Как мне писала одна знакомая из Эстонии:
"Пять тысяч лет назад Балтийское море отхлынуло от берегов, и на суше остались лежать эстонцы с выпученными глазами".

Ччерт, я же не могу теперь проголосовать!

CocaineTeddyBear: все нормально, я нажал за тебя минус ;)

Хочу быть выжившей (по Ницше) амебой, хотя чувствую, что во фразе КТБ подколка: "слепленный из ГРЯЗИ".

Итак, пока все пытаются сообразить, за кого они, я напишу вещи, которые не написал в посте, потому что он должен быть короткий.
1. Сама по себе ссылка на Gallup весьма хороша, и понравится тем маньякам, кому нравится, когда куча цифиреки и графиков собирается в одном месте. Там можно легко получить бесплатный trial–доступ на месяц, или за $95 — на год, и не трайл.
2. Естествено, если вы уже проголосовали, добро пожаловать сюда — прокомментируйте свое решение, если есть что сказать.

А если кто–то, как я, не считает, что нас создал Шива, и к тому же не верит, что мы из разноцветных луж превратились сначала в обезьян, а потом в людей, то наверно тут можно поделиться смелыми теориями происхождения. Я сам поделюсь, как только придумаю.

Все это слишком сложно. Я верю, что произошел от мамы с папой, они от бабушки с дедушкой, а дальнейшее гинекологическое древо теряется в веках.

Я думаю, что мы сначала произошли из разноцветных луж (в обезьян, а потом в людей). А после этого Шива посмотрел на нас и поотрывал нам лишние руки — чтобы нам было удобнее ковырять в носу.

3. Если вам лень зарегистрироваться на Гэлапе, я приведу тут "саммари для дебила–управляющего", как любят выражаться американцы ;)

Итак, назойливый Гэллап при посредничестве специалистов по телемаркетингу вот уже почти 30 лет задает набожным жителям самой развитой страны мира несколько простых вопросов об их взглядах на происхождение человечества. Если представить, что набожные жители все 30 лет правильно понимают вопрос, результаты следующие.

Q1. Which of the following statements comes closest to describing your views about the Bible — the Bible is the actual word of God and is to be taken literally, word for word, the Bible is the inspired word of God but not everything in it should be taken literally, or the Bible is an ancient book of fables, legends, history, and moral precepts recorded by man]?
Actual/Inspired/Fables/No opinion
1976 Aug 24–27 38/45/13/5
2004 Nov 7–10 34/48/15/3

Т.е. за три поколения взгляды почти не поменялись. Ну и у меня, по обыкновению, была идея связать годы максимумов в Actual с самыми бычьими годами фондового рынка США, но пока гипотеза не оправдалась. Едем дальше.

Q3. Just your opinion, do you think that Charles Darwin's theory of evolution is – [ROTATED: a scientific theory that has been well–supported by evidence, (or) just one of many theories and one that has not been well–supported by evidence], or don't you know enough about it to say?

Supported by evidence/Not supported by evidence/Don't know enough to say/No opinion
2004 Nov 7–10 35/35/29/1

Q4. Which of the following statements comes closest to your views on the origin and development of human beings — [ROTATE 1–3/3–1: 1) Human beings have developed over millions of years from less advanced forms of life, but God guided this process, 2) Human beings have developed over millions of years from less advanced forms of life, but God had no part in this process, 3) God created human beings pretty much in their present form at one time within the last 10,000 years or so]?

Man developed, with God guiding/Man developed, but God had no part in process/God created man in present form/Other or No opinion
2004 Nov 7–10 38/13/45/4

Вот.

Мы появились из учебников по биологии. Сначала были хромосомы X и Y (мужская и женская).

Q2, как видите, потерялся. И я колеблюсь между двумя решениями: объявить эту опечатку Перстом Господним, или утерянным апокрифом.

Итак, у постинга появились звездочки, причем, среди нашей аудитории, дарвинисты заметно доминируют.

Братья креационисты! Покажем уже этим безбожникам, что такое духовное единство с Богом! Нажмем на минус, все как один!

Мало, мало вариантов ответа.

Да, я забыл сказать: если тут есть представители различных конфессий, вы можете в комментариях развернуть миссионерскую деятельность. Это богоугодное дело.

CocaineTeddyBear:
>>> Нажмем на минус, все как один!

Имелось в виду "как Один"? Какой–никакой, а все–таки Бог.

Nick SA: вариантов нормально. Либо ты веришь, что человек — продукт эволюции, либо ты веришь что он был создан при посредничестве сверъестественного вмешательства. Это рамочные формулировки, охватыващие 99% всех идей, и у нас свое волеизъявление можно уточнять в комментариях, не опасаясь что vga покалечит тебя своей битой, как в Украине ;)

Ну а если взгляды совсем не укладываются ни в какие рамки — пиши сюда, и воздерживайся от голосования.

Я в целом за дарвинизм. Но и без дивайновой интервенции тоже не обошлось.
Я свято верю в то, что пять миллиардов лет назад кто–то, пролетая над современной Румынией, густо высморкался, и оно, попав в питательную среду, проросло, размножилось и теперь имеет фамилии.

trancentral: То была не Румыния, а Сербия.

Вот такая синкретическая теория: дарвинисты произошли от обезьян, а креационистов видит во сне спящий Брахма.

CocaineTeddyBear: Ну как же? А если человек сначала эволюционировал до какой–то стадии, а потом, при помощи сверхъестественного вмешательства стал тем, кем он есть? Или, скажем, наоборот?

Nick SA: тогда напиши об этом тут :)

Ну что, дарвинисты? СДЕЛАЕМ ЭТОТ ПОСТ ЗОЛОТЫМ, А? ПОКАЖЕМ ХЛЮПИКАМ–МРАКОБЕСАМ, КТО ТУТ ДОМИНИРУЮЩИЕ САМЦЫ?

CocaineTeddyBear: Уже поздно :)

инопланетяне могли оттрахать макак, от чего появились мы

Кстати, обратите внимание на то, что Администрация нашего блога исключила возможность как для мракобесов, так и для иродов безбожных, оставить свои голоса анонимными: результаты голосования открыты.

и вообще эта история с исчезновением видов (динозавров итд) больше похожа на искусственное регулирование БОГОМ направлений развития жизни на Земле

только вот мы считаем БОГОМ тех, кого в древнем мире сделали БОГАМИ полуграмотные (по сравнению с нами, гениями) обыватели

Друг, поддержи своего Бога!
Голосуй против!

а на что нажимать, если в голове укладываются обе идеи?

>>>вы можете в комментариях развернуть миссионерскую деятельность. Это богоугодное дело.

Аллах Акбар. И никаких гвоздей!

Alu: на минус.

CocaineTeddyBear: Объявлять, что голосование открыто, после того как оно началось, это как пить наоборот :)

Всё–таки Бог. Не Бог христиан, мусульман итд, а бог Шопенгауэра, слепая воля. Минус.

Тут даже педофилы вздрагивают при слове атеизм.

Вне зависимости от результатов голосования хочу вам напомнить, братья, что христианство– туфта.

Вселенная, ее галактики и все остальное, включая Землю, какой–то эксперимент или развлечение.

Справка, в прошлом году комитет по развитию образования в штате Georgia проголосовал за то чтобы исключить слово "эволюция" из школьной программы. Интересно, что эти несчастные люди обьсняют свое мракобесие толерантностью.

pretikin: Мистер pretikin в тылу врага

Vuster: "Вселенная и всё остальное…" Хм. Чёрные дыры?

Kovalerij: Так это и есть тыл?

WiseLizard: (про эстонцев) Тут вся округа корчится от смеха :)))

pretikin: Тыл–шмыл, откуда я знаю. Я не звездочет Низами.

Вычти мозги из своей черепушки, нажав на минус, брат–клерикал.

Kovalerij: Я люблю язычество и сигару.

Эволюция. Как это было. Свидетельства очевидцев в чужеродном блоге.

Kovalerij: А я люблю количество и тару.

БОГ– украинец

Kovalerij: Если украинец, тогда БОХ!

Есения: Мой БОХ порвет твоего Боха–ха–ха–ха. (not gay)

Kovalerij: Нет уж, gay так gay!!! Заодно и о жизни и ее происхождении поговорим. :)

Есения: Происходит ли жизнь? Мужик влез на бабу по господнему согласию, родился плод, его съели динозавры и птерадактили. А все потому что бог знает чего он хочет, а мужик балуется и смеется. Вы верите в развод?

Теория Дарвина очень упадочна, она не объясняет очень многих вещей. Но если ее объединить с теорией внезапных (и крупных мутаций), то многое можно обосновать. А кто знает, что такое эти внезапные и крупные мутации? :)

Kovalerij: Только в разводилово.

В масштабах вселенной жизнь бесконечна и существовала всегда. Что касается происхождения живых существ населяющих Землю, то они, так или иначе, были привнесены извне. Вероятно, не в том виде, который мы можем наблюдать сейчас. Возможно теория Дарвина описывает дальнейшее изменение живых существ вполне достоверно.

Как человек, учавствовавший в раскопках древних греков (5–6 вв до н.э.) уверенно могу сказать — фигня всё это, люди жили и раньше, только росточку были поменьше конечно.
Где–то на голову ниже были.
Так что я за дарвинизм.

Вот только не надо про "жизнь на Землю привнесена извне". А там, в этом извне, она откуда взялась? Опять–таки привнесена?
А если бог создал, то он сам то, бог откуда взялся? Вообще, размышляя о большом взрыве и о том, кто создал бога, можно получить мощный приход. Если космологией увлекаетесь — мощнейший :) Я плюсик жмакнул. Все под знамена воинствующего атеизма и материализма!

Дарвин — наш рулевой, и Мендель — пророк его!

Ответ на вопрос "есть ли бог" давно уже найден. Кажется…

xtoa: о том и речь. Внимательнее читайте.

Глядя на некоторых людей никак не могу избавиться от мысли, что они и в самом деле произошли, да не только от обезьян, а и от кого похуже.

А кто мешает считать амеб — грязью Господней, а луч с болезнями — перстом Его же?

Как человек, участвующий в голосовании, я могу сказать, что участвую в голосовании.

Ну что, у нас уже 101 голос!

xtoa: Она действительно, вероятно, занесена извне, поскольку, ученые(уж не знаю из каких стран) недавно доказали, что элементарнейшие частицы или бактерии, "выносятся" с земли в ноосферу, а дальше, подхватываемые другими космическими объектами или солнечным ветром разносятся по вселенной. Возможно, этот процесс бесконечен, это как прогулка по ленте Мебиуса.

Как известно, маленькая мушка "дрозофила" продолжает посрамлять теорию Чарльза Дарвина об эволюции и происхождении видов. Дрозофила — любимейший предмет исследования генетиков по причине быстрой смены поколений и плодовитости, в год можно получить сотни а то и тысячи поколений от одной мухи.
Вот уже на протяжении более чем полувека дрозофилу облучают радиацией, воздействуют мутагенами, биополями и пси–волнами вызывая рождения разного рода уродов, и иногда даже добиваясь некоторых наследуемых изменений. Но, вопреки Дарвину, ни одного нового биологического вида так и не возникло, несмотря на сменившиеся миллионы поколений мушек. Потомки дрозофил остаются дрозофилами.
Другой факт, потенциально опровергающий дарвинизм — отстутствие так называемых "переходных" видов, живых или ископаемых. Нет никаких свидетельств тому, что один вид может эволюционировать в другой, на какой–то ступени сохраняя признаки старого вида, и имея зачатки признаков другого.
Конечно, о креационизме вообще речь не идет. Тем не менее теория Дарвина уже лет 100 нуждается в серьезном переосмыслении. Сегодня она является жупелом и тормозит развитие мысли не хуже креационизма.

a5urbanipa1: а как же утконос?

Типа что нос у него от птицы думаешь?

Curl_Curl: В ноосферу? Старик Вернадский вами бы гордился :) наверное, все–таки в ионосферу и, на самом деле, с распространением микробов в рамках большой галактики не все так просто…

a5urbanipa1: Может потому что этот организм достиг пика своего совершенства миллионы лет назад и максимально эффективен в таком виде какой он есть и ему достаточно тех сфер обитания которые у него есть?
Может потому что 50 лет(пусть даже это 50000 поколений) это не так и много для такого организма? Ведь прошли десятки, а то даже сотни тысяч лет, пока у морского конька, не появились отростки маскирующие его под водоросли, в то время как японкам понадобилось только 100 лет что бы отрастить более длинные ноги, а человечеству в целом столько же, что бы поднять IQ на 10 пунктов. Может быть y разных организмов разные эволюционные характеристики.

Ноги у японок выросли скорее всего по причине более удобной обуви и вообще изменившегося образа жизни. А интеллект — из–за лучшего образования.
Человек пока что представляет собой лучшее доказательство отсутствия "переходных" видов — каждый год появляются сенсационные открытия типа "наконец–то найдено недостающее звено между обезьяной и человеком", из них большая часть оказывается просто подделками, а остальное находки настолько невразумительны и туманны, что только увеличивают сомнения по поводу связи человека с обезьянами.

mixmax: Виноват, память из статьи выхватила именно "ноосферу"

a5urbanipa1: Выросли ноги, а не ступни, ступни остались такими же. Я просто привел факты, которые говорят о том, что человек более сложный организм с кучей характеристик(айкью) на которые можно воздействовать(образованием например). У мушек их гораздо меньше и они доведенны до совершенства миллионами лет эволюции, какие–то мутации и изменения для этих организмов как для машины пятое колесо, поэтому и отсеиваются.
По–поводу человека и обезьян спорить как–то не хочеться, много про это и без нас сказанно, лучше уж про цветные лужи и ножки японок.

a5urbanipa1: ага, и все эти потенциальные опровержения не в состоянии опровергнуть лобовой наглядности онтогенеза, который с ослиным упорством продолжает повторять филогенез любого из представителей любого из видов в любом поколении.

sabka_99: The Official God Faq: http://www.400monkeys.com/God/

Алхимики, вслед за китайцами и кабаллистами, считали что все живое есть проявление первоначального Адама Кадмона. С этой точки зрения любое живое существо это недоразвитый Абсолют. Неудивительно, что в процессе роста оно напоминает всех остальных, более примитивных существ.

a5urbanipa1: включая птичек, не так ли?

Да, атеизм, конечно, фигня, но агностицизм еще хуже. Про всякие там христианства я вообще не говорю.

Хм. Насколько можно судить даже из повседневного опыта, все на свете развивается от плохого к худшему. Так что правильнее, вероятно, был бы дарвинизм наоборот: человек произошел от бога, обезьяна от человека, и т.д. И все довольны.

a5urbanipa1: И тогда получается, что любое живое существо это деградировавший, развившийся (от плохого к худшему) Абсолют. А бог — развившееся ничто.

Вообще, если еще немного пофантазировать на тему "от плохого к худшему", можно выстроить целую самодельную философскую теорию.

Кстати, вот.

Моя жена не любит обезьян и других животных типа амёб (она у меня любит кошек:), а я вообще животных не люблю (я их ем), поэтому — (минус). А так — мне всё равно прошлое, но не всё равно будущее :)Но я смотрю у Вас тут серьёзный интеллектуальный спор — поэтому простите, что мешаю :)

Теория эволюции конечно красива, но протеворечит как здравому смыслу, так и законам физики. В частности второму закону термодинамики.
К тому же большинство не знает, что теорию Дарвина опровергли сами же ученые еще более 100 лет назад, и то что сейчас называется "неодарвинизмом" это совсем другая теория, полная противоречий.

Вы верите в эволюцию не потому что знаете нечто, а потому что как раз много чего не знаете. Ваша вера в эволюцию — слепая вера в авторитет каких–то ученых, которые сами не могут ничего доказать.

"протИворечит" конечно же, придиры :)

Кто серьезно интересуется этим вопросом могу посоветовать посмотреть семинары и диспуты Кеннета Ховинда.

Arx: Адам Кадмон не начало в цепи, а и начало и конец одновременно. Развитие всего живого идет по пути восстановления утраченной первоначальной целостности, и никак не является результатом энтропии.

— Некоторые верят, что Бог есть; некоторые, что Бога нет. И то и другое недоказуемо.. Пересчитывать будете?– Да.

Бог и теория эволюции — разные вещи. Некоторые верят и в Бога и в эволюцию, некоторые ни в то не в то не верят. Здесь ведь по поводу эволюции голосуют?

Голосовал за обезьян…

Обезьяна друг человека.
Б–га не существует.
Аминь.

Инсургенты! Облыжники!

Дарвин, между прочим, был диаконом в своей местной церкви. Знал бы он как его наблюдения коммунисты–атеисты исковеркают — съел бы, наверно, свою книгу.

Скормил бы друзьям–обезьянам.
А что, если Дарвин был самым первым человеком на земле, очеловечил обезьян, заставил их размножиться, научил пользоваться пивом, колесом и телевизором, а потом ему инопланетяне помогли переместиться во времени, чтобы он написал свой великий труд, который нам не даёт покоя по сей день?

Если бы на Земле была жизнь, то она должна была бы каким–то образом возникнуть, а поскольку мы снимся бабочке, которая снится кому–то кто снится кому–то, кто снится кому–то, и т.д., то не понятно где на самом деле была жизнь и скоро ли она начнется.

И вообще как в дзэн–языке SQL, если мы просим ничего, то получаем все, отсюда вывод, что мы произошли от всего, а все произошло от нас. То, что не названо не существует, а мы назвали сами себя, но до того мы не существовали, а если мы не существовали, то и назвать не могли. Вопрос: Существуем ли мы? Отвечайте серьезно, интернет не место для шуток! Тогда откуда могли взяться теории происхождения?

А какая разница, в самом деле?

Ещё стоит учесть, что разные там попуassы и дикари неспроста изображали часть своих богов чуваками в космических скафандрах на летающих тарелках. И вообще — всякие там острова, где постоянно празднуют пасху среди здоровенных голов… А третьего числа земля налетит на небесную ось!