Да почему же уважения? Помогать нужно из своих денег, всегда! Хочешь делать это легально, — ну содай фонд, убеждай богатых помочь… Это напоминает мне сердобольную старушку, которая приводит в подъезд больных кошек и подкармливает их. Нет, в свою квартиру она их не пускает, зачем же? Пусть в подъезде поживут.
А вот уважение бы вызвало отказ тех, у кого деньги со счетов сняли, от претензий к Питеру. Но видно нет, не отказались.
Но случай исключительный, конечно. Не корысти ради, как говорится…

Нет, не заслуживает уважения его поступок. Как справедливо и решил немецкий суд. Вам, как я понимаю, хотелось бы находится в числе тех, у кого на счете денег прибавилось.

606a: Нет.
Будь у меня несколько миллионов на счету и случись со мной такая история, то знаешь…я бы в суд на этого чувака не подавал бы. Сейчас у меня на счету несколько тысяч и если бы пропало несколько сотен, но я знал бы, что их получили те, кому они нужнее, то знаешь…я бы все–равно не подавал бы на этого чувака в суд.
И думаю, что я не один такой.
"бабло" — это еще не все в жизни.

" — Деточкин конечно виноват, но он не виноват."

Легко быть добрым… за чужой счет. Кто сказал, что эти богатые не заработали деньги собственным трудом, а бедные остались бедными только потому, что к халяве привыкли?

nina111: Как там классик пел? У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает

povezlo: это Высоцкий пел от лица алкаша–завистника.
А от настоящих людей:
И сразу полный назад, стоп машина.
На воду шлюпки — помочь.
Вытащить сукина сына,
Или там сукину дочь.
(Человек за бортом)

nina111: стандартный ответ из киоска ученика–оболтуса своему заслуженному учителю.

"Thousands of pounds" переводчик почему–то превратил в "несколько сотен долларов".

K0T: "межбаллистическая сумма"

Максимально эффективно можно нуждающимся, дав им возможность заработать. Открыл бы кружок вышивания болгарским крестиком, предоставив им работу на дому. А работы бы потом продавал. Да, для этого пришлось бы пошевелиться. Но это было бы честно по отношению ко всем. И при этом нуждающиеся чувствовали себя намного лучше, — ведь они ЗАРАБОТАЛИ, а не халява на счет упала, которая второй раз и не упадет. Давая халяву, мы не помогаем людям, поверьте!
И потом, это же Германия! Там пенсии и пособия одиноким матерям более чем достаточные для того, чтобы не отказывать себе в еде и одежде.

povezlo: Известная японская притча говорит, что человеку надо дать удочку с крючками и научить его ловить рыбу, а халявная рыба, смерти подобно.

DrAlex: только халявная рыба фугу. Да и то иногда.
Да, о халявной рыбе Христос думал несколько иначе.

Goodwin: однако, когда те же люди пришли ко Христу на следующий день и сказали: "Господи! подавай нам всегда такой хлеб", Христос ответил: "Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную". Христос накормил людей, когда они голодали, но истинная пища, которая им нужна, — духовная.
Дилемма, которую мы здесь обсуждаем: либо всеобщая социальная помощь (––> большое число работоспособных ижидивенцев), либо расчёт на частную инициативу (––> большое число действительно нуждающихся людей), эта дилемма не может разрешиться государством. Только духовная пища может помочь человеку: работоспособному ижидивенцу — взять себя в руки и начать работать; богатому — помочь нуждающемуся.

DrAlex: Вот–вот. А крестик болгарский — это как пример. Каждый умеет что–то делать. Выпиливать лобзиком, скажем, или фотографировать. Ощутимой прибыли это не даст, конечно. Как, впрочем, не дали и те подачки на счет, которые Питер рассылал. И потом, пенсионеров, если уж они такие неимущие, можно научить полезным вещам. Или изобрести работу, которая вообще не требует навыков. Доставлять, например, газеты подписчикам. Ну, если напрячь фантазию, придумать можно.
Другое дело, что часть людей предпочитает чем работать за небольшие деньги, не работать вообще. И ныть при этом. Такие люди есть при любом строе, их, я думаю, стабильный процент, они вне системы вообще. Клошары. Они не хорошие и не плохие, они просто сделали свой выбор: не работать, а жить на подачки.

povezlo: а еще есть люди, которые не работают по состоянию здоровья, а пенсию тратят на лекарства, еще и не хватает; детей нет — погибли на службе родине или инвалиды, или не было вовсе. Они кто? Лишние?
Можно смотреть на жизнь через розовые очки, когда у самого все в порядке..

dsfox: Так, спокойно! Люди в Германии все застрахованы (медицинская страховка, она окупает очень многое). Есть специальные фонды помощи больным. Есть, наконец, такая работа, которая под силу и безногому. Дети у немцев не погибают на службе родине, не та страна. Вот если бы это в России было, — тут без вопросов. А если детей нет, их можно было и усыновить, ведь так?
А на личности переходить не нужно. Во–первых, нехорошо это. Во–вторых, не дай вам того, что у меня. ПОтому что очень часто благополучие достигается через преодоление серьезных препятствий и жизненные потери. Увы.

povezlo: Я ни в коем случае не перехожу на личности. Даже специально "когда у самого все в порядке" пишу в мужском роде, чтобы Вы не восприняли это лично.
Рад за немцев, но видимо и у них не все так радужно — что–то же побудило взрослого человека на такой поступок или karam прав?

dsfox: боюсь, что karam прав.
И еще раз: халява (а Питер как раз и устроил халяву) ни к чему хорошему не приводит. Вот если бы в детские дома, как Деточкин, — тут было бы больше сомнений в обоснованности потупка. А так нет. И потом, вспомним, Деточкин точно знал, что деньги нажиты нечестным путем. А этот Питер — нет. Просто брал чужое. Бескорыстно, но глупо.

DrAlex: будем последовательны. Удочку голодному человеку дарить нельзя — не будет ценить, сломает. Надо удочку ему продать. В кредит, под проценты.
Берег пусть арендует, а то загадит халявное.
Обучение, естественно, платное. И т.д.:)

Goodwin: Ну, такие, что удочку сломают — уже неисправимы, и ничем им, наверное, уже не поможешь. Не факт, что даже в случае аренды и процентов — они не "пропьют" удочку :) Главное, чтоб мы делали ПРАВИЛЬНО добрые дела. Это же, тоже, непростая наука :)

povezlo: Даже если представить, что все пенсионеры и инвалиды в этом городке умеют вышивать болгарским крестиком.. Кому это нужно? Сколько денег на этом заработаешь? Что могут делать пенсионеры и инвалиды такого, чтобы приносило им ощутимую прибыль? Много вы знаете таких примеров? Дело в том, что любое государство — это система, механизм с далеко не безупречными законами, которые поднимают богатых и топят бедных (Германия не лучший пример, но все–таки). Люди, по своей природе наглые — добиваются всего, а те, кто жил честно и не шел к успеху по головам, остаются к пенсии ни с чем и в долгах. Любое действие против этой системы — наказуемо. А кто сказал, что она (система) безупречна? У меня всегда вызывали и будут вызывать уважение люди, которые не опустили голову и не смирились с этим, а что–то предприняли: ценой своей жизни или свободы обратили на проблему внимание, помогли кому–то. Такие люди садятся в экскаватор и разносят к чертям город, помогают нуждающимся, отправляя себя в тюрьму (если это действительно было так).

dsfox: Дело в том, что любое государство — это система, механизм с далеко не безупречными законами, которые поднимают богатых и топят бедных прямо по Марксу…

Vasilyeva: Маркса не читал.., просто писал в эмоциях.. :)

dsfox: У меня пример из жизни есть — моя тётя. Сутки работает, двое дома — что, нельзя ничему подучиться? Использовать както это время? У нее не нашлось времени вступить в наследство частью квартиры ее мамы. И что? Кто ей доктор?
И каждый раз, когда я помогаю ей соткой баксов — я делаю только хуже. Шевелиться она начнет (а может и не начнет) когда будут из квартиры выкидывать или есть нечего будет вообще.

да уж, пресловутое "отнять и поделить"

Питер молодец! Помогать страждущим — очень благородно.

Жаль только, вместо мозга — говно какое–то.

Rwanda11: Это надпись на футболке?

povezlo: особенно смотрелась бы вторая строчка.

dsfox: Ага, она бы была на спине!

Rwanda11: Помогать страждущим — очень благородно, %USERNAME%!

sHiZz: У тебя вместо мозга — говно, username!

:)

Скучные вы как моя жизнь… А Питер — молодец. Даёшь глобальный потлач!

dsfox:

Попробуем эксперимент и перейдем на личности :). Я хочу надеяться что Вы достаточно обеспеченный человек. Дайте мне power of attorney на Ваш банковский счет. Я время от времени буду снимать случайную сумму денег, но не выше Христовой десятины от текушего баланса и передавать нуждающимся организациям или церквам (ну или синагогам, если Вы разрешите). Результаты буду публиковать здесь, т.е сумму и куда переведено. Давайте, а?

dsfox: я думал, ты ответишь, — И за это в итоге готов сесть на три года?

Goodwin: Вы невнимательно читаете техт. "Power of attorney", или "Генеральная доверенность" дает возможность обладателю ея делать с банковским счетом что угодно. Так что если dsfox готов ответить за базар, то для него это прекрасная возможность.

QuitePlace: Битва! (Майкл)
Я "Power of attorney" как раз понял правильно. Только я решил, что Вы предлагаете dsfox'у поединок на следующих условиях:
— Вы распоряжаетесь счетом dsfox и можете снимать любую сумму в любой момент времени, но не более 10 процентов в год.
— Dsfox имеет возможность в произвольный момент времени упечь Вас в тюрьму, на срок не более трех лет, если вы проводите эти транзакции.
Что предпримете Вы и Dsfox — исключительно добрая воля каждого.
Документы, обеспечивающие проведение поединка, одобряются юристами Dirty, после чего каждый из вас их подписывает.

Можно сделать проще — Dsfox добровольно перечисляет деньги, а Вы добровольно садитесь в тюрьму. Это что бы машину два раза не гонять, как говорил Булгаков.:)

Goodwin:
Я просто хотел дать dxfox–у возможность ощутить на себе благотворительность по методу который ему так нравится. Но ему надо лечить родителей, и денег нехватает. Деньги штука такая… Берешь чужие, а отдавать приходится свои.

dsfox, самый блядский метод в споре — переход на личности. Это мои минусы, если что.

Qumnica:..во–первых — не я перешел (читайте), во–вторых — вынудил, провокатор!

QuitePlace: "ответить за базар". Вы действительно перешли на личности :)
У меня в инфе — номер icq. жду

dsfox: Чего Вы ждете, номер моего ICQ? Зачем? Я уверен, Вы человек серьезный. Подготовьте документ и шлите на quiteplace@mail.ru. Как только получу его, сразу опубликую здесь список организаций которые Вы считаете достойными Вашей благотворительности.

QuitePlace: "Богатый опыт транзакций"! (фыркаю) Деньги в фонды каждый может переводить.

А вот наоборот, из фондов на определенный счет – слабо?

Rwanda11: Это как понять? Чего "слабо"? Красть чужие деньги и помогать на них "неимущим" — это точно, слабо. Но я уверен что люди восхищающиеся подобными поступками будут только рады помочь слабым мира сего своими собственными деньгами. Я предлагаю свои услуги как легальный "Питер", только и всего.

QuitePlace: "Красть чужие деньги и помогать на них "неимущим""

Да упаси Господь! Где я такое говорил?! Зачем этим лентяям помогать? Себе, все себе!

Один из них теперь уже наверное не вернется :(

dsfox: Именно потому что у меня богатый опыт успешного проведения серьезных транзакций Вы можете быть уверенными в качестве предоствляемых мною услуг. Вы тут не на Птичьем рынке, Вас не обманут. Это чистой воды благотворительная акция с моей стороны, и я предлагаю свои услуги совершенно бесплатно для Вас. Транзакции прозрачны, Вы даже можете указать список организаций на которые Вы хотите потратить деньги и включить ограничения на работу с Вашим счетом в генеральную доверенность. Раз — и Вы уже стали клиентом Питера. Какая разница как зовут Питера, QuitePlace или еще как. Ваши ощущения — вот что priceless!

Каждый творит добро по своему разумению. И только архангел Гавриил взвесив на весах может поставить точку в этом споре.

Bluet: Взвесит все высказывания в этом топике.

Всё же не стоит критиковать бедных и гнобить альтруистов. Воровал он зря, конечно же. За это и посадят. А в остальном — молодец :)

А у облагодетельствованных не отнимут подарок? Банк дал, банк взял…

Qumnica:

Конечно, только этот процедуру некорректно называть "отнимут". Произошла банковская ошибка, счет дебитуют на подаренную сумму. Скорее всего на определенный срок простят овердрафт. Вернуть придется обязательно, ведь это не деньги поступившие на счет легальным путем.

Наверно уже дебитировали. См. выше.
Интересно, с каким текстом приходили эти деньги. Фантазийно–социальным о выплате одноразового пособия или просто так.

А еще в этой статье написано, что какую–то часть денег он перечислял с согласия владельцев счета. Но потом запутался.

Qumnica: Не должны бы.

Нашла подробно по–немецки. Там дословно и мне не совсем понятно написано следующее: "Благодаря его содействию (прим. переводчика: он сам сдался) из переведенных им 2,1 миллионов евро удалось возместить примерно 1,4. Остальные потери, составляющие в настоящий момент около 640.000 евро, согласно тексту обвинения не повиснет на клиентах банка, а на Сберкассе.

Я вообще не понимаю как можно найти что–то позитивное в этом поступке. Ну ведь банальная очевидная истина — благими намерениями выложена дорога в ад. Кто он такой, этот клерк, чтобы распоряжаться чужими деньгами, чтобы решать что благо, а что зло? С какого он берет на себя судить? Его мозгов не хватит понять, что бизнесмена со счета которого он снял 300 тысяч из 3–х миллионов могут назавтра закопать вместе со всей семьей если он не сможет их вовремя кому–то перевести (ну в Германии наверное вряд ли, но бывает всякое). Это блин не Робин Гуд, а инфантильный недоумок.

PerepeL: Я согласен, что Питер — "инфантильный недоумок", однако про "судить" — не надо. Судить берется тот, кто достаточно решителен для этого. И потом, как всегда, пожинает плоды.

Мы это и увидели.

Rwanda11:

Мне Ваш аргумент непонятен. Что значит "судить"? Высказывать мнение о поступке Питера или назвать его "инфальтилным недоумком" — это ведь не "судить", так? Судить его, я надеюсь, будет суд, который достаточно решителен для этого.

QuitePlace: PerepeL said: С какого он берет на себя судить?

Rwanda11: Извините, не обратил внимание. Ладно, достаточно уже обжевали немецкого героя–романтика :).

А я все равно ЗА него! Он знал, что его посадят, наверняка.
"Создавать фонды и убеждать богатых"? Ха! Это же наверное так просто.. Сейчас комментарий допишу и пойду фонд создам, буду убеждать… Ему 45 лет, он здраво рассудил как максимально эффективно он может помочь этим людям, которые еле концы с концами сводят. А тех у кого эти деньги со счетов исчезли жалеть не надо — деньги застрахованы, они ничего не потеряют — пострадает только банк.

dsfox: Он их подставил! Если ты этого не понимаешь..
Деньги всеравно вернут владельцам. А бедному хоть миллион дай — через месяц будет еще в больших долгах. Это не вопрос финансов — это вопрос психологии.

Не заслуживает он уважения. Инфантильный вор.

Ну в итоге из своих денег и помог. Он же не совсем дибил, чтобы не понимать, что после суда ему надо будет вернуть "награбленное".

Вор должен сидеть в тюрьме, или я не прав? А среди инвалидов в Германии есть очень состоятельные люди. Они, интересно, как бы оценили факт улетучивания с их счета тысячи паундов?
Моральность поступка можно оценивать по разному, но закон есть закон.

Кстати, в 90–х мальчики в спортивных штанах, тоже деньги отбирали на благое, как они говорили, дело — "общак" на помощь тем, кто чалился на киче и членам их семей — матерям–старушкам итд. Где разница?

Balisong: мальчики на водку собирали.., а Питер на счета конкретным людям переводил. Вот разница.
То, что вор должен сидеть никто и не оспаривает. Украл — сел.
Долг сам он никогда не выплатит (3 миллиона), а отсидеть — отсидит. Знал, что делал, наверное.

dsfox: Выплатит. Куда денется. Книжку напишет к примеру.

AY: А на его книге будет воспитано еще 10 Робин Гудов.. :)

dsfox: Не поверите, но мальчики тоже мамам–старушкам помогали, потому что столько водки не выпить. Однако это не делает их поступок достойным уважения.

Balisong: их — нет, его – да.

dsfox, спасибо, я внимательно читала.

Задается умозрительный вопрос (не считайте своего оппонента полным идиотом, который ожидает, что вы после его предложения немедленно броситесь оформлять генеральную доверенность на свое имущество), абстрактная ситуация из какого–то захолустного немецкого банка переносится на участников этого спора.
Тема Робина Гуда и несчастных бедняков нашла свое достаточное отражение — в критике или же одобрении как альтруистов, так и одаренных. QuitePlace указал на другой аспект сюжета: взаимоотношения доверия. Клиент банка, в независимости от своего дохода, доверяет деньги посторонним, в сущности, людям. Это доверие подкреплено всем опытом жизни. И тут, как ни крути, получается очень простая шняга: ты дал кому–то 100 рублей, а тебе вернули 90. И даже если ты, будучи человеком щедрым и добрым, согласишься с тем, на что эти деньги были потрачены, то ты вряд ли захочешь еще раз дать их на хранение этому человеку. Все очень просто.

Мы помним!

Вообще, пора нам тут создать фонд в поддержку Питера, и от его лица обратиться к им обобранным, чтобы они простили его. Ну, пикет там возле немецкого посольства "Свободу Робину Питеру!" Ну и выпустить футболки, конечно, с благотворительной целью. А деньги от продажи футболок отправить на счет Питера. И вот сейчас сообразительные даже придумают текст на футболках.

Люди, вы о чём?
В Германии чтобы стать малообеспеченным нужно сильно постараться.
Ей богу, не вру.

Все эти малообеспеченные люди итак жируют на непомерные налоги, которые платят богатые. В Германии, хочу напомнить, прогрессивная ставка подоходного налога. Чем богаче человек, тем больше он бабла отстёгивает всяким "малообеспеченным".

Напомнило фильм "Берегись автомобиля", но как и герой фильма ошибся, угнав машину уважаемого профессора, так и этот банковский клерк мог ошибиться и снять деньги, которые предполагались на лечение, на учёбу и т.п.

"Украду ради инвалида!"