенцима родственникам из–под Львова, на бланке канцелярии лагеря с примерно таким текстом: "у меня все хорошо, высылаю вам немного денег(!) и продуктов.(!)"..за точность текста не ручаюсь — мне было тогда 11–12 лет.
Поэтому, я давно понял — не всему, что пишут в учебниках, надо верить.

Вопрос — почему комплекс только перед Евреями…

katakl: Ок, не собираешься, так не собираешься.
Хотя лично мне (если выбирать) симпатичнее люди, которые едут на свою историческую родину (в данном случае — Германию), чем те, что едут в страну столь часто упоминаемого холокоста, и именно потому что им там за это дело пожирнее хлеб намажут. Образованные, блин. Тьфу.

spaceviking: потому, что истребление поляков, русских или голландев не было государственной доктриной.

veneamin: а ты считаешь лозунг "Германия без евреев" правильным?
Electric Cat: немного опередил меня :)

Так а чем виноваты СЕГОДНЯШНИЕ Немцы–то????? Они–то никого не расстреливали и циклоном–Б не травили. ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ ИСПЫТЫВАТЬ ВИНУ ЗА ТО, ЧТО БЫЛО ДО ИХ РОЖДЕНИЯ???

Почему я в гимназии КАЖДЫЙ ГОД должен ездить в Дахау и там предаваться размышлениям о моей вине в обяз. порядке(ездит вся школа)

В сегодняшних Немцах специально воспитывают этот КОМПЛЕКС. Вопрос– ЗАЧЕМ???

Грозовой Перевал: твой прадед из освенцима под Львов хлеб посылал? Большей глупости я не слышал на свете..
Этот музей и этот список созданы для того, чтобы люди ПОМНИЛИ!!
Мой прадед, также есть в этих списках!!!

http://revisio.msk.ru/83.htm
вопросы не сняты…

spaceviking: затем, чтобы не повторять ошибки совершенные в прошлом.

интересно, почему тут до сих пор не появился никпо? :)

Приятно, когда твою работу рекламируют на dirty

Грозовой Перевал: Ваш прадед, простите, кем в Освенциме работал, что продукты и деньги на волю слал?
Я бы на Вашем месте не стал бы такие комменты постить: стыдно просто. Не перед евреями, русскими, немцами или французами, а перед людьми, погибшими в этой бойне, перед тем, кто помнит о войне и о своих близких, оставшихся в лагерях или на фронте…

spaceviking: как это не парадоксально, но гитлеровские гонения сплотили остаки евреев, дали им то, о чем они в 30–х годах и не вспоминали — национальное самосознание. На нем и Израиль появился. С ним они и себя единым народом осознали, и другим постоянно напоминают. И помнят об этом. А то что других не поминают столько — в этом не евреи виноваты, а те, кто не вспоминает 20 млн. погибших в СССР…

Грозовой Перевал: и ты ТАКОЕ читаешь? :)))

katakl — Ты несёшь чепуху. Сейчас уже не повторить такого, даже если сильно захочешь. НАТО, мой друг, сразу вступится за Евреев, во главе со Всемирным Еврейским Государством США.

Грозовой Перевал: он случайно золотых коронок заодно не присылал, или мыла там?

to sandesh :
а вы вообще, знаете, где находился Освенцим?
"Лагерный комплекс Освенцим был создан в 1940 году в центрально–южной части Польши. Между 1942 и серединой 1944 годов туда было депортировано много евреев.

Главный лагерь был известен как Освенцим I. Биркенау или Освенцим II являлся якобы главным истребительным центром, а Моновиц или Освенцим III был крупным промышленным центром по производству бензина из угля. Кроме того, к ним прилегали десятки лагерей меньшего размера, работавших на военную экономику."
а на чьей территории находился Львов до заключения пакта Молотова–Риббентропа?
Это вы нас смешите, любезный…
http://www.rus–sky.org/history/library/a…

spaceviking: с плохо скрываемым сожалением… ;)

…а дед мой, был командиром партизанского отряда, в лесах под Старосамборо, Львовской области. Да, он сгинул в той войне, но заметьте, никто его не расстрелял немедленно, он погиб гораздо позже.

Не — я не наци, и не фашист. Я пытаюсь понять, почему так.

Логического обьяснения феномену нет. Зачит есть скрытые причины.

Я считаю, что каждая нация должна жить на своей территории.
Это был лозунг на стенах в Югославии, когда Советская Армия пришла её "освобождать". ИМХО — освобождать от жизни.

Грозовой Перевал: Ну, когда он и как погиб, Вы, получается, знать не можете. Известны многие случаи, когда немцы заставляли писать такие "радостные" письма сразу по прибытии в лагерь на несколько месяцев вперед, а потом пускали человека в расход…

Одни фашистские агитфильмы о счастилвой жизни в Дахау и Аушвице (Освенциме) чего стоят.

Ну, а кроме того, думаю, дедушка бы не одобрил внучка, радостно оправдывающего фашистов и ссылками на маловразумительные тексты пытающегося обелить нюрнбергских преступников. Дермово выглядит!

spaceviking: как мне кажется, у Германии (да и у всей Европы) сейчас куда больше проблем с мусульманской экспансией, чем с наличием/отсутствием на её территории евреев.

Это так.

spaceviking: А что такое "нация" и что такое "своя территория"?! Евреи — нация? А арабы в Палестине? Тоже нация на своей территории.

А в Югославии? Там чья "нация"? Сербов, хорватов, черногорцев, македонцев, босняков? А в Германии какя "нация"? ПРро конфликт "осси" и "весси" не слышали? Западные немцы до сих пор восточных принять не могут, фргшным правительством официально было объявлено, что интеграция Восточной и Западной Германии провалилась. Как тут насчет "исконных территорий"?!

katakl: "veneamin: а ты считаешь лозунг "Германия без евреев" правильным?"
Опаньки! Я где–то говорил что–то похожее?
Я считаю правильным предоставлять равные условия приезжающим людям, раз уж ты решил их впустить.
А что касается самих приезжающих — если уж ты решил переселиться к тем, кто в в чем–то там перед тобой(?) повинен — кушай бутерброд молча, а не попрекай попутно хозяев своим дедушкой.

spaceviking: А как русскому в Москве выжить?

Electric Cat: Проблемы проблемами, но ни один уважающий себя немец или француз не пойдет чистить сортиры, убирать мусор или грузить уголь в порту. Менталитет не тот. А арабы пойдут. Потому что дома им житья нет, а в Европе — хоть что–то.

Ну да, они уже вытесняют "коренных" европейцев, и делать это будут. В Голландии, например, самым популярным именем для мальчиков в прошлом году было имя "Муххамед". А что здесь делать — отстреливать их? А кто заменит арабов и проч. на грязной работе? Европе придется с этим жить. И единственный, похоже, нормальный метод, который можно противопоставить — культурная ассимиляция, как во Франции. Запрет на надписи на чужом (неместном) языке, образование для "пришлых" детей, делающее их гражданами этой страны и т.д. Иначе недалеко до Освенцима…

veneamin: и евреям и немцам–переселенцам в германии предоставляются абсолютно равные условия. Причем немцам немного даже лучше, ибо они в течении полугода по прибытию получают гражданство со всеми отсюда вытекающими. Евреи могут получить гражданство только по прошествии 8 лет.

to Бада
а зачем администрации Освенцима ваньку то было нужно ломать? ради чего??
ради положительного общественного мнения на отдаленном хуторе в Карпатах? Где две хаты и живут то пять человек?
Смысл? Я Вам скажу больше: и свидания разрешали. Это со слов отца, тут я документов не видел — врать не стану. Но и отцу не верить — нет оснований. Ему сейчас 73 года.

Какой удивительный пылесос для мудаков, всё–таки.

А я откель знаю, как Русскому выжить в Москве.

Да, и я бы очень попросил господ ревизионистов валить куда–нибудь в парадняк потемнее. Можете считать это притеснением и геноцидом по фактору икс.

katakl:

Даже если и получают шпэтаусзидлеры пособие типа айнглидерунгсхильфэ, это всё ещё не влияет на тот феномен, когда Немцы видят Еврея и готовы жопу лизать, а видят переселенца с его гражданством и аж беснуются.

Кому легче–то в этом случае? Еврею без гражданства или переселенцу с гражданством?

Бада:

Израиль был искусственно создан после Второй Мировой на территории, где уже давно обжились Арабы. Создан государством США, дабы разьярить Арабов и подвинуть их на войны с Евреями, тем самым заполучив отмазку для уничтожения Арабов на территории Палестины с помощью Евреев путём поддержки с финансовой и материальной сторон. А цель была, есть и будет — чёрное золото.

katakl: Лично я вел разговор о психологических аспектах отношения к. В этом плане тоже все поровну? К тому же ты немножко сам себе противоречишь, перечитай себя в начале треда, где ты обосновывал различный подход "селом".

Бада: кто–то же делал в Европе "грязную работу" до того, как евролохи стали массово пускать к себе несчастных арабов, которым дома нет житья. А теперь, похоже, приходится чесать репу и думать — то ли молитвенный коврик загодя купить, то ли громко кричать "зиг хайль" научиться. Метод культурной ассимиляции, конечно, наименьшее из всех зол, но он вяловато как–то выглядит на фоне нынешней ситуёвины.

…а вообще, евреям всегда и везде было плохо. ну плохо, и все тут! по умолчанию. потому, и лица у них у всех такие гладкие, на кого ни глянь. А русским — наоборот — везде хорошо было жить. Наверное, с генетикой у русских не все ладно..
Один мой знакомый, сваливает сейчас из израиля. Со всем семейством. Ответ оказался прост: младшего сына пора призывать в армию. А как же патриотизм? А кто же защищать будет Святую землю? Очень символично это.
Смотрел тут недавно хроники освоения Сибири и дальнего Востока — и не нашел еврейских фамилий. Немцы, русские, украинцы, голландцы, кто угодно…но только не евреи. Тянулись наверное с обозами за всеми остальными. Ростовщики ведь нужны там, где уже тепло и сытно, и капитал требует управления.

spaceviking: прикольная теория, только в Палестине нет нефти.

veneamin: почитай тут. и это — не единичный случай.

Однако против Арабов можно пойти наперекор — например у нас в городе.

Некая исламистская организация хочет строить мечеть в центре города на 87 000 жителей. По местным меркам — довольно большой город. Для этого надо строительный грунт.

Они идут в городское управление, а там говорят, что участки есть, но на них лежит т.н. Форкауфсрехьт. Это значит, участок городской, но на него уже есть "желающий" человек, который перед продажей обязан быть спрошен — хочет–ли он приобрести этот участок. Если человек не имеет претензий, он отказывается от покупки и город продаёт участок желающему.

В нашем случае, человек знал, что участок пойдёт под мечеть — и обьявил своё право на участок. И купил его.

3 раза это повторилось — мусульмане ушли не с чем.

Против Евреев так поступить будет нельзя — либо именно они эти люди, кто имеет право на покупку вперёд всех, либо именно они в управлении городском сидят.

Грозовой Перевал: Спасибо за экскурс в историю фашизма..
Как хорошо однако в Освенцеме то было, ВЫ несете хуйня!!!

опять началось.. кучу народа перебили кроме евреев а все о них рассуждают…

to sandesh

ваш ответ не слишком конструктивен.
впрочем, аргументы ваши тем и исчерпываются.

Ага–ага… Советские — свиньи. Но советские евреи — они же не такие, ведь правда? Они же инкубаторские, родились со скрипкой в руках. Они не какают и не матерятся.
Что–то я не заметил, а автор сама у себя в подъезде убираться пробовала? Я в своем московском гадюшнике — убираюсь, поочередно с остальными соседями, ибо на уборщика надежды нет. И живу в чистом, а не стенаю, что "мы тут все засрали".

katakl — статья заказная. Это ужас.

Вероника Никольская ведёт себя как продажная сука. Рассказывает про самое плохое. Такого и у коренных пруд пруди. И не только у них. У каждой нации, которая живёт в ФРГ таких примеров — тьма.

А о том что наши программисты, врачи, адвокаты, биологи, инженеры и сотни других профессий везде на первом месте в ФРГ — она умалчивает.

Равно как умалчивает и о том, что в местных реальных школах и гимназиях наши дети КАК ПРАВИЛО на первом месте по успеваемости. Как правило наша молодёж тут и в ВУЗах на первых местах. В отличие от коренных, для кого пати пати пати круглый год.

Как я хочу этой Веронике "пробить с ноги" за фашистскую пропаганду.

Tasksus? в таком случае вы Greed Parrot.

spaceviking: в школах, вузах и на первых местах — выходцы из ссср. и аусзидлеры и евреи. я не знаю как в других городах, но в мюнхене разница в культурном воспитании между общей массой евреев и аусзидлеров заметна не в пользу последних.

Green Parrot.

Никто меня нигде не задвигал. Всё своим трудом достигнуто, везде пахал как папа Карло.

Факт говорит сам за себя. Хотят, что–бы им все сочувствовали, помогали, перед ними поклонялись, себя что–б виноватыми считали.

Кто говорит "НЕТ" — те вдруг автоматически фашисты.

Грозовой Перевал: я думаю мне не стоит приводить никаких аргументов, я был в Яд–вашеме и видел всё своими глазами и пусть кто–нибудь мне скажет, что это не правда!

katakl:

Мне пофиг кто из выходцев лучше — те или те. Речь не об этом в статье. А о том, что все люди из России в статье — кАзлы и мудилы. Немцы–ли, Евреи–ли — она всех под одну гребёнку в статье стрижёт.

AY: Они всю жизнь в супермаркетах в германии платные. Здесь имеются в виду не прозрачные маленькие кулечи, которые и вправду бесплатные, а обычные стандартные полиэтиленовые кульки с ручками.

Клёво, давайте повесим друг на друга ярлыки — фашист, ибо кто–то там–то и от того–то родился. (тут можно вспомнить об ЕСтоинии).
П.С. Я согласен с тем, что евреи уж слишком много внимания привлекают к "своей национальной трагедии". Со мной работает дядечка из далёкой аргентины, он любил ЧагуВару, и он сам, вместе с его отцом, ел барашка с ЧагойВарой на юге южной америки, потом его (дядечки) семью грохнули у себя в постели в далёкой Аргентине (6 человек), у меня раскулачили моих многодетных предков, так хорошо, что из 18 носителей моей фамилии сейчас на свете только трое.
Бля, я вот думаю, может фонд какой завести, говорят прибыльно.

AY: Канчай вспоминать слово "еврей".
И да, если есть ресурсы, связи, контакты по репресированным — напиши мне, я да хочу сделать ресурс воссоединения растерявшихся во время ВМВ.

AY: это не типа ТВ педерач, это касательно тех, кого ты видишь в метро или на набережной, етц.

AY: А как насчет того, что дети за отцов не в ответе? Тогда на кой х. этим детям свистеть о мировозрении своих отцов и пытаться интерпретировать их?

AY: Блин, понесло меня… Не обращай внимание :)

AY: в супермаркетах (больших продуктовых магазинах) это так как написал я. В магазинах одежды или универсамах, действительно, каждая покупка заворачивается в свой кулек.

AY: А можно ссылку на "аналогичный сервис в музее евреской гениологии"?

а разве не "генеАлогия"?