Мне сейчас пришлось плотно работать с google spreadsheet — это полный хлам. Copy/paste работает так чудесно, что мне пришлось немаленький документ дважды переделывать. И тормозит, как на 386. Так что ну его нахрен пока что, ставлю MS Office, старая школа решает.

emdin: и анимации в презентации нет :)

Главный минус это как раз бесплатность гугловских сервисов. Отсутствие ответственности за сохранность данных, за доступность, ну и конфиденциальность в последнюю очередь. Вообще отсутствие какой–либо ответственности. Этого достаточно, чтобы не использовать сервисы Google в качестве корпоративных.

bf6: в постсоветском подразделении нашей глобальной компании google talk используется вместо корпоративной версии MSN Messenger, ибо проще и надежнее.

borat4president: Talk я тоже использую, очень нравится. Да и вообще Google молодцы — но офисные онлайн–приложения пока далеки от корпоративного рынка. Это (в том виде в котором они есть сейчас) хорошо для частных пользователей или очень мелких предприятий.

Ну, просто нормальные люди пишут в Ворде стихи и прозу, а в PP рисуют красивых зайчиков. А мы, жалкие манагеры и типа аналитики, вынуждены там строить миллион бесполезных графиков и таблиц, которые все равно никому нафиг не нужны. –)

Там написано "лет"? Я правильно прочитал? Готов спорить с Вами, что это произойдет гораздо быстрее. Тем более, что в гугельаппс уже есть StarOffice.

Я неверно интерпретировал ваше сообщение. Полностью в оффлайн офисные приложения не уйдут.

rubzn: в онлайн.

Tengu: не будет этого.
хотя бы из–за соображений приватности.
а еще техническая сторона вопроса и т.п

rubzn: Почему не будет? На моих глазах два стартапа (интернет–магазин и компания по обслуживанию) уже по полгода каждая пользуются только google docs. При этом предоставляемые возможности — шире, чем у standalone аппликаций. Уверен — будет. Единственный способ, каковым Microsoft может влиять на рынок сейчас — это лоббирование на уровне госаппаратов, что он и делает вполне успешно.

Tengu: я сейчас объясню сумбур в своих первых комментариях.
я придерживаюсь той точки зрения, что скорее приложения гугля шагнут в оффлайн (первые ласточки типа оффлайн ридера уже есть), чем загнутся мелкомягкие :)

к тому же, быстрый и дешевый интернет есть далеко не у всех…

rubzn: И даже когда быстрый и дешевый интернет появится у всех (а это, я полагаю, рано или поздно случится), то все равно останутся упомянутые вами вопросы приватности и ответственности компаний, предоставляющих подобные услуги.

yarvu:такие решения можно внедрять и в рамках локальных офисных сетей. необязательно инет.

diwert: Но мы–то говорим о Google.

Я в интернете даже кредитку стараюсь не светить, а уж работать с документами в интернет–редакторах могут, мне кажется, только люди, документы которых имеют нулевую ценность. Таким и ЖЖ должно хватать;–)..

zip: это очень удобно при коллективной работе…

rubzn: Не уверен. Во–первых, никакое удобство не компенсирует общую нестабильность такого рода систем (браузер при работе с тем же Гугулом падает у меня раз в пять чаще, чем Word), во–вторых, конфиденциальность такого рода "коллективной работы" вызывает серьёзные сомнения, ну и в–третьих, я слабо себе представляю работу в такой системе над каким–нибудь средней руки структурированным докладом страниц на 80. Делать презентацию по вопросу "ценой" в несколько сотен тысяч У.Е. в онлайновом редакторе?! СБ всех расстреляет;–)..

zip: А у меня не падает. Что я делаю не так? Да и большинство документов стоят дешевле сотен тысяч. Причем очень большинство.

zip: ну так коллективной может быть не только работа, которая работа… а, допустим, организация списка подарков внутри какой–нть группы товарищей:)
или список покупок можно обсудить с семейными :)

zip: да–да, какой–нибудь свич сгорит и кабздец.

rubzn: для коллективной работы есть groove между прочим. ну это так, один из методов.

cooolic: Грув жить не будет. Это переходный этап от купленного внешнего решения к аналогичной функциональности Sharepoint.

zip: Лет через 5 поятвятся аналогичные корпоративные решения. Тот же Sharepoint. А компании помельче будут использовать Гугловские сервисы, которые к тому моменту будут более–менее стабильны.

Settant: "Аналогичные корпоративные решения" в том или ином виде лет 10 уже как существуют:–). А "Компании помельче" — это кто?

Имхо, если от твоих документов зависят твои деньги — то инфраструктура документооборота — это последнее, на чём ты должен экономить. И тут без разницы, работаешь ли ты один или в составе многотысячной конторы.

zip: Вот вы, Zip, инвестируете собственные деньги в собственную же IT инфраструктуру? Я, например, инвестирую. Есть существенная разница между абстрактными размышлениями и конкретными действиями.

Tengu: Конкретные действия в моём частном случае просты, как пять пальцев. Компьютеры, на которых делаются реально важные и ценные документы, вообще не подключёны к сети. Даже к локальной. И они не будет к ней подключёны в обозримом будущем совершенно точно. Можно даже пари:–))

zip: Лениво и бессмысленно. В некоторых случаях такая политика хранения документов оправдана. Но вот придет к вам дядя в камуфляже, и изымет эти компьютеры. Что будете делать?

Tengu: adrianov:

1. "Товарищ в камуфляже" уже здесь:–)
2. Бэкапы никто не отменял.

И потом. Когда локальные решения по надёжности и устойчивости начнут отставать от бесплатных виртуальных хостингов — мир действительно изменится.

zip: Не согласен. Вы регистрируете Googlу Apps на домен, и имеете: почту, документооборот, внутреннее общение и так далее. И не платите за инфраструктуру. Определенно — кранты Microsoft Office.

Tengu: Те, кому нужен сложный документооборот, вполне готовы платить за соответствующую инфраструктуру. А тем, кому сложный документооборот не нужен, и инфраструктура не нужна. И тут преждевременно было бы хоронить MS — попробуйте тот же Lotus хотя бы похоронить, для начала;–)

zip: точно, справься–ка для начала с моим меньшим братцем ;)

zip: Но ведь LEXICON то похоронили!

Tengu: пока что это всё разовые игрушки. Персональный компьютер хотели похоронить уже очень давно…но мы все таки им пользуемся (ну, ноутом, не важно). Пока жив пк, как класс, будут и оффлайн приложения.
я не фанат M$, т.к. работаю в совсем другой компании, но офис — это пока лучшее что есть у майкрософт и к чему нет никаких претензий по судам :)
Он обязательно умрёт, но похоронят его проекты на основе opensource и opendocument.

zip: насчет нулевой ценности — перегиб, как минимум. У меня есть даже теория (точнее такая теорема), что это конфиденциальные документы имеют нулевую ценность, а не наоборот.

Многие группы Usenet–а, где идет куча интересных дискуссий, и например можно пересечься с Бьярном Страустрапом, имеют большую общечеловеческую ценность, явно бо'льшую, чем скажем внутренние конфиденциальные документы Майкрософта. Так что это большой вопрос.

zip: Big Brother watches you anyway…

Хотя для быстрого совместного написания списка в магазин — самое то. –)

Смешно. Ни один, повторяю, ни один бизнесмен не будет отдавать конфиденциальную информацию на чужой сервер.

zakh:
У сотен весьма серьезных бизнесменов есть ящики на google. С приватной информацией. Шифрование по вашему зачем придумали. Давай вперед, ломай ключ на 2096 байт.

Да и кто вам сказал то про чужой сервер? Вы если хотите себе скачиваете, устанавливаете на сервер у себя в офисе и ходите через браузер к локальной серверу. Или вы своему админу тоже не доверяете?

asis: хмм, 2096 байтовый ключ, впервые слышу, можно ссылочку?

Гугл отдаст качать свой чудо–продукт? Не верю! Задача Гугла, напротив, тянуть аудиторию к себе.

Ящики у серьёзных бизнесменов может и есть на халявной почте, только они туда спам про увеличение пениса получают, а не стратегические планы пишут.

Согласен с zip'ом и zakh'oм — большие лавки не пойдут на вынос чего–либо из внутренней сети.
Пользоваться гуглапс, гуглдок и иже с ними — удел маленьких лавок и рядовых граждан. Сервисы замечательные, сам пользую их с удовольствием.

PapirosaBelomor: Это смотря у кого какие стратегические планы.

zakh: интернетом пользуются не только бизнесмены, но и моя мама даже (иногда).

rubzn: Маме для личных целей достаточно функционала ЖЖ, я об этом уже выше написал;–)..

zakh: Ерунда. Бизнесмен будет делать то, что выгодно. А Google Apps стоят только интернет–трафик, в отличие от всех других вариантов.

zakh: Абсолютная, извините, чушь.

Я так и представляю себе, например, финансовых аналитиков, рисующих монстроидальные эксели, пересаживающиеся на Google spreadsheet :)

Tengu: пари, пари. Никогда не доверю важные документы кому–то, кто их может взять и закрыть их в один день. По–крайней мере, офису, старофису и прочим можно всегда организовать локальный 2005 год. А в онлайне – раз, и тебя прикрыли. Тем более, едва ли ты захочешь видеть рекламный хлам в своих документах.

Не пойму, как у кого–то еще язык поворачивается сравнить эту жалкую пародию на текстовый процессор с Microsoft Office. Вы хоть попользуйтесь ей 5 минут, а потом пишите хвалебные отзывы. Подходит только тем, кто Ворд использует только для того, для чего вполне можно использовать Notepad.

Технари рассуждают о стоимости инфраструктуры, а мне как–то ближе рассуждения о стоимости информации. Для технарей "документ" — это набор байтов, объединенных форматом представления, для меня "документ" — это деньги. Если считать стоимость информации (точнее, её утраты или потери) равной нулю, то тогда действительно любые затраты на организацию конфиденциального рабочего пространства кажутся избыточными. Но если восстановление утраченной информации стоит реальных денег, а потерянную тобой информацию кто–то нехороший может найти — подходы серьёзно меняются.

Хотя про локальные серверные версии таких систем может и соглашусь. Просто потому, что тут уже разговор будет про сугубо техническую сторону вопроса, которую я не потяну. Но, опять же, все потенциальные конкуренты Гугла на этой поляне пока живы, и помирать не собираются;–)

zip: Lotus начинался именно с совместной работы и безопасности. Но когда он начинался, даже интернета толком не было :) Но и теперь в нём есть безопасность и совместная работа. Дальше — реклама :)
По поводу бесплатности Google Apps:
https://www.google.com/a/help/intl/ru/ad…
Сейчас у ВСЕХ больших компаний есть бесплатные предложения. Они все сделаны таким образом, что денег на них заработать сложно :)
Таким образом вы можете попробовать технологию, разработать на ней что–то, но для развёртывания и зарабатывания денег, нужно купить продукт.

bosco: $50 (за эккаунт) — разумная цена за этот киберпанк? ну–ну… единственное действительно нужное, что предлагается за эти деньги — «99,9% времени бесперебойной работы электронной почты». Этого чертовски мало.

чтобы не быть голословным: http://www.nytimes.com/2007/09/18/techno…

Очередная реинкарнация концепции "тонкого клиента"? Ну может быть в этот раз получится.

crz: Ну это скорее даже не тонкий, а сверх тонкий. Тонкий это все–таки что то типа RDP/ICA.

ska44reg: да как бы за траффик мало кто платит.

дискуссию в комментариях удобно было бы перенести в Google Docs без потери конфиденциальности.

Задача Гугла, выпуская подобные продукты, анализировать, что делают пользователи и выдавать им контекстную рекламу.
Или строить профили пользователя на основе загружаемых данных и выдавать им контекстную рекламу в других приложениях — например в поиске.

я думаю, что будущее за теми, кто не будет ставить условия "либо–либо". тот кто напишет инструмент, равноудобно использующий и возможности сети, и возможности локальной работы — тот и победит.
он–лайн не может победить в обозримое время, как интернет–кафе не могут победить личный компьютер.

Часто бывает, работаешь над одной вещью как минимум из дома и с работы одновременно. Как раз сегодня решил попользовать Writely для этого. Посмотрим.

а как же быть тем, кто вообще ms office не использует?

Я так понимаю, что дискуссия идет среди, в основном офисных работяг. Не забывайте, что на свете есть еще АСУ ТП. Без локальных сетей там не обойтись, а вот выход в интернет — отказать. А отчеты с графиками и таблицами тоже нужно строить. Да и на уровне межзадачного обмена мс офис работает.

А зачем все это? Если есть OpenOffice.org и IBM Lotus Symphony? Для эстетов есть еще OpenProj — аналог MS Project, тоже бесплатный.

Гуглы молодцы, но я MS Excel на гугловский не поменяю. У меня ж десятки макросов на дополнительных менюшках! Или в гугле тоже можно VBA использовать?

uti–puti: вряд ли кто разрешит вам своевольно использовать макросы или VBA в онлайне, даже если будет такая возможность :).

Ребята, у нас куча предприятий, проектных институтов, заводов — там интернет есть, но только у больших начальников. У рядовых сотрудников, даже в Москве, которые не связаны с IT и с продажами чего–либо интернета нет в принципе. Хорошо если электронная почта есть, и то редкость.

Не в этой стране! У нас интернет то еще роскошью считается. А вы об онлайн приложениях :–)