Всегда найдутся те, кто найдет оправдание любому количеству жертв. Сколько бы ни убили народу в нашей стране они всегда скажут, что в США убили не меньше или что иначе было бы нельзя. Все правильно. В нашей стране никогда не ценили человеческую жизнь. Граждане этой страны всегда были и остались пушечным мясом.
Bart: А ее нигде и никогда не ценили. Это не в СССР придумали — я тебя уверяю.
asis: нигде — это где? Конкретно?
Bart: ну например в США.
asis: США — империя зла! Именно по этой причине из СССР бежали в США.
Ты чувак совсем с этой пропагандой мозги просрал.
Ты чувак совсем с этой пропагандой мозги просрал.
Bart: Да не зла, а просто империя. С такими же имперскими замашками которые были и в СССР. Я против США кстати ничего особо не имею — более того я планирую с Мальты перебраться именно туда.
asis: в эпицентре ядерного взрыва уровень радиации высок как нигде.
Bart: в эпицентре ядерного взрыва уровень радиации высок как нигде.
Особенно, если в момент взрыва сидеть прямо в эпицентре, а не в 7км в окопе.
Особенно, если в момент взрыва сидеть прямо в эпицентре, а не в 7км в окопе.
Bart: У тебя, как обычно, ни чего кроме стенаний и заламывания рук. Как прошу факты, так ты сразу сливаешь.
Расскажи про жертвы Тоцких учений. Расскажи, кого именно там не ценили и как.
Только давай с фактами. Сорви же решительно покровы тайны с этого жуткого преступления!
Ждем, ждем
Расскажи про жертвы Тоцких учений. Расскажи, кого именно там не ценили и как.
Только давай с фактами. Сорви же решительно покровы тайны с этого жуткого преступления!
Ждем, ждем
asis: ну да. Наверно это в России выплачивают миллионы баксов жертвам авиакатастроф.
Vad: может ты мне сейчас расскажешь что и в Чернобыле ничего страшного не произошло? Все там было хорошо, просто нас наебали?
Я уже знаю твое мнение о произошедшем на Дубровке — блистательная операция.
Чего ты ко мне с фактами то пристаешь? Я тебе что, журналист или еще кто? Ты тут постоянно вешаешь лапшу на уши, рассказывая то, что по твоему мнению является фактами. Но твои факты ничем не отличаются от фактов, которые показывают по ТВ.
В споре побеждает тот, у кого язык лучше подвешен, даже если победитель обычный пиздобол. Легко убедить массы в том, про что они только слышали, но не вникали в суть вопроса. Но кто сказал, что то что ты пишешь является правдой?
Я тебя не раз спрашивал про то, кто ты такой и откуда у тебя куча "достоверной" информации по последним терактам. Но ты ни разу не ответил.
Vad: может ты мне сейчас расскажешь что и в Чернобыле ничего страшного не произошло? Все там было хорошо, просто нас наебали?
Я уже знаю твое мнение о произошедшем на Дубровке — блистательная операция.
Чего ты ко мне с фактами то пристаешь? Я тебе что, журналист или еще кто? Ты тут постоянно вешаешь лапшу на уши, рассказывая то, что по твоему мнению является фактами. Но твои факты ничем не отличаются от фактов, которые показывают по ТВ.
В споре побеждает тот, у кого язык лучше подвешен, даже если победитель обычный пиздобол. Легко убедить массы в том, про что они только слышали, но не вникали в суть вопроса. Но кто сказал, что то что ты пишешь является правдой?
Я тебя не раз спрашивал про то, кто ты такой и откуда у тебя куча "достоверной" информации по последним терактам. Но ты ни разу не ответил.
Bart: ты просто демагагог. То, что ты сейчас делаешь, называется "подмена тезиса".
В данный момент мы говорим о Тоцких учениях. При чем здесь Чернобыль или Норд–Ост? Или лучшая защита — нападение? :)
Чего ты ко мне с фактами то пристаешь?
И действительно, чего это я? Требовать фактов от Барта? Смешно :) Откуда они у него?
откуда у тебя куча "достоверной" информации по последним терактам
Оттуда. От скрупулезного изучения и сопоставления всей доступной информации.
Мне недостаточно журналистского мнения. Если меня интересует тема, то я ищу всю доступную инфу и анализирую. Умеешь анализировать, Bart? :) В случае с Бесланом — у меня тысячи фотографий (в т.ч. оригиналов с EXIF–информацией, лично полученные от журналистов, снимавших события) и сотни документальных видеофрагментов — практически всё, что вообще можно найти. Плюс стенограммы судебных заседаний, личное общение с очевидцами и тома книг по взрывотехнике, взрывчатым веществам, оружию и прочему. Так же лично знаком с людьми бывшими в то время в ОШ и в спецназе, штурмовавшем школу. По совокупности я могу довольно точно рассказать, что и как происходило, кто и когда запустил в СМИ тот или иной миф и т.д. Темой занимаюсь очень плотно больше года. С уверенностью могу сказать, что знаю об этом намного больше любого журналиста.
Впрочем, эта тема тут — оффтопик.
Жду от тебя фактического материала. А если его нет, то ты, прежде чем что–то утверждать, добавляй "по моему скромному мнению", "я думаю", "мне кажется" и т.д.
В данный момент мы говорим о Тоцких учениях. При чем здесь Чернобыль или Норд–Ост? Или лучшая защита — нападение? :)
Чего ты ко мне с фактами то пристаешь?
И действительно, чего это я? Требовать фактов от Барта? Смешно :) Откуда они у него?
откуда у тебя куча "достоверной" информации по последним терактам
Оттуда. От скрупулезного изучения и сопоставления всей доступной информации.
Мне недостаточно журналистского мнения. Если меня интересует тема, то я ищу всю доступную инфу и анализирую. Умеешь анализировать, Bart? :) В случае с Бесланом — у меня тысячи фотографий (в т.ч. оригиналов с EXIF–информацией, лично полученные от журналистов, снимавших события) и сотни документальных видеофрагментов — практически всё, что вообще можно найти. Плюс стенограммы судебных заседаний, личное общение с очевидцами и тома книг по взрывотехнике, взрывчатым веществам, оружию и прочему. Так же лично знаком с людьми бывшими в то время в ОШ и в спецназе, штурмовавшем школу. По совокупности я могу довольно точно рассказать, что и как происходило, кто и когда запустил в СМИ тот или иной миф и т.д. Темой занимаюсь очень плотно больше года. С уверенностью могу сказать, что знаю об этом намного больше любого журналиста.
Впрочем, эта тема тут — оффтопик.
Жду от тебя фактического материала. А если его нет, то ты, прежде чем что–то утверждать, добавляй "по моему скромному мнению", "я думаю", "мне кажется" и т.д.
Vad: "От скрупулезного изучения и сопоставления всей доступной информации." Дальше можешь не продолжать! Вся достоверная информация у нас как обычно засекречена и доступ к ней есть не у всех. Или у тебя к ней доступ был, а это значит, что ты из органов, или доступа у тебя не было и ты как и все просто смотрел телевизор.
Но ты так все расписываешь. А я вот тебе не верю. Не верб и все. По твоим словам ты был в комиссии, которая занималась расследованием. А еще ты столько людей знаешь. Журналистов, спецназовцев и т.д. Откуда? Ты же не просто парень с улицы.
Кто ты? Каков твой род деятельности?
Но ты так все расписываешь. А я вот тебе не верю. Не верб и все. По твоим словам ты был в комиссии, которая занималась расследованием. А еще ты столько людей знаешь. Журналистов, спецназовцев и т.д. Откуда? Ты же не просто парень с улицы.
Кто ты? Каков твой род деятельности?
Bart: По твоим словам ты был в комиссии, которая занималась расследованием
Когда я такое говорил?
Когда я такое говорил?
Vad: это выводы, сделанные из написанного тобой. Но ты не много не понял. Я не говорю, что ты там был. Просто сравнение.
Bart: выводы неправильные.
Вот глянь, я снимки выкладывал:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Thumb…
как думаешь, откуда они у меня, если в то время постронних в школе не было?
Вот глянь, я снимки выкладывал:
http://www.reyndar.org/~reyndar1/1/Thumb…
как думаешь, откуда они у меня, если в то время постронних в школе не было?
Vad: сознавайся. Кто ты? Род деятельности? Ты же не какой–нибудь менеджер по продажам, который в свободное время встречается с журналистами и спецназовцами.
Bart: я — неленивый человек :)
Bart: а не надо мне верить. Проверь сам.
Bart: нет
ответ "нет" был на вопрос: "ты из ФСБ?"
Vad: не ленивый человек — это не ответ. Это уход от ответа. Или тебе есть, что скрывать или одно из двух. Но доверия твои слова у меня вызывают не больше, чем то, что вещают по тв. Факты дело хорошее. Но с фактами нужно правильно работать и получишь все что хочешь. Но будет ли это правдой?
Vad: ты из ФСБ?
Bart: А я вот тебе не верю. Не верб и все
И совершенно правильно делаешь. Не верь. Проверь сам.
Тогда мозг будет работать правильно. А пока что у тебя нет своего мнения — ты повторяешь банальности раз за разом.
И совершенно правильно делаешь. Не верь. Проверь сам.
Тогда мозг будет работать правильно. А пока что у тебя нет своего мнения — ты повторяешь банальности раз за разом.
Vad: я бы тебе верил больше… Но уж больно твое мнение совпадает с руководящей линией партии и ты скрываешь то, кто ты есть на самом деле. А теперь можете называть меня параноиком, но я не исключаю того, что в свете всех чаяний наших властей о контроле интернета, ты можешь легко быть одним из тех, кто формирует нужное властям мнение и получает за это деньги.
Bart: бля :)))
Vad: ну а что, почему бы и нет? Очень эффективно.
Bart: А вот мне интересно, если завтра кто–нибудь разместит ссылку что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот ты тоже сразу поверишь? Это я на тему здравого смысла.
Bart: ну это я в смысле тебе ответил на: "asis: ты идиот."
asis: ты идиот.
asis: Умение сопоставлять и анализировать факты как раз и позволяет избежать человеку ситуации когда им кто–либо манипулирует.
Совершенно верно. При чем стандартные приемы манипуляции давно изучены и описаны. А когда имеется привычка верить только фактам и здравому смыслу, попытки манипуляции становятся видны сразу. И мозг остается незасранным.
Совершенно верно. При чем стандартные приемы манипуляции давно изучены и описаны. А когда имеется привычка верить только фактам и здравому смыслу, попытки манипуляции становятся видны сразу. И мозг остается незасранным.
asis: зря ты так. Умение сопоставлять и анализировать факты как раз и позволяет избежать человеку ситуации когда им кто–либо манипулирует.
Ты этим заниматься упорно не желаешь — идеальный электорат, веришь во все что угодно!
Ты этим заниматься упорно не желаешь — идеальный электорат, веришь во все что угодно!
Bart: линия партии тут не при чем. Мое мнение совпадает со здравым смыслом.
Знакомо такое понятие?
Знакомо такое понятие?
Vad: ну а хуйли? Если здравый смысл в том, чтобы сбить пассажирский самолет с террористами, то почему бы не ебануть по школе с детьми и не потравить заложников? Жестоко? Зато эффективно! А общественное мнение потом можно сформировать как надо!
Bart: то почему бы не ебануть по школе с детьми
Пофантазируй, кто тебе мешает?
Пофантазируй, кто тебе мешает?
Bart: Нет. Есть ложь. Причем что самое страшное — ПРЕДНАМЕРЕННАЯ ложь. А есть факты. И против них не попрешь. Если ты конкретно про этот пост, то сходи по ссылкам и прочитай как обеспечивалась безопасность Тоцких учений. Все было сделано по уму. Придраться не к чему.
А насчет того что ты не журналист — так это не проблема. Я тоже не журналист. А вот то что ты в школе прогуливал физику и химию (да–да в десятом класе, если мне не изменяет память, рассказывают о ториевой, и двух урановых цепочках изотопных превращений) — вот это точно проблема. Да и уроки ГО/НВП тоже не следовало прогуливать.
А насчет того что ты не журналист — так это не проблема. Я тоже не журналист. А вот то что ты в школе прогуливал физику и химию (да–да в десятом класе, если мне не изменяет память, рассказывают о ториевой, и двух урановых цепочках изотопных превращений) — вот это точно проблема. Да и уроки ГО/НВП тоже не следовало прогуливать.
asis: моя военная специальность — войска РХБЗ, спецобработка. Так что не рассказывай мне про физику, химию и НВП.
Bart: Тогда зачем говоришь ерунду. В процессе обучения войнской специальности ты наверное должен был овладеть хотя бы базовым набором знаний.
Кстати раз ты профессионал, может тогда напишешь конкретно с цифрами, где был превышен уровень радиционной безопасности на Тоцких учениях? Мы послушаем с удовольствием.
Кстати раз ты профессионал, может тогда напишешь конкретно с цифрами, где был превышен уровень радиционной безопасности на Тоцких учениях? Мы послушаем с удовольствием.
Vad: ты всегда от меня требуешь факты. Вот тебе факты, человек запостил ссылки. Ты сказал, что все не правда и не так. С чего ты взял, что ты прав???
Bart: потрудись объяснить, что ты имеешь в виду?
Человек запостил ссылки, но обсуждались не ссылки, а текст, автор которого — какой–то астролог.
Ссылку на первоисточник я привел
Человек запостил ссылки, но обсуждались не ссылки, а текст, автор которого — какой–то астролог.
Ссылку на первоисточник я привел
Наиболее близкими аналогами Тоцкого ядерного взрыва следует, конечно, считать атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, где, однако, мощность взрывов в тротиловом эквиваленте была почти наполовину меньше, чем на Тоцком полигоне. Несколько специфичны материалы по полигонам многоразового испытания ядерного оружия, которые более созвучны данным из районов радиационных аварий и катастроф, так как в обоих случаях общим фактором является высокое радиоактивное загрязнение среды.
abrek72: Подмены тезиса не видите? Мы говорили про солдат, на которых "сбросили бонбу", а вы съезжаете на загрязнение местности.
Ну да ладно.
1. Если вы просмотрите ссылки на самом верху, то сможете найти данные о том, куда смещалось облако и как оно контролировалось. Есть данные, что населенных пунктов на пути облака не было.
2. Из вашей ссылки следует, что на данный момент ни какого загрязнения нет. Всплеск заболеваний эти же самые исследователи не связывают напрямую с учениями. По крайней мере твердую уверенность они не высказывают.
Ну да ладно.
1. Если вы просмотрите ссылки на самом верху, то сможете найти данные о том, куда смещалось облако и как оно контролировалось. Есть данные, что населенных пунктов на пути облака не было.
2. Из вашей ссылки следует, что на данный момент ни какого загрязнения нет. Всплеск заболеваний эти же самые исследователи не связывают напрямую с учениями. По крайней мере твердую уверенность они не высказывают.
И, да: источник не указан
Vad: "Наиболее близкими аналогами Тоцкого ядерного взрыва следует, конечно, считать атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, где, однако, мощность взрывов в тротиловом эквиваленте была почти наполовину меньше, чем на Тоцком полигоне"–какие еще аргументы, вы считаете такое сравнение несущественным. Кроме прямых следствий бывают и косвенные.
В 86 отец работал в монтажном управлении, в 89–ом я туда пршел работать, и была возможность общатся с ликвидаторами ЧАЭС, многих уж нет…
В 86 отец работал в монтажном управлении, в 89–ом я туда пршел работать, и была возможность общатся с ликвидаторами ЧАЭС, многих уж нет…
abrek72: меня начинает утомлять эта беседа.
Ау! Мы о чем говорим?
Некоторые граждане утверждают, что бомбу сбросили на солдат. Так?
Достоверно известно, что воинские подразделения во время взрыва находились не ближе 5км от эпицентра. В укрытиях. Ну что еще нужно то?
Ну найдите вы описание поражающих факторов ядерного взрыва, если НВП прогуляли. Ну узнайте, каково безопасное расстояние то. Это же не 50 мегатонн.
Что непонятно то? А выдвигались войска по коридорам, которые намечала идущая впереди радиологическая разведка.
В общем ладно, с меня хватит, я удаляю топик из закладок.
Учите матчась
Ау! Мы о чем говорим?
Некоторые граждане утверждают, что бомбу сбросили на солдат. Так?
Достоверно известно, что воинские подразделения во время взрыва находились не ближе 5км от эпицентра. В укрытиях. Ну что еще нужно то?
Ну найдите вы описание поражающих факторов ядерного взрыва, если НВП прогуляли. Ну узнайте, каково безопасное расстояние то. Это же не 50 мегатонн.
Что непонятно то? А выдвигались войска по коридорам, которые намечала идущая впереди радиологическая разведка.
В общем ладно, с меня хватит, я удаляю топик из закладок.
Учите матчась
Vad: т.е. если бы тебе сейчас предложили поучаствовать в тех самых учениях, то ты бы не отказался? Честно ответь!
Bart: У солдат никогда и ничего не спрашивают — иначе это будет не армия, а детский сад.
Несколько лет назад набрел я на следующий текст: "Самая большая тайна времен СССР и самый бесчеловечный поступок по отношению к своим гражданам. Акт геноцида. Первые и последние военные учения с применением настоящего ядерного оружия. Сбросили атомную бомбу на Тоцкий район Оренбургской области, с плотностью населения как в Германии, с целью получения медицинских данных о последствиях лучевого поражения и болезнях, вызываемых им. Облучение получили 45 тыс. солдат, участвовавших в учениях, и несколько десятков тысяч мирных жителей. Никого не эвакуировали, ни перед взрывом, ни после него. Солдат послали на “штурм” эпицентра. Выгорело 2/3 всех окружающих деревень. После взрыва люди ели радиоактивные продукты, выкапывали печеную картошку из земли. Медики регулярно приезжали обследовать население. Практически все в последствии преждевременно скончались. В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта. Впоследствии все материалы и документы об этих учениях были уничтожены из соображений секретности."
Откуда данные неизвестно, я ужасался и сомневался, думал проверить достоверность невозможно. И вот вам… Подача правда совсем другая, но факт есть факт, и слова "Безопасность войск, принимавших участие в учении, при воздушном атомном взрыве обеспечивалась проведением целого ряда мероприятий." Т I, гл.6.6. воспринамаются ка–то цинично.
Откуда данные неизвестно, я ужасался и сомневался, думал проверить достоверность невозможно. И вот вам… Подача правда совсем другая, но факт есть факт, и слова "Безопасность войск, принимавших участие в учении, при воздушном атомном взрыве обеспечивалась проведением целого ряда мероприятий." Т I, гл.6.6. воспринамаются ка–то цинично.
griseus: Извини, я там не был и не знаю как было: ищи реальных людей, кто помнит, знает и так далее.
glazo: есть воспоминания химика, первым вошедшего в эпицентр со своим подразделением и обозначавший коридоры для прохода войск. Всё нормально там было, а текст этот — типичный демшизовый бред.
А собственно воспоминания С.А.Зеленцова в той же книге:
http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6_7.htm
http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6_7.htm
Vad: а вам не кажется что С.А.Зеленцова просто защищет честь мундира. Кто–нибудь верит в "безопасный" ядерый взрыв? Старику хочется спать спокойно, вот и пишет что все было нормально, дома они новые построили. Хотя без ядерного вооружения не обойтись, кто же спорит. Но не ценой же своих граждан.
abrek72: Мне не кажется.
Кто–нибудь верит в "безопасный" ядерый взрыв?
C вопросами веры — пройдите в церковь. Человек вошел в эпицентр первым и сейчас пишет воспоминания.
Но не ценой же своих граждан.
про "цену" расскажите подробнее. А то пишут всякое. Типа "В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта". Это учитывая, что самым молодым участникам тех учений сейчас было–бы не менее 70 лет. Если их что и сгубило, так это голодные 90–е.
Кто–нибудь верит в "безопасный" ядерый взрыв?
C вопросами веры — пройдите в церковь. Человек вошел в эпицентр первым и сейчас пишет воспоминания.
Но не ценой же своих граждан.
про "цену" расскажите подробнее. А то пишут всякое. Типа "В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта". Это учитывая, что самым молодым участникам тех учений сейчас было–бы не менее 70 лет. Если их что и сгубило, так это голодные 90–е.
Vad: Уважаемый, дело в том что до 1984г. я жил в г.Ангарске (там сейчас международный центр по обогащению урана формирют), и что такое ядерная угроза, что делать в случае атаки — это с третьего класса преподовали. А вы слышали про ликвидаторов, а сколько выживших, а сколько инвалидов. "Первым вошел", правильно кто сейчас проверит, чего–то я не припомню что б просто рядовые такие воспоминания писали, а вот генералы те да, везде блин первые
abrek72: я не то чтобы спорю, но пример ликвидаторов (я так понимаю вы про ЧАЭС) не совсем корректен. Просто разные с медецинской точки зрения условия.
Вообще, интересно у людей мозг устроен. Готовы поверить любой журналистской лаже, если она имеет должный эмоциональный накал. А поверить спокойному рассказу непосредственного участника событий — ни–ни. Не вписывается рассказ в придуманную картину мира? :)
asis: а вы про разные медецинские условия раскажите, ну так умозрительно жертвам Хиросимы, Нагасаки и ЧАЭС, типа что у вас всех лучевая но по разным причинам.
abrek72: молодец. Только кроме школьного курса НВП не мешало бы поинтересоваться: "А как с этим на самом деле"? А на самом деле в старшилках про ЯО больше мифов, чем правды. Не надо путать ядерный взрыв и разрушение реактора — это совершенно разные вещи.
а вот генералы те да, везде блин первые
Ты серьезно полагаешь, что он тогда был генералом? В 54–м бегал по эпицентру и ставил вешки?
Ладно. Советское руководство — оно, как известно по локоть в крови своих солдат — это сейчас знает каждый школьник. А как с этим обстояло в колыбели демократии?
А вот так:
http://www.gr–obor.narod.ru/p640.htm
С интересом выслушаю замечания про бесчеловечный демократический режим.
а вот генералы те да, везде блин первые
Ты серьезно полагаешь, что он тогда был генералом? В 54–м бегал по эпицентру и ставил вешки?
Ладно. Советское руководство — оно, как известно по локоть в крови своих солдат — это сейчас знает каждый школьник. А как с этим обстояло в колыбели демократии?
А вот так:
http://www.gr–obor.narod.ru/p640.htm
С интересом выслушаю замечания про бесчеловечный демократический режим.
Если можно просветите чем радиация после взрыва отличается от радиации после разрушения реактора
Составом изотопов. Большинство из них — короткоживущие. В эпицентр можно безопасно входить в костюме химзащиты уже через пару часов.
Разговоры на кухнях — это разговоры на кухнях. У нас тут под боком Сосновоборская АС — тоже разговоры на кухнях. А уж какие разговоры были в Тольятти и Самаре пару лет назад, когда из–за слухов народ в истерике йодом травился — и не передать. Можешь в гугле поискать — совсем недавно было.
Человек вполне внятно пишет: во время взрыва все войска находились в укрытиях. Двигались по безопасным коридорам, где фон не превышал допустимого. Отставить истерику в общем :)
Составом изотопов. Большинство из них — короткоживущие. В эпицентр можно безопасно входить в костюме химзащиты уже через пару часов.
Разговоры на кухнях — это разговоры на кухнях. У нас тут под боком Сосновоборская АС — тоже разговоры на кухнях. А уж какие разговоры были в Тольятти и Самаре пару лет назад, когда из–за слухов народ в истерике йодом травился — и не передать. Можешь в гугле поискать — совсем недавно было.
Человек вполне внятно пишет: во время взрыва все войска находились в укрытиях. Двигались по безопасным коридорам, где фон не превышал допустимого. Отставить истерику в общем :)
Для тех, кому лениво ходить по ссылкам. 1946–го по 1955–й США провели 10 испытания ЯО после которых войска выдвигались к эпицентру взрыва.
На фотографии американские солдаты топают к эпицентру взрыва. 1952–й год
На фотографии американские солдаты топают к эпицентру взрыва. 1952–й год
Vad: НВП — в третьем классе не преподавали, в 70–80 годах в Ангарске производили топливо для наших ракет, несколько моих близких рдственников там работало. Одно время даже был такой НИИПрофТехЗаболеваний в городе. И о чем были разговоры на кухнях в то время, догодайтесь сами. Если можно просветите чем радиация после взрыва отличается от радиации после разрушения реактора?
Vad: Ну допустим частично убедили, спасибо за экскурс. Вопрос — Сосновоборск это случайно не Красноярский край?
Вообще для информации:
Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 час фон, через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца. Это правило соответствует отношению t–1.2.
http://www.nuclear–weapons.nm.ru/theory/…
Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 час фон, через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 ~ 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца. Это правило соответствует отношению t–1.2.
http://www.nuclear–weapons.nm.ru/theory/…
abrek72: нет.
Сосновый Бор — рядом с Питером, 80 км.
Сосновый Бор — рядом с Питером, 80 км.
abrek72:
А какое отношение рактное топливо имеет к обсуждаемой теме. Да, оно как правило очень токсично, с этим никто не спорит, но какое оно отношение к радиации имеет?
А какое отношение рактное топливо имеет к обсуждаемой теме. Да, оно как правило очень токсично, с этим никто не спорит, но какое оно отношение к радиации имеет?
griseus: нашел первоисточник этого "откровения". Это какой–то астрологический трактат. :)
Вопиющий бред
http://www.1astrolog.ru/articles/persons…
автор опуса Дмитрий Нижельченко
:)
Вопиющий бред
http://www.1astrolog.ru/articles/persons…
автор опуса Дмитрий Нижельченко
:)
griseus:
а вот ссылочка на Оренбургские новости:
http://news.orenburg–cci.ru/search/archi…
На территории Оренбургской области проживает 665 ветеранов подразделений особого риска, из них — 378 непосредственные участники войсковых учений на Тоцком полигоне.
Если только на территории Оренбургской области в 2004–м проживало 378 участников учений, то сколько же их по всей стране?
Выходит, что вот это: В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта. — обычное враньё.
:)
а вот ссылочка на Оренбургские новости:
http://news.orenburg–cci.ru/search/archi…
На территории Оренбургской области проживает 665 ветеранов подразделений особого риска, из них — 378 непосредственные участники войсковых учений на Тоцком полигоне.
Если только на территории Оренбургской области в 2004–м проживало 378 участников учений, то сколько же их по всей стране?
Выходит, что вот это: В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта. — обычное враньё.
:)
Я видел по ТВ фильм про тоцкие учения. Я считаю что это было бесчеловечно. Считаю, что людей потом выкинули на помойку с их проблемами. Вот таково мое мнение.
Кто не согласен — фигачте минусы. Никто меня не переубедит, что те учения были ничем не опаснее отпуска на берегу средиземного моря!
Кто не согласен — фигачте минусы. Никто меня не переубедит, что те учения были ничем не опаснее отпуска на берегу средиземного моря!
Bart: Они были опасными (армия вообще опасная профессия), но не более опасными аналогичным учениям с приминением ЯО в США.
asis: ну причем тут США??? Почему надо все время кричать про США??? США взрывали на Тоцком полигоне или СССР. Или США занималось лечением и помощью ветеранам Тоцких учений?
Хорошо, США! Ну и что там было? Сколько человек пострадало, что с ними было дальше? Когда они умерли? Сколько живы до сих пор? Ну давай, рассказывай!
Хорошо, США! Ну и что там было? Сколько человек пострадало, что с ними было дальше? Когда они умерли? Сколько живы до сих пор? Ну давай, рассказывай!
Bart: да ни причем. Только Вьетнаму и Японии и многим другим не сказали об этом
abrek72: вьетнамцы и японцы — граждане США?
Bart: шутка–юмора. нет они страдали от властей США и их политики
Bart: ты спросил: "нигде — это где? Конкретно?" — про то где не цениться человеческая жизнь — я тебе ответил: "ну например в США."
Ничего более.
Ничего более.
asis: хорошо. Давай так. Где ценится человеческая жизнь? В какой стране?
Bart: ссылка же дана: Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004
идешь и читаешь.
Или ты не читатель, ты писатель?
идешь и читаешь.
Или ты не читатель, ты писатель?
abrek72: Да всё много. А новоземельские ребята — живут, переписываются.
glazo: про испытания водородной бомбы на НЗ — так вообще до смешного доходило. Как–то писатель Веллер рассказал байку про тот взрыв, жути нагнал — мама не горюй. Потом куски этой байки встречались уже в виде фактов в публикациях журналистов. На поверку весь рассказ оказался полной лажей
Vad: Тебе нужно выдать медаль "За борьбу с невежеством на селе". Как у тебя только терпения хватает :)
glazo: спасибо за ссылку. я кстати в Норильске одно время жил, то же Север,Тундра, Люди, но все на материк стремятся
glazo: мы не только живем и переписываемся, но уже и вспоминаем
… Разгововры о чем угодно: генералы — рядовые: изотопы — Дубровка, астрология — Беслан, империи зла — цена жизни "здесь" и "там", хорошА ли была защита войск на испытаниях, сколько и где было нано — и пико — рентген, и тд …
Для Vad особый респект: "Вообще, интересно у людей мозг устроен. Готовы поверить любой журналистской лаже, если она имеет должный эмоциональный накал. А поверить спокойному рассказу непосредственного участника событий — ни–ни. Не вписывается рассказ в придуманную картину мира? :)".
Простите, уважаемый, факты так факты. Взрыв был — был. В Тоце — в Тоцке. Почему над местностью где жили люди!? Недостаточно засрали Новую Землю? Территория СССР была маловата?
А Вы киваете на банальный информационный и эмоциональный голод обывателя. Да, он смотрит сериалы, и жаждет накала. Вы его за это презираете? А кто его таким сделал, не та же горячЁ любимая система? Она дала отличное образование, но лишила большего, в первую очередь права на правду, права свободно выражать свои мысли, потому и бежали, да и продолжают бежать, но только теперь те у кого есть деньги — не верят они стране, где все это и многое другое происходило.
Для Vad особый респект: "Вообще, интересно у людей мозг устроен. Готовы поверить любой журналистской лаже, если она имеет должный эмоциональный накал. А поверить спокойному рассказу непосредственного участника событий — ни–ни. Не вписывается рассказ в придуманную картину мира? :)".
Простите, уважаемый, факты так факты. Взрыв был — был. В Тоце — в Тоцке. Почему над местностью где жили люди!? Недостаточно засрали Новую Землю? Территория СССР была маловата?
А Вы киваете на банальный информационный и эмоциональный голод обывателя. Да, он смотрит сериалы, и жаждет накала. Вы его за это презираете? А кто его таким сделал, не та же горячЁ любимая система? Она дала отличное образование, но лишила большего, в первую очередь права на правду, права свободно выражать свои мысли, потому и бежали, да и продолжают бежать, но только теперь те у кого есть деньги — не верят они стране, где все это и многое другое происходило.
griseus: Вы киваете на банальный информационный и эмоциональный голод обывателя
Чего–чего? Информационный голод? Это сейчас, в информационный век? :)
Вы по сторонам то посмотрите! Глаза и уши откройте. Сейчас такой вал информации, что не имея правильно заточенного мозга, ее просто не отсортировать и не переварить.
Простите, уважаемый, факты так факты. Взрыв был — был. В Тоце — в Тоцке. Почему над местностью где жили люди!? Недостаточно засрали Новую Землю? Территория СССР была маловата?
А давайте отбросим истерики и попробуем взглянуть на вещи трезво?
Когда были Тоцкие испытания? 1954 год. Когда был построен полигон на Новой Земле? Сентябрь 1955–го. Еще вопросы? На какой голод вы тут киваете, уважаемый, если вам банально лень поднять глаза, кликнуть по ссылке и сопоставить две цифры? Ну давайте я вам ссылку прямо тут дам?
http://www.iss.niiit.ru/ksenia/YI_t1/ind…
Далее. Первый взрыв в США — 1945–й. Она на то время единственная ядерная держава. И последующие 10 лет она проводит испытаня ЯО с участием войск. Почему? Потому что воздействие ЯО на человека на то время, еще недостаточно изучено. Собственно и готовятся к тому, что может понадобится в реальной войне — действовать на поле боя, после взрыва ЯО, изучают угрозы.
А СССР? А что СССР? Первый взрыв в СССР — 1949–й год, всего за три года до учений. Что знал СССР о воздействии ЯО на человека? Да по большому счету не много — США тому пример.
Это сейчас прикольно, сидя за монитором, через 60 лет после первых взрывов, имея багаж знаний (кстати добытый и этими испытаниями в том числе) крутить пальцем у виска и гневно обличать. Не надо подходить к оценке событий, произошедших при царе Горохе, с теперяшними мерками — это ошибка. Так вы ни когда не поймете, что, как и почему происходило.
Чего–чего? Информационный голод? Это сейчас, в информационный век? :)
Вы по сторонам то посмотрите! Глаза и уши откройте. Сейчас такой вал информации, что не имея правильно заточенного мозга, ее просто не отсортировать и не переварить.
Простите, уважаемый, факты так факты. Взрыв был — был. В Тоце — в Тоцке. Почему над местностью где жили люди!? Недостаточно засрали Новую Землю? Территория СССР была маловата?
А давайте отбросим истерики и попробуем взглянуть на вещи трезво?
Когда были Тоцкие испытания? 1954 год. Когда был построен полигон на Новой Земле? Сентябрь 1955–го. Еще вопросы? На какой голод вы тут киваете, уважаемый, если вам банально лень поднять глаза, кликнуть по ссылке и сопоставить две цифры? Ну давайте я вам ссылку прямо тут дам?
http://www.iss.niiit.ru/ksenia/YI_t1/ind…
Далее. Первый взрыв в США — 1945–й. Она на то время единственная ядерная держава. И последующие 10 лет она проводит испытаня ЯО с участием войск. Почему? Потому что воздействие ЯО на человека на то время, еще недостаточно изучено. Собственно и готовятся к тому, что может понадобится в реальной войне — действовать на поле боя, после взрыва ЯО, изучают угрозы.
А СССР? А что СССР? Первый взрыв в СССР — 1949–й год, всего за три года до учений. Что знал СССР о воздействии ЯО на человека? Да по большому счету не много — США тому пример.
Это сейчас прикольно, сидя за монитором, через 60 лет после первых взрывов, имея багаж знаний (кстати добытый и этими испытаниями в том числе) крутить пальцем у виска и гневно обличать. Не надо подходить к оценке событий, произошедших при царе Горохе, с теперяшними мерками — это ошибка. Так вы ни когда не поймете, что, как и почему происходило.
Vad: Глядя по сторонам я вижу дядю Ваню и тётю Дусю, слесаря и дворничиху, у которых, в отличие от нас с вами нет интернета, а есть телевизор. А если бы интернет и был, то им этот "вал информации" не отСОРТИРовать. Да, они не имеют "правильно заточенного мозга" и им нужна информация несколько иного порядка. А этой самой информации для них (уж простите, — адаптированной — нетути). Именно этот "феномен" и можно отнести к т.н. инф. голоду. Чесслово не думал, что упоминание о различных видах голода вызовут столь бурную реакцию, — листайте матчасть по психологии. Ну да ладно.
Далее — Тоцк был раньше Новой Земли? Ну и что? Как это оправдывает то, что над людьми взорвали атомную бомбу? Какая на хрен разница что было раньше! Если Вы говорите что все было просчитано и обеспечено и оправдано, то согласитесь чтобы над вами (не дай Бог) взорвали подобное, что, слабо? И поговорим "трезво", глядя на никому не нужные ссылки о том где, когда и какой имбецил что взорвал, "потому что, воздействие ЯО на человека на то время, еще недостаточно изучено". Хиросимы было мало, масштаб не тот, расса не та, количество людей не то? Что, блин, еще нужно для параноидальной подготовки "к тому, что может понадобится в реальной войне". "Первый взрыв в СССР — 1949–й год" — да, Чернобыль — через сорок лет, и как простите помогли все эти "знания" — солдаты срочной службы без средств защиты лопатами убирали радиоактивный мусор. Такого применения накопленного опыта я действительно никогда не пойму.
Далее — Тоцк был раньше Новой Земли? Ну и что? Как это оправдывает то, что над людьми взорвали атомную бомбу? Какая на хрен разница что было раньше! Если Вы говорите что все было просчитано и обеспечено и оправдано, то согласитесь чтобы над вами (не дай Бог) взорвали подобное, что, слабо? И поговорим "трезво", глядя на никому не нужные ссылки о том где, когда и какой имбецил что взорвал, "потому что, воздействие ЯО на человека на то время, еще недостаточно изучено". Хиросимы было мало, масштаб не тот, расса не та, количество людей не то? Что, блин, еще нужно для параноидальной подготовки "к тому, что может понадобится в реальной войне". "Первый взрыв в СССР — 1949–й год" — да, Чернобыль — через сорок лет, и как простите помогли все эти "знания" — солдаты срочной службы без средств защиты лопатами убирали радиоактивный мусор. Такого применения накопленного опыта я действительно никогда не пойму.
griseus: и не только солдаты, сколько монтажников и строителей нагнали со всей страны…
abrek72: угу +"партизаны" — сверхсрочники.
Интересно, что griseus, если бы его назначили руководить ликвидацией аварии, наверняка решил вопрос легко и непринужденно, заслав туда полк человекоподобных роботов. И ни кто не пострадал бы.
Интересно, что griseus, если бы его назначили руководить ликвидацией аварии, наверняка решил вопрос легко и непринужденно, заслав туда полк человекоподобных роботов. И ни кто не пострадал бы.
Vad: что радует, так это ваша близость к истине, только не человекоподобных а просто роботов или механизмов. Но главное в другом — Если уж взрывать то делать это с МАКСИМАЛЬНОЙ безопасностью для людей, а если не получилось то брать на себя ответственность и выплачивать достойную компенсацию, хотя потерю здоровья ни чем не компенсируешь. А не убеждать людей что все нормально и безопасно
abrek72: так были там роботы. Только не всё можно сделать с помощбю роботов, верно?
Если уж взрывать то делать это с МАКСИМАЛЬНОЙ безопасностью для людей
Полностью согласен. Есть данные, что это было не так?
Если уж взрывать то делать это с МАКСИМАЛЬНОЙ безопасностью для людей
Полностью согласен. Есть данные, что это было не так?
Vad: Какой вы однако настырный до данных, убежден что если поискать то можно найти, обещаю как найду перешлю вам лино, хотя если принять во внимание отношение к людям со стороны руководства то всегда думали о результате в первую очередь а люди это потом
abrek72: Какой вы однако настырный до данных
Угу, есть такое. Мы живем в мире мифов. Я вот который год тренируюсь разделять мифы и факты — очень интересное занятие, хотя порой и нелегкое.
Вот взять тот же Беслан — мифов нагромождено столько, что продираться просто затрахаешься. Сотни свидетелей говорят взаимоисключающие вещи. А всего то 3 года прошло. Там сейчас каждый первый — свидетель. Послушаешь — уши вянут. Начинаешь проверять и понимаешь, кто и где наврал. А что говорить про события 50–тилетней давности?
убежден что если поискать то можно найти
Конечно можно. Но большей частью это будут пересказы рассказов, а показания очевидцев очень часто представляют собой смесь правды и личных домыслов.
Вот сотни лет назад очевидцы рассказывали про драконов. Десятки лет назад очевидцы расказывали про резиновые финские доты, от которых отскакивали снаряды и про снайперов–"кукушек", стрелявших с деревьев. Это всё мифы. У следаков есть такая поговорка: "врет как очевидец". Она не на ровном месте появилась.
Для получения более–менее достоверной картины нужно собрать максимальное количество данных, затем проверить источники этих данных, а за тем сопоставить. А журналистов слушать не надо — это вредно для пищеварения.
Угу, есть такое. Мы живем в мире мифов. Я вот который год тренируюсь разделять мифы и факты — очень интересное занятие, хотя порой и нелегкое.
Вот взять тот же Беслан — мифов нагромождено столько, что продираться просто затрахаешься. Сотни свидетелей говорят взаимоисключающие вещи. А всего то 3 года прошло. Там сейчас каждый первый — свидетель. Послушаешь — уши вянут. Начинаешь проверять и понимаешь, кто и где наврал. А что говорить про события 50–тилетней давности?
убежден что если поискать то можно найти
Конечно можно. Но большей частью это будут пересказы рассказов, а показания очевидцев очень часто представляют собой смесь правды и личных домыслов.
Вот сотни лет назад очевидцы рассказывали про драконов. Десятки лет назад очевидцы расказывали про резиновые финские доты, от которых отскакивали снаряды и про снайперов–"кукушек", стрелявших с деревьев. Это всё мифы. У следаков есть такая поговорка: "врет как очевидец". Она не на ровном месте появилась.
Для получения более–менее достоверной картины нужно собрать максимальное количество данных, затем проверить источники этих данных, а за тем сопоставить. А журналистов слушать не надо — это вредно для пищеварения.
Vad: http://nordwest.aif.ru/issues/1330/01– ну как пример, или вот – http://www.uralpolit.ru/news/company/08–…
abrek72: что — "вот"?
Мы про Тоцк вроде гворим. Или уже нет?
Мы про Тоцк вроде гворим. Или уже нет?
griseus: Как это оправдывает то, что над людьми взорвали атомную бомбу?
Это вы откуда взяли?
Это вы откуда взяли?
Vad: довольно неплохой есть американский докфильм про испытания яо с участием людей (американских войск) на атолле Бикини. называется radio bikini. состоит в основном из архивной нарезки и воспоминаний участников, многие из которых ужасно болели и помирали в муках.
kinst: я его когда–то емулом качнул, он там попадется до сих пор.
kinst: угу. Потому что шли в эпицентр без средств индивидуальной защиты, о чем и написано в ссылке, которую я привел.
На Тоцком полигоне:
1. В эпицентр ни кто не шел, кроме специально–обученных и подготовленных людей.
2. Войска имели средства защиты.
На Тоцком полигоне:
1. В эпицентр ни кто не шел, кроме специально–обученных и подготовленных людей.
2. Войска имели средства защиты.
у меня есть небольшой ролик про китайские общевойсковые учения с применением ЯО, но там в основном постановочные кадры. По сему — не выкладываю
всего за три года = всего за 5 лет
(глюкнул спросонья)
(глюкнул спросонья)
Факты… факты… были ли американцы на луне? Были! Но если посмотреть на факты по–другому, то вроде и не были. Фактами легко манипулировать.
Bart: Угу… Это ж как надо посмотреть, с какой стороны, чтобы ядреного взрыва над Тоцком не было?
Vad: Да тут дело даже не в "вере в лажу". Просто есть такая странная категория людей которым просто патологически нравиться читать об "ужасах" советского/коммунистического режима. Если им завтра напишут, например, что Сталин лично из нагана застрелил стопятьдесяттысячмиллионов человек — они тут же получат экстаз. Тоже самое и здесь, ах бесчеловечные коммунисты травили собственных солдат. И все, и точка. А как было на самом деле их не интересует. Плюс такие люди обычно еще и дилетанты в обсуждаемой теме.
asis: ну я это и имел в виду, говоря про придуманный мир
Кстати, у меня родственник служил в Тоцке на том самом полигоне, правда уже в 80–х.
Он делала большие глаза, когда рассказывал про чудовищных размеров воронку от того взрыва.
На самом деле там сама местность образует гигантскую чашу, диаметром несколько километров.
Именно в этой чаше и расположен полигон. Т.е. он совершенно добросовестно спутал причину и следствие. Ну ему простительно — он шофером служил.
Он делала большие глаза, когда рассказывал про чудовищных размеров воронку от того взрыва.
На самом деле там сама местность образует гигантскую чашу, диаметром несколько километров.
Именно в этой чаше и расположен полигон. Т.е. он совершенно добросовестно спутал причину и следствие. Ну ему простительно — он шофером служил.
делала=делал
Интересные книги. У наших граждам повешенный интерес
к ядерному оружию.
к ядерному оружию.
Psyhotropan: действительно — повешенный.
Они в бумажном виде есть где–нибудь?
biseptol: ну судя по–тому, что выложена отсканированная обложка — есть.
На сайте Сарова есть pdf–файлы, при желании можно распечатать и переплести:
http://npc.sarov.ru/publications.html
На сайте Сарова есть pdf–файлы, при желании можно распечатать и переплести:
http://npc.sarov.ru/publications.html
Извините, если про ЧАЭС, там тоже есть.
Извините, вот дополнительно о тоцком учении и, вообще, каталог ядерных испытаний в мире [второе – англ.].
glazo: сразу бросается в глаза две цифры, 1032 и 715
http://giperkreative.sitecity.ru/ltext_0… вот вам про Тоцк, обратите внимние на сравнение с Хиросимой
Вранье наверно…"Но уже через год после Тоцких учений здорового и сильного офицера стали мучить непонятные для него головокружения и какие–то разноцветные «мельтешения» в глазах. Стал ощущать слабость, постоянное чувство усталости. К докторам, конечно, обращался. Но подписка не позволяла рассказать им о причинах недомогания, хотя лично для себя связь со взрывом он уже понял. Когда выезжал в отпуск, то становилось лучше, но ненадолго. Были случаи потери сознания, начал слепнуть. Кончилось все это инфарктом".
http://nvo.ng.ru/notes/2007–06–01/8_moto…
http://nvo.ng.ru/notes/2007–06–01/8_moto…
Bart: Не думаю что Vad согласится на подобное, да и любой здравый человек без лишней нужды не полезет в подобные учение или зоны. Ни кто почему–то не стремится в зону ЧАЭС, только бичи да малограмотные, которых нужда заставила
abrek72: Друг, ты конечно извини, но за "бичи да малограмотные" в зоне ЧАЭС тебе по лицу могут дать.
asis: Вы хотите сказать что там нелегально жывут интелегентные и образованные люди? Я же не имел в виду тех кто там по долгу службы или по профессиональной необходимости. У нас на свалке за городом, то же сплошная "интелегенция", хотя все их БОМЖами называют.
в твиттер