Я не уловил тонкой связи. Ехала машина с включенными проблесковыми маяками, которая, по правилам дорожного движения имеет право отходить от этих самых правил, при условии, опять же, включенных маяков и звукового сигнала. Ехала Газель, которая заметила проблесковый маяк заранее и, включив поворотник, спокойно приняла правее и поехала дальше. Есть мужчина, точнее уже нет его, который не заметив люстру, не заметив поворотник газели, резко дернув руль улетел в столб. Газель вот не занесло, а иномарку занесло.
Цитата: "И позже мы все узнали что погибший был первым организатором Стрит–рейсов в Питере".
Вы форум этот читали? Там каждая вторая тема, как мотор расточить, какой спойлер повесить, какой выхлоп сделать и где гонять будем. Вот итог подвели фактически всем темам.
Быть может в машине ДПС везли начальника домой, опаздывал. А может это ехали рядовые сотрудники на аналогичную аварию, а ведь каждый из них, каждый день трупы из машины вынимает и часто первую помощь оказывает не скорая, а именно сотрудники ДПС.
Тут вины я вообще никакой не вижу. А вот если вам законодательство не нравится, то это не в ДПС, это в правительство РФ надо обращаться. А пока эта акция, уж простите, напоминает так называемые "флешмобы", молодые люди стоят в сторонке пьют пиво, пронырливые блоггеры делают репортаж об очередной сходке для топовой новости и прочее. Наутро каждый проснется, сядет в машину, разобьет по дороге фару и будет вместе со страховщиками долго дожидаться сотрудников ДПС плюя под ноги и приговаривая — хули так долго, мигалку чтоли не мог включить и побыстрее доехать?!

gustaff: сотрудники ГИБДД обычно не ездят на аварии под маяками. Обычно создаётся ощущение, что на них они выезжают на самокатах. Без колёс.

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 — 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам
при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.

Лично я себе слабо представляю степень неотложности задания, ради которого надо вылазить на встречку через разделитель(!!!).
Да, водитель опеля — сам себе злобный буратино. Надо было не столб бить, а машину ДПС. Остался бы жив наверняка.

tLS: Вот–вот. Только убедившись. А не так — вырулил на встречку и кто не спрятался/не прижался к обочине — я не виноват.
Был уже эксперимент со скорой когда–то, закончился неудачно.

tLS: да менты на своих драндулетах за водкой с мигалкой ездят. пожарники тоже рассказывали, что по приколу летают с мигалками на красный. все это менталитет, никаких внутренних тормозов и моральных ограничений.
А по поводу "бить в лоб", так это не каждый сможет, далеко не каждый. Инстинкт самосохранения сработает.

tLS: по встречке — вряд ли. Разве что менты тоже через лобовое повылетали бы. Скорости–то плюсуются. А пункт правил приведён совершенно в кассу.

gustaff: Что охраняешь — то и имеешь, это еще незабвенный Михалмихалыч сказал. Охраняешь безопасность движения — имеешь право с люстрой по встречке за пивом съездить, а фигли — бояре.
А насчет начальника — очень надеюсь, что ирония.

BlackJack: По этой причине евнух — не только профессия, но и увечье. Если бы ДПС не имело машин, а добиралось до места только пешком, на велосипеде, или, скажем, на вертолёте — этого самого боярского (прил.) не было бы.

anch: Дык я ж не про то, что "давайте отберём машины у ДПС", хотя вертолёты — это было бы красиво. Я про то, что они нагло злоупотребляют своими возможностями положив на всех остальных участников движения, которым, может быть тоже куда–то надо срочно. А кому–то очень не надо было туда, куда они его отправили.

В такой ситуации представители "закона" ничем не отличаются от гопников на широких джипах, которые тоже любят объехать пробку через парк или по тротуару/по встречке.

BlackJack: Кстати. В горных странах, таких как Андорра к примеру, из–за узких дорог, где полоса в одну сторону и полоса в другую, огромной популярностью пользуются маленькие машинки наподобии Гольфа или ТТ, как раз шириной с эту полосу. Наши поголовно по приезду снимают себе Хаммеры, мерседесы в 140–х кузовах, Лэнд Крузеры и прочее, и едут занимая 2/3 дороги, ну а что, на отдыхе же.

gustaff: Ну это уже комплексы какие–то. Типа "ну я же крутой, надо и машину такую, чтоб все боялись".
А сам я очень уважаю всякие микры, гольфы и прочие машинки мини–формфактора именно из–за их размера, который никому не мешает даже в позиции "припакрован на обочине наискосок", в отличии от того–же 140го мерса.

BlackJack: Мне кажется, что мерседесы огромные там берут именно те, кто дома передвигается на Колибри или вовсе без машины. Это ж, менталитет все. Вот мы какие, вот какая у нас страна, вот у нас сколько денег, вот у нас 1993–й до сих пор на дворе, вот у меня какие штаны спортивные и кожаная куртка, вот у меня какая резиночка на купюрах, вот как я могу залпом и пол–литра. Почему и говорят, что наши на последние деньги покупают в России дорогие мерседесы, а потом курят Приму и копят не бензин. Не привит еще в широкой массе стиль в отдыхе. Но это придет. И наши будут колесить на Гольфиках по Европе. Если поместятся в него.

tLS: в Европе из–за налогов бензин в два раза дороже, чем в штатах, поэтому автомобили более энергоэффективные, а автомобилестроители стараются максимальную мощность получить не от увеличения камеры сгорания, а за счет инженерных уловок. Про "нормальность" автомобилей я бы не стал так категорично высказываться — мало–мальски уважающий себя американец покупает европейский автомобиль.

gustaff: Где ж бы нам нового Моисея найти? :)

BlackJack: В Европе можно поискать. В Англ… нет. Лучше в центральной.

BlackJack:
Увы, и это ВЕЗДЕ так.
Вот пример с форума города Дмитрова, одного из подмосковных городов:
http://forum.dmitrov.su/ftopic9203.php

anch: Да, и еще, тут давеча проскакивала новость про то, как гламурная девочка сбила гаишника, так его товарищи приехали и раскорячились посреди проезжей части как отдыхающие на своей поляне — кто как подъехал, тот так и стал. И пофиг, что из 3 полос стало полторы.

Нет, я не говорю, что нужно было сразу всё оттащить в сторону, но уж по крайней мере скомпактифицировать ущерб полосе движения можно было бы легко.

Просто не надо, и так неплохо получилось.

BlackJack: Насчет начальника конечно ирония. И за пивом нельзя. А вот на другое ДТП, к такой же калибре – вполне.

Современный автомобиль останавливается со 100км/ч за 40 метров. Если у колибры (которая сама по себе типа спортивная, и тормоза у неё должны быть получше), которая отчаянно тормозила 50 метров и после этого у неё хватило энергии так свернуться калачиком — ИМХО первоначальная скорость была повыше 100 км/ч.

Стритресеры бьются. Такие дела.

jeka_boo: Да, дела, вот тут приходят к выводу, что виноват встречный поток, мальчики гоняли и им встречная полоса помешала.

gustaff: Ну это видео классическое, ребята пиписьками померялись знатно. А бензовоз козёл — не видел что–ли, что пацаны едут с отдыха и им ехать хорошо?

tLS: Ну… Если ехать под 200 — то там что угодно в левом ряду будет мешать, бэха всё–таки разогналась офигительно.

BlackJack: точно — как где–то в прессе: дороги мы строить научились, теперь видимо только одна беда осталась?

JamesBond: "Две проблемы: дураки и дороги".
Первая проблема легко решается с помощью асфальтоукладочной техники. Со второй всё гораздо сложнее.

gobohobo: Но асфальтоукладочная техника и с дорогами могла бы пригодиться..

tLS: с точки зрения ПДД, как отличаются 160 от 200?

gustaff: Посмотрел видео. Честно — даже не ожидал от себя. Расстроился. Сижу как в воду опущеный… Как тупо…

Люблю Need for Speed. Игрушка, забава. Но иногда вылетаешь из–за поворота на 200 км/ч и видишь встречную, от которой уже никак не увернуться… Доли секунды полного отчаяния, в голове только п–ц, п–ц, п–ц.. А потом раз и на колёсах…Чуство уходит (полезный осадок остается, правда)…

А тут эти последние секунды, когда БМВ полько–только юркнуло между грузовиками это ощущение НЕОТВРАТИМОГО накатывает, просто с головой накрывает.

Берегите себя.

gustaff: посмотрел видео и фотки… в шоке… от того, до чего глуп человек и у него совершенно не развито чувство самосохранения… грустно

jeka_boo: я думаю он не тормозил, а сразу дёрнул рулём. Бывает такой рефлекс. После этого, когда понимаешь, что движение рулём привело к неожиданному результату — уже ничего не делаешь.

tLS: в статье написано о "50–ти метрах тормозного пути". Его легко измерить и он не исчезает долгое время.

Однажды я прочуствовал, что такое реация автомобиля на покачивание рулем на скорости 150 км/ч. (Чистая, прямая дорога, ни единого автомобиля в поле зрения) — стайка воробьев вылетела из куста прямо на машину — инстинктивно дёрнулся… Ощущуние "момента инерции в районе задних колёс" — ух, ни на одних американских горках я не получал такого всплеска адреналина.

Скорость убивает, да.

tLS: Согласен полностью. Моя первая авария как раз так и произошла. Обгонял грузовик по встречке (обгон разрешен) в населенном пункте (деревне), на трассе Москва–Архангельск ближе к Архангельску. Грузовик ехал 20, я обгонял со скоростью 40. при перестроении обратно в свой ряд чуть резко взял вправо рулем, сразу снесло корму, потом динамический занос и я задо–боком скатился в кювет в кусты. А крутить начало потому, что снежная каша была (самая дрянь, хуже льда) и дорога в среднего размера выбоинахСамое интересное, что даже на такой небольшой скорости я был в сильном ступоре от происходящего — ничего не успел понять. Помню толко знак населенного пункта, в который чудом умудрился не влететь и хруст АБСки под ногой. Удара не было — кусты смягчили:)

Разбившийся мужик тоже нарушал правила. Он ехал 80–100.

Bart: и судя по всему непристегнутый

quser: если бы он был пристёгнут — его бы это спасло?

Al_Azif: Есть вероятность что да.

Описаная там ситуация слишком спорна чтобы валить всё на сотрудников ДПС.
А если бы там ехала реанимация?

LF: Она, по крайней мере, остановилась бы, а не свалила с места дтп.

мне всегда казалось, что для этого драг–рейсы и устраиваются, чтобы не быть идиотом на дороге с насыщенным движением. жалко парня по–любому, как ни крути, да и дпс–ники ведут себя, к сожалению и как правило не самым достойным, мягко говоря, образом. но выход из хаоса и абсурда аварий такого рода только один — соблюдать правила и по крайней мере скоростной режим. трагедии можно было бы избежать, если бы он ехал 60–70 км/ч. медленно, до нервов медленно, но безопасно.

JamesBond: Знаете, 60–70 — это неправильно. Надо ехать в_потоке. Как все. Быть органичной часть движения. Как в танце… Все едут 80 — надо ехать 80. Едете медленее — и сами нервничаете, и создаете вокруг себя нервозность, вокруг вас, как завихрения воздуха в аэродинамической трубе начинают организовываться события — кто то тормозит сзади, кто–то сходу объезжает, и т.д и т.п… Вам не нужны эти все события возле вашей машины… Кроме того, если вы двигаетесь в потоке, вы понимаете, что в нём проиходит — почему все вдруг сбрасывают скорость, перестраиваются etc.

jeka_boo: 60–70 это неправильно? А почему, собственно? В правилах ведь разрешённая скорость 60 км/ч, не так ли? Ну давайте разрешим 80 — кому–то и это покажется медленным… Вся беда в том, что "все едут 80". Потому что на правила всем … (Ну, или почти всем. Для них спешащие новые правила вводят "ехать в потоке") И не надо на ПДД кивать — поток должен идти с разрешённой скоростью…
Кстати, по теме поста — у водителя зажигалка в правой руке была (одной рукой, значит, рулил), а ДПС–ники стояли вроде как…

snoopy: Вы знаете, я верю в такое понятие, как "мудрость толпы" (словосочетание устоявшееся, хотя я считаю что слово "толпа" его портит). Я думаю, что скорость потока она никак не произвольна.
Когда–то прочитал интересную вещь, как бы цитата из какого–то официального пособия для начинающих водителей, откуда–то из Нидерландов или около того. Речь шла о безопасной дистанции. Оказывается, что опытные водители, абсолютно независимо друг от друга приходят к одному и тому же пониманию "безопасной дистанции" — расстояние, проходимое автомобилем за 1–2 сек на текущей скорости. Типа засекайте время, когда впередиидущий автомобиль проезжает ориентир (фрагмент разметки, например), если вы его проезжаете через 1–2 секунды — дистанция оптимальна.
Я думаю, что скорость потока определяется подобным механизмом.

Кстати, это косвенно подтверждается тем, что на немецких автобанах подавляющее большинство водителей не носится сломя голову, хоть там ограничений нет никаких вообще.

snoopy: Я прочел.

Знаете, читал что в каком–то из американских штатов (Техас вроде), есть правило, что если на дороге какой–то существенный процент машин (точной цифры не помню), едет быстрее чем действующее ограничение скорости на данном участке, то ограничение считается необоснованным и оно отменяется.

Просто существуют разные модели управления, одни более строгие, другие более либеральные, у одних одни сильные стороны, у других — другие.

Что же ПДД, то они важны. Они написаны кровью. Но:
а) они несколько консервативны. Машины стали значительно более безопасными за последние пару десятков лет.
б) они не гибки.

Для себя же я считаю, что можно отступать от требований некоторых норм, в целях предотвращения большей опасности. ИМХО ехать "против потока" опаснее, чем незначительно превысить скорость.

jeka_boo: вообще согласен, если поток едет 80 или 100 или даже 120, что в принципе нормально для хорошей, пусть и загруженной дороге — все ничего. Но если что–то случается, то многие могут пострадать и дело именно в скорости. Согласитесь, если поток едет 70, то и любая случайность уже не так страшна. Опять же, оговорюсь и приведу в пример именно наше движение на дорогах и "редисок", которые в жизни не соблюли ни одного правила — даже в потоке что–нить да и произойдет. Поэтому у нас нужны очень строгие правила, в основном из–за того, что их не очень–то любят соблюдать. Хотя вот сижу и думаю — ужесточение правил может привести наоборот к обострению из–за несоблюдения… не уверен, но мне все–таки кажется что порядка должно быть больше — как со стороны участников движения, так и со стороны органов, которые обеспечивают безопасность этого движения.

«Разруха. Это — мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.»

Михаил Булгаков, «Собачье сердце»

tLS: это можно считать идиотизмом если нет идиотов, которые устраивают гонки на выживание на оживленных трассах. вам наверное мало примера, который стал родоначальником этой ветки, да?

JamesBond: как связаны гонки на выживание на оживленных трассах и скоростной режим где–нибудь на дороге Таштагол–Мундыбаш?

tLS: tLS: ну на "автострадах" — 120 :о) Только автострад у нас мало. А ограничение в 90 км/ч на "дороге Таштагол–Мундыбаш" как раз и неплохо. Потому, что дорога эта, как правило, по полосе в каждую сторону, плюс обочина. И ездят но ней не только "парни на калибрах", но и маршрутки и траки. И из–за такого удалого "парня на калибре", обгоняющего на 150+ трак на горке, в дерево может приехать автобус с детьми. Как–то так, на мой взгляд.
А погибшего парня жалко конечно в любом случае.
И конечно все эти дискусии не снимают проблемы "мигалок" (кстати, в Москве их опять стало очень много аХХХмр97 в основном). Но, к сожалению при нынешней власти её никто не решит.

MrFloppy: Чем оно Вам поможет в такой ситуации?

MrFloppy: ружье не поможет. надо просто ездить на камазе. тогда летящие на встречу дпсники лишь вызовут улыбку и пожелание им убраться куда подальше с полосы.

Сама ситуация аварии — спорная, и я бы не стал выносить суждение до того, как узнаю побольше.

Но вот что действительно никуда не годится — это уехать с места аварии. И рядовой–то водитель не имеет права (и морального, и, кажется, юридического) так поступать, не то что сотрудник ДПС. Даже если он ехал на другую аварию.

tLS: "Если бы вы учили физику, то знали бы, что последствия столкновения со столбом куда тяжелее, чем с другим автомобилем, даже если тот движется навстречу с ненулевой скоростью". Просветите, откуда это выходит.

Alex71: встречный автомобиль деформируется и может сместиться в сторону или назад. Столб же останется на месте и с ним ничего не случится.

Bart: при встречном ударе скорости плюсуются. едут оба по 50км/ч и встречаются лбами. получается как удар в стоячую на сотне.

tLS: Как человек учивший физику, ответьте пожалуйста: какая была скорость? Неужели 60–80 км/ч?

To Bart: Видимо речь идет не о том кто виноват в данной ситуации, а о том что ГИБДД–шники скрылись с места ДТП и отвечать ни за что не будут.

"водитель Калибры петлял и обходил Маршрутку слева и тут увидел стоящих ментов начал резко уходить вправо, вылетел на поребрик и обнял столб"
Туда ему и дорога. С какой скоростью имел привычку ездить человек и каких эпитетов заслуживает его стиль вождения, если получились консервы при ударе в столб? Это ведь не два автомобиля лоб–в лоб столкнулись — столбы обычно на месте стоят.

Пока вместо милиции у нас будут одни продажные мусора–суки, ничего хорошего ждать не приходится! Цель у них — не порядок, а нажива.

Alexei62: Дело не в милиции а в обществе. Все люди по натуре эгоисты, просто кто–то больше, а кто–то меньше, а в милицию сейчас идут не из–за долга/чести/etc а для зарабатывания связей и прочих благ.

quser: Согласен. Могу добавить: люди везде эгоисты, но власть не должна идти у толпы на поводу, а улучшать жизнь общества. Причём часть мер будет непопулярными. Но вот у нас власть — сама по себе (занимаются личным обогащением), люди — сами по себе (занимаются тем, на что совести и ума хватает).
Если копнуть историю, то одна из наших проблем — в России почти никогда не было частной собственности у подавляющего большинства, отсюда и неуважение к чужой собственности (если не ненависть).
Как следствие — воровство и неумение распорядиться наворованным (пропьём, просрём..).

Alexei62: Власть не может улучшить жизнь общества. Общество может улучшить себя, и как следствие, улучшить жизнь и власть. Какой народ — такая и милиция.

gobohobo: Оно конечно так, но если власть просто делает то, что ей говорит толпа, то на кой она нужна такая проститутка? Придя к власти (в идеале, конечно) нужно именно улучшать общество. Это общество твоих усилий конечно не оценит, но история разберётся. Я может быть многого хочу от власти, но таких мелких, серых правителей как сейчас, уж точно России не надо!

Alexei62: Власть, она тоже из людей, хотя есть мнение, что из андроидов. Будут люди хорошими — будет и власть хорошая. Когда говорят: "Вот там–то и там–то хорошая власть!", то стоит посмортеть какие там граждане. Скорее всего тоже хорошие.

quser: на западе конкурс, чтобы в копы попасть и у них это престижно. а у нас в менты идут те, которые ничего не умеют и больше ничего их не ждет.

А автопробег против принципиально не пристёгивающихся стритрейсеров, ездящих под 100 в городе, никто не собирается устраивать?

gaww: а это идея ) загрузить в машины по 5 человек, всех пристегнуть, пристроиться в колонну к стритрейсерам и ехать 59 км/ч, соблюдая дистанцию в 5–10 метров между машинами. Ах, да, еще обязательно включить ближний свет фар )

quser: Аварийку ещё обязательно. Они я видел именно так ездят.

Меньше этих гонщиков — безопаснее на дорогах. Хуже всего, когда от этих "рейсеров" другие люди страдают. Видел, как били "рейсера" – радовался…

23 года парню было.