"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь." Уинстон Черчилль

mongol: "He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles" Уинстон Черчилль. (Что переводиться как: "Он принял Россию с сохой и оставил её с атомным оружием")

Человечище он, конечно. Жалко только, что вместо того, чтоб рассматривать его личность объективно,в соответствии со временем в котором он жил, — вылили на него тонны помоев. Хотя от советских интеллигентов — Фом родства не знающих — трудно ожидать что–то другое.

tacostand: "Я знаю, на мою могилу неблагодарные потомки нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее" © И. Сталин

tacostand: Это urban legend. Никто не смог найти этого высказывания Черчилля.

Green_Parrot: Эту urban legend я вычитал в энциклопедии "Британника". Там нет ссылки, то есть не понятно когда и где он это говорил.

Некоторые утверждают, что первым в статье такое написал о Сталине некий Дойчер, но в более развернутом виде. Однако исходя из того, что Черчиль какое–то время работал цензором — вполне можно предположить, что он это читал и где–нибудь да повторил.

Твоя ссылка не открылась.

tacostand: не говорил этого Черчилль. Нет ни в одном собрании его речей — я проверял сам. Более того, этот кусок обычно сопровождается датой выступления. Не выступал он тогда — это точно.
Автор текста — небезызвестная Нина Андреева, если не ошибаюсь.

Vad: Значит будем считать, что не говорил — раз уж в собрании речей нет. (Меня "Британника" смутила, значит.) Но и, думаю, не Нина Андреева это придумала. Скорее тот самый Дойчер и сказал.

Сейчас пытаюсь найти статью, но чего–то у меня не находится.

tacostand: я сам искал, потом наткнулся на толковый разбор текста. ЕМНИП, Андреева сама об этом говорила.
Сейчас нет времени искать. Если сам не найдешь, позже скину в инбокс

Vad: Друзья, говорил эту фразу Черчиль или не говорил, никак не влияет на сам факт того, что это именно так и было. Принял с сохой, оставил с атомными реакторами и ракетной техникой.

tacostand: http://www.hrono.info/statii/2006/lebed_…

laqrica: По–моему, оценивать адекватно — это прежде всего выяснить хорош\полезен он был для страны или нет, а не ссылаться на отношения с женой. На мой взгляд существует достаточно оснований заявить — да, был полезен.

Можно, например, начать с индустриализации за кратчайшие сроки (ее плодами мы до сих пор пользуемся); потом подумать о выигранной Войне (что случилось если б проиграли можно вычитать в "Моей борьбе"); ну а потом заметить, что благодаря ядерному щиту по России не носятся рьяные демократы на танках.

Как–то так.

shoko_asahara: То есть атомное оружие у нас благодаря пьянице Борьке, из–за чьего мудачества без каких–либо причин страдали люди?

Даю пример: папа зарабатывал деньги всю жизнь и оставил сыну отличное наследство. Сын это наследство не проиграл в карты. Благодаря кому у сына много денег? Благодаря отцу. Логика, надеюсь, ясна.

И чего стоило Борьке разграбление страны и планомерное уничтожение своего народа? Счета в банке с награбленными деньгами?

shoko_asahara: Где логика в твоей демонстрации? Нет в ней никакой логики, только не понятно к чему притянутые утверждения типа "обмазать историю сладкими слюнями, то часть рожденного сим блеска осветит и их".

Тут вот о Сталине. Во многом благодаря Сталину — страна индустриализирована, имеет атомный потенциал и не вкалывает по 14 часов в сутки на нацистское иго. Ну если это для тебя сладкие слюни и лубочная картина, так аргументируй почему.

Может Сталин во всем этом никакой роли не играл и для страны он был плох\бесполезен? Ну я не против, ты только аргументы какие–нибудь приведи.

Ельцин — он страну развалил. Благодаря ему и его шайке пенсионеры не получали пенсии, рабочие — зарплаты, на окраинах устраивали геноцид русских и т.д. Как можно сравнивать человека при котором страна стала супердержавой со скотиной предателем, при котором страна загиналась — мне не понятно.

shoko_asahara: Я ничего не понял, но слово "питекантроп Ыых" меня сильно пугает!

Сталину досталась слабое, нищее и трещащее по швам государство. При этом сама страна СССР — всегда была лакомым кусочком. Громадная по размеру, занимающая важнейшее геополитическое пространство и крайне богатая — она банально не могла не привлекать интересов сильных западных стран. Как не верти — но ситуация ужасная. И ужасная прежде всего для населения СССР. Ибо если бы страна досталась западу — советское население начало бы вкалывать не на себя, а на другие европейские народы, ну и заметно бы сократилось в числе.

И заметь, проклятый Сталин, который, если почитать тут "объективные" комментарии, народ уничтожал — страну не сдал, не стал западной марионеткой и не обеспечил себе таким образом беспроблемное существование. А наоборот — сделал из страны супердержаву, доказал совершенно всем, что страна и ее народ имеет право жить и право это никому не отдадут. При чем сделал он это за кратчайшие сроки с минимальными, как мне кажется, потерями.

Вот ты читал "Мою борьбу"? Знаешь чего хотел и как относился к СССР Гитлер? Теперь представь что случилось бы, если не было Сталина, а был бы какой–нибудь мудак–"либерал". Если бы коммунисты во главе со Сталиным не начали коллективизировать и индустриализировать страну — война бы была проиграна и не было бы никакой жизни у людей, кроме 20 миллионов самых сильных, которые бы вкалывали в шахтах на рейх.

Мое счастливое детство было счастливым и вообще было именно потому что в те ужасные времена советский народ во главе со Сталиным смог сделать практически невозможное — выжить и победить. Поэтому я совершенно спокойно могу сказать: "Спасибо тов. Сталину за мое счастливое детство". Это если логически рассуждать.

tacostand: ну собствено я ничего иного и не говорю..
но оценивать его адекватно сейчас некому.

laqrica: Сын вернулся из детского сада и спрашивает: — Мама, а что такое аборт? Мать в шоке: "Да чему их там учат вообще! Куда воспитатели смотрят? Распущенность сплошная! Ужас! Нахватался всяких глупостей. Хорошо хоть матом не ругается!" Подумала и ничего лучшего не нашла — решила рассказать ребенку все как есть: — Понимаешь, сынок, вот мы с папой сильно–сильно любили друг друга. И от этой любви родился ты. А когда мама с папой не хотят, чтобы у них был ребеночек, то мама делает аборт. Ясно? — Ага! Для уточнения решилась задать вопрос: — Сынок, а кто тебе сказал это слово? — Да мы сегодня всей группой песенку разучивали: "А волны бушуют и плачут, и бьются, и бьются о борт корабля".

laqrica: tacostand:
Откуда такая информация?

tacostand: В конце концов, хер с ним, с Черчиллем. В смысле говорил он это, не говорил. Можно подумать без этой оценки мы не в состоянии признать гений Сталина, или уменьшатся его заслуги перед отечеством.

Green_Parrot:Еврей, у тебя благодаря Сталину есть государство, почему ты так неблагодарен?

cyka: Я же знаю, что ты нормальный подмосковный парень. Никогда тебе не грубил, твоя карма у меня проплюсована, искренне переживаю за тебя, не заплутал ли человек, не одумался ли, а ты хочешь меня обидеть. Нехорошо.

tacostand: "С атомными реакторами", а не с оружием.

karppp: mongol: Черчилль его еще с дьяволом сравнивал. Тоже стоит упоминания.

Имеет смысл послушать известного неприязненным отношением к Сталину И. Бунича: «…если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма — постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением… Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция…».
Что же потом?
«Прошло 10 лет — микросекунда в масштабе истории — и ошеломленный мир с ужасом, смешанным с восхищением, вынужден был признать, что стал свидетелем чуда. И хотя это чудо было очень милитаризовано, но от этого отнюдь не становилось менее впечатляющим… 303 дивизии уже находились под ружьем. 23 тысячи танков, включая невиданные еще в мире бронированные чудища с дизельными, а не бензиновыми моторами… 17 тысяч самолетов…40 тысяч артиллерийских стволов и секретные реактивные минометы… 220 подводных лодок — больше, чем у всех стран в мире, вместе взятых, эскадры новейших эсминцев и линкоров*… заводы, выплавляющие больше всех в мире на душу населения чугуна и стали, бесчисленные конструкторские бюро, лаборатории, научно‑исследовательские институты, разрабатывающие новые виды оружия, вплотную подошедшие к ядерному огню и реактивному движению».

Но главное, что не может не подчеркнуть Бунич, в другом…
«Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артиллеристов, инженеров‑механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации?* Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году*. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно‑индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а в том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.. ».
Бушков, "Россия которой не было"

werwooolf:
Ну, Бунич тот еще балабол, никаких эскадр линкоров у СССР небыло.

cyka: Уймись, сынок!

mongol: у суки истерика. Течка?

Vad: Люди подумают: " Вот он — сын монгола!"

mongol: я бы такого сына удавил подушкой

Vad: Дак, он, сука, выкрутится!

cyka: иди соси, желудок

Green_Parrot: тебе то что за дело до этого?

Скажу им: "не будте суками, дети".

Повторения такого взлета потенциальные противники и боятся смертельно. Когда Хрущев с трибуны сьезда заявил, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" он не с ума спятил — исходил из темпов развития страны в то время.
Хрущев многое успел. Он сделал непотопляемой номенклатуру, отказался от лидерства в мировом коммунистическом движении, поссорился по идеологическим (!) причинам с Китаем, поставил мир на грань ядерного уничтожения.
Да, он еще разоблачил культ личности Сталина.
Как логично увековечить себя диктатору? На деньгах? Нет Сталина на деньгах. На орденах? И там его нет, все Невский, Кутузов, Нахимов… И фильмов о Сталине нет. И книг.
Плакаты, портреты, — да. А у кого из чиновников в демократической России нет в кабинете портрета Путина? (Рейтинг облизывания мы тут недавно обсуждали).
Да, еще Хрущев еще цифру назвал, — 20 миллионов при Сталине сидело. Получил он ее так: Сталин руководил страной лет 30. Каждый год сидело в среднем тысяч 600 — 700.
(В России вроде сейчас больше сидит). Перемножить — вот тебе и 20 миллионов.
Тут же выстроилась очередь на облизывание Хрущева…
Супервранье сильно тем, что в голове обычного человека, вот в моей например, долго не укладывалось, что можно врать так. Сначала я думал, что преуменьшают и замалчивают. Потом — что преувеличивают. Но что практически все может быть выдумано, в голове долго не укладывалось. Убедили только первоисточники.

anivis:

"Миллионы просто так, ни за что замученных людей самых разных национальностей не имеют себе оправдания"

Насчет миллионов — см. здесь http://pics.livejournal.com/fat_yankey/p…
Если не считать 37–38 годов расстрелянные измеряются сотнями и тысячами, а не миллионами. По поводу арестованных — кроме голодных 33,42 и 43 смертность от всех причин арестованных не превышала 3%.

Вопрос — что случилось в 37, что было расстреляно "просто так, ни за что" 750 тыс. Ответ — началась вторая мировая. В июне 1937 года на мосту Марко Поло японский солдат отошел по нужде в кусты. Командир, не увидев его на построении, сообщил об этом в Токио. Повод для войны появился, Китаю был предъявлен ультиматум о капитуляции. Началась война, котрая, безусловно является частью 2–й мировой и закончилась в сентябре 45 капитуляцией Японии. В августе 37 по приказу Ежова начались расстрелы по заранее подготовленным к началу войны спискам. В списках были 200 тыс. уголовников, 250 тыс. кулаков (как в приказе указано, сбежавших из мест расселения либо учавствовавших в вооруженном сопротивлении коллективизации), 10 тыс. священников, отмеченных в антисоветской агитации, 40 тыс. рабочих и 50 тыс. крестьян.
Кроме заранее попавших в списки, было расстреляно 200 тыс. партийных, советских, военных и чекистких руководителей. Тут сыграло еще одно событие 37. В мае в Барселоне троцкисты во время наступления франкистов подняли восстание, которое было подавлено, но Каталонию республиканцы потеряли. Тогда же Троцкий выступил с меморандумом о том, что момент наступления фашистов — самый удобный для того, чтобы рабочий класс сверг сталинскую бюрократию. Расстрельные списки пополнились людьми, состоявшими в троцкистских фракциях, назначенными Троцким и тесно работавшими с ним.

Вопрос, кто был репрессирован "просто так, ни за что"?
Уголовники?
Кулаки, ограбившие дворян, а потом не захотевшие отдавать награбленное (меня умиляют переживания Окуджавы о незаконно отобранной квартире на Арбате, куда его отец–коммунист вселился в 1919)? Вроде тех, кто под немцами создавали Локотскую республику?
Коммунистические начальники?

Безусловно, в эту машину попали и невинные люди. Но их было не миллионы и не сотни тысяч.

anivis: почитайте лучше исторические документы и работы разбирающихся и признанных специалистов. А то у одних 80% бюджета СССР идет на ВПК, у других 100 миллионов невинно расстрелянных, у третьих те же 100 миллионов перед этим всю страну построили и в космос слетали.
Ну правда, хватит уже, не вернётся СССР, не бойтесь, всё уже разрушено и продано. Давайте начнём объективно судить.

Галерея плакатов с ним:.

GODrake: пришли?

Я не то, чтобы уважаемый оппонент, но лично мне Сталин гораздо симпатичнее миллионов советских граждан, которые катали друг на друга доносы и озабоченно душили, резали и расстреливали друг друга. Сталин такой вполне себе демон, хтонический титан. Тогда такие были в моде.

emdin: ну что ты, брат мой. Ты же знаешь, я тебе всегда рад. На счет доносов, недавно натолкнулся на интересную вещь.

В 2006 году умер русский мыслитель, Зиновьев, Александр Александрович. Не буду одаривать покойного титулом – выдающийся философ, но по крайней мере интересным и оригинальным он был. Дело не в этом.
Вот что написано про него в Википедии:

…В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский Институт Философии, Литературы и Истории. О его тайных выступлениях, хулящих современный социальный строй, донесли, за что он был исключён из МИФЛИ, затем арестован. От ареста он сбежал, и в 1940 году пошёл добровольцем в Красную Армию, избавившись так от преследований.

Вот, что говорит сам Зиновьев в одном из последних своих интервью:

…Самой идеальной для российских условий была советская (здесь сталинская прим. arbeiter) система. Это вершина истории. Это говорю вам я — человек, который с юности был антисталинистом, которого должны были расстрелять еще в сороковом году за попытку террористической деятельности против Сталина. Я был антисталинистом, и это было главным делом моей жизни до 1953 года. Потом были годы учения, изучения, и вот в конце жизни — мне скоро 77 лет, это мнение человека, прожившего жизнь, — я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям.

Получается, не все доносы были беспочвенными? А если бы у Зиновьева получилось организовать покушение? К каким жертвам в СССР могла привести гибель Сталина в 1939 году? А ведь из текста Википедии, будучи убежденным антисталинистом, легко сделать вывод – «ну вот очередная невинная жертва сталинской тирании. Надо же что придумали… Школьник готовил заговор!»

arbeiter:
> К каким жертвам в СССР могла привести гибель Сталина в 1939 году?
Мне страшно даже подумать об этом, Дмитрий!

emdin: Ну не знаю, для многих оппонентов сошла бы мысль: за Сталиным шел палач Берия)) Он из–за своей патологической ненависти ко всему живому разлил бы реки из крови в два раза шире, чем Сталин))
Но возьмем то, что можно сравнить. Это может быть убедительным для борцов за права человека.

Вспомним послевоенную Югославию и Тито. Вспомним раздор между Сталиным и Тито. Вспомним как из–за этого конфликта поступил Союз в отношении Югославии. Правильно никак. Не ввел танки, не устроил эмбарго, не сместил неудобное правительство.
Теперь вспомните, как повел себя Хрущев в ситуации с Венгрией и Чехословакией?

arbeiter: c Чехословакией ужe леонид ильич имел дело

iw: Спасибо, я заметил уже, что наврал. Не стал поправлять, т.к. смысла сказанного выше это не меняет.

Спасибо за пост, mongol.
За формулировку — отдельное спасибо.
Понимая, что сам факт появления поста вызовет холивар, описание просто замечательное.
Жаль, что пост не станет золотым. Лично я не считаю честным, адекватным, логичным ни один из аргументов –это же реклама!) — false — –это — неправда) — false — — это — тупая фигня) — false — — пост — никакой) — false –


По комментариям видно противостояние 2 взглядов на развитие социума.

Вариант 1 — ориентация на доминирование значимости общества над интересами отдельных людей. Ради государства люди могут нести издержки, потери и жертвы, размер которых определяется не ими, а государством.
Аргументы: "страна", "МЫ", "развитие".
Это Сталин. Это современные европейские страны. Это Китай.
Это наиболее быстрый путь развития благосостояния страны в целом.


Вариант 2 — интересы личности. Не чьёй–либо, а Личности себя любимого. На первое место ставится успешность одиночки. Остальных заставлю насколько хватит сил.
Аргументы — "у меня", "моё", "успех".
Это Россия сейчас — в первую очередь.

Очевидно, что доказательства и логические системы двух точек зрения разные, именно поэтому дискуссии скатываются на уровень "а ты козёл".

archer: Как бы не был сложен разговор о Сталине, действительно важный для нас с вами, его не нужно упрощать.

Амбициозным предпринимателям на заметку:

Православным на заметку:
в 47–ом году действовало около 14 000 храмов. Вы можете возразить, мол восстановление Церкви в правах началось в только 43–ем году, и она была нужна Сталину лишь для использования ее в целях усиления патриотизма и мужества в воюющей стране. Наверное вспомните и тот ЗиС–110, который Сталин подарил Патриарху Всея Руси Алексию Первому «За вклад Русской Православной Церкви в разгром немецко–фашистких захватчиков»

Но между тем известно, что еще в 23 году ЦК издает следющее постановление:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений… по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;

4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III–23 г.;

6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;

7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII–23 г.

Вдумайтесь в 23 году! Власть в стране принадлежит жидам–космополитам. Сталин фактически выступает в поддержку Церкви. В 39–ом Сталин уже обладая полной властью отменяет "указание товарища Ульянова (Ленина) о 1 мая 1919 года за № 13666–2 "О борьбе с попами и религией". Резко ситуацию это не могло изменить, т.к. подобные решения в низах воспринимались как антиреволюционные, противоречащие ленинской линии. Сталин в 40–ом вынужден даже был засекретить и скрыть все документы подписанные Лениным о репрессиях в отношении Церкви, чтобы не афишировать его антирелигиозные взгляды.

Комментарий arbeiter на БД, 29 Ноября 2007, 14:23

Евреям на заметку:
Антисемитам на заметку:
Синий цвет – русские, украинцы белорусы; красный – евреи, зеленый поляки, латыши, немцы.
На начало 37–ого года: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Т.е. 14,5% — выходцы из стран — вероятных противников СССР, доля евреев почти 40%

archer: Вообще–то, я ожидал худшего, гораздо худшего. Есть много комментариев, очень содержательных, аргументированных и просто интересных. Я знал, на что шёл и мой запас прочности мог мне позволить вбросить этот шар. Да, тема весьма сложна. Сегодня утром я не нашел "единопонимания" с собственной мамой, обсуждая эту же тему. С родной мамой, да. Что уж говорить про такой бульон, как мы здесь

archer: Хотелось бы, чтобы в результате выработалась синкретическая этика, адекватная нашей истории и традициям. В которой был бы необходимый баланс общественного и личности. Реальной свободы и отсутствия грёбаной политкорректности, которая подминаем личности почище любых тоталитарных режимов.

archer: Понимаешь, "Мы", оно бывает разное. Первое "Мы" — это когда я, Петя, Вася и примкнувший к нам Федя, подумали, и решили объединить усилия, что–бы сделать нечто.
Второе "Мы" несеться из радиоточки, в момент когда в стране один работодатель, на которого ты обязан вкалывать, и вкалывать ты на него будешь в любом случае, не хочешь на воле — будешь вкалывать в тюрьме. И иметь ты будешь только то, что тебе иметь "положено". Причем платят тебе деньгами, которые деньгами в общепринятом смысле не являются.
Есть еще много разных "Мы", но правильное "Мы" оно состоит из отдельных самоценных "Я". Неправильное — это когда этим "Мы" пытаются насильно заменить "Я"; В результате все упирается в то, что ноль, умноженный на сколь угодно большое число, все–равно остается нолем.

QuitePlace: картинки эти скорее по Фрейду. Представлять себя юной голожопой девой на карачках, которую стегают плетью по обнаженным ягодицам, а на горизонте маячат классики марксизма с суперхерами – патология.

Goodwin:

И тем не менее — откуда картинки? Вот например картинку с х.ями я не видел, а вот телегу и картинку с заключенным вроде бы видел уже где–то, но не могу вспомнить где. То–ли это немецкие листовки, то–ли образцы наколок. На dirty проскакивала ссылка на ресурс с наколками (или книга) — может оттуда.

yankee: Глубже! Лижи глубже! И QuitePlace немедленно вышлет тебе гринкарту!

adv:

Нет, к сожалению гринкарту я могу выслать только nickpo. Он единственный среди вас всех твердо пообещал мне 50 гектаров земли на Амуре. А слово nickpo нерушимо — как слово товарища Сталина.

QuitePlace: *вкрадчиво
А земля в Монголии вас не заинтересует?

mongol:

(Прищуриваясь, набивая трубку душистым вирджинским табаком, закуривая ее и медленно прохаживаясь по кабинету бесшумно наступая на паркет мягкими кавказскими сапогами):

Ви, тавариш мангол, далжны харашо панимать миждународную абстановку. Благасастаяние растет, дэнег становится болше, а пакупат нэчего. Нас, каммунистав–ленынцев, интэересует лубая земля, пуст даже и в Манголии. Как гаварыл таварищ Ленин земля далжна прынадлежат рабочим и крестьянам. А я и ест тот самый рабочий крестьянын о катором мечтал таварыщ Ленин. А с грынкартай ми паможем (усмехается в усы. Акцент внезапно исчезает, поскольку дело приобретает серьезный оборот) Если есть земля на продажу — пишИте на емайл.

Я, пожалуй, тоже приложу картинку. На радость суке.

13dead:

Поздравляю Вас, день о котором Вы мечтаете может начаться в любой момент.

QuitePlace: Я в это не верю. А кроме того, большая часть личностей вокруг Сталина никому не симпатична. Мне тоже. Я разве что Чубайса исключил бы из списка )

racoonbear:

Если 13dead хочет чтобы вернулось время его любимого руководител1 и большинство населения этого сайта хочет того же что и 13dead то в таких случаях мечты имеют обыкновение сбываться.

QuitePlace: Чтобы время вернулось — не хочу. Да и никто не хочет, чего дурака–то валять.
А чтобы назойливые "символы демократии", которыми по недоразумению объявили персон вокруг Сталина на этом коллаже, убрались куда–нибудь подальше — голосую за. Их собственно и нет уже на широком информационном пространстве, только вот тут иногда поминают.
Предвосхищая вопрос — почему они мне не нравятся: они чужие и чуждые. Всё что они делали (не к чему стремились, а что именно делали — как вели себя, что говорили) ни к чему хорошему не вело.

racoonbear:

По–поводу хочет кто или не хочет возвращения сталинского режима не надо никагого дурака валять. Достаточно провести небольшой опрос. Вот mongol провел, опубликовав этот пост похоже специально для этой цели. Вот как Вы лично оцениваете результаты? По моей совершенно ненаучной оценке достаточно большое кол–во посетителей этого сайта во всяком случае непрочь. Вот навскидку, 13dead, arbeigter, tacostand, vad, h0ma. Я их не осуждаю совсем, просто привожу клички для статистики. Вы же не будете возражать что вот эти юзеры не будут против если завтра Великий Президент России об'явит о расширении своих полномочий в целях борьбы с унутряными врагами?

Остальную часть Вашего комментария я, увы, не понял. О каких "символах демократии" Вы говорите?

QuitePlace: Думаю, что они будут против. Доказать не могу, но думаю, что прав. Я знаю таких людей, они никоим образом не представители подчиняющейся массы, которая славословит всегда того, кто во главе. Они здесь как раз потому, что значительная часть сайта думает совсем не так, как они. Они по натуре в значительной степени диссиденты, горазде более многих других участников. Что они декларируют — дело другое ) Я думаю, они иногда несколько лукавят сами перед собой.

"Символы демократии" — вдова Сахарова, Сванидзе, Хакамада, Новодворская.

racoonbear:

Буду рад если ошибаюсь. Но, господа присяжные заседатели 13dead, arbeigter, tacostand, vad и примкнувший к ним Шепи.. ой, h0ma — будьте так любезны, скажите нам с ракунным медведем — вы за или против?

Жаль что Вы включили в свой список вдову Сахарова. Про остальных сказать ничего не могу. У меня есть правда общая теория на этот счет, и по этой теории выходит что эти люди очень полезны обществу. Так же как скажем ACLU здесь, в Америке. Или Шалом Ахшав в Израиле. Я не поддерживаю ни тех не других, но наличие и свобода этих организаций в стране — это как канарейка в угольной шахте. Поэтому я всегда поддерживаю их свободное существование, и не против если их будут (или уже) финансировать кто угодно — Иран, Северная Корея Россия етц.

QuitePlace: Сталин был очень полезен для страны. Совершенно объективные факты показывают, что он поднял страну с колен. И не просто поднял, а сделал ее супердержавой. Это положительно сказалось на жизни людей, потому что Россия — либо будет сильной страной, либо ее будут рвать на куски "демократы", а народ в ней будет умирать. Это проклятие таких громадных, богатых и геополитически значимых стран типа России. За аргументами поддерживающими это утверждение далеко лезть не надо — достаточно посмотреть на Ирак с его нефтяными запасами.

И еще Сталин руководил страной в то время, когда она была у края пропасти. Исторический императив банально требовал от него жесткости и, может быть, даже жестокости. И лично я очень рад, что он проявил эти требуемые качества. При этом жестокость его тоже имела приделы и выставлять его кровопийцей — просто не понимать и не знать истории. На мой взгляд, очень показателен момент ссылки чеченцев. Факт, что чеченцы массово поддерживали нацистов и в самые тяжелые моменты для страны промышляли разбоем\вредительством — хорошо задокументирован. Однако, Сталин наказал чеченцев мягко — просто выслал со своих земель. И никаких геноцидов! Видимо, чеченцы это понимали, поэтому в момент выселки на оказывали большого сопротивления. А вернулось из ссылки гораздо больше чеченцев, чем в нее поехало — это опять же доказывает, что народ никто не истреблял. Ну и после возвращения чеченцы неплохо так влились в "семью" советских народов и очень хорошо в ней жили, пока твари типа "демократов" в конце 80х не начали нагнетать национализм на окраинах и не раздавать оружие.

Ну и можно привести множество других дополнений к его портрету: типа как он повел себя, когда его сын попал в плен. Это не о том, что он был ангелом (меня это вообще не волнует), это все о том, что его роль в истории нашей страны поистине исполинская и позитивная. От этого и вызывают такой диссонанс тонны помоев, которые на него льют различные "демократы" с "либералами".

Хочу ли чтоб он поуправлял страной опять? Очень странный вопрос. Его нет уже давно. Но вот лично я совершенно не против, если управляющей страной сейчас имел какие–то сталинские черты характера. А именно: понимание своей страны и своего народа, преданность своему народу, патриотизм, самоотверженность, стойкость. Это я двумя руками за. Потом, нельзя подобрать один ключ ко всем дверям. Сталин отлично справился со своими задачами в то страшное время. Сейчас время другое — и лидеры должны быть другими.

Однако, это дискуссия о сферическом коне в вакууме.

Лично я вот не хочу обратно в СССР. Идти туда обратно — это значит опять ломать общество, опять причинять боль и страдания множеству людей. По–моему, хватит уже пертурбаций. Вроде встали на ровные рельсы, по ним и надо идти в светлое будущее, а не метаться из угла в угол, как советская интеллигенция. В то же время в стране с крайне богатой историей было бы идиотизмом отмахиваться от своего прошлого и на него испражняться. Нельзя забывать все те советские наработки типа социальных гарантий, которые так прекрасно служили советским людям. Если возможно их возобновить под демократическим капиталистическим соусом даже частично — то надо бы это сделать. Ну и опыт зарубежных стран тоже важен. Не надо только слепо копировать — мы все помним во что такое копирование вылилось в 90х.

QuitePlace: "Сталин отлично справился со своими задачами в то страшное время. Сейчас время другое — и лидеры должны быть другими."

"QuitePlace: Вы не преувеличиваете? Со стороны вроде не похоже, хотя изнутри такие вещи должны чувствоваться лучше.
Написал QuitePlace, 21.12.2007 в 06.21.
QuitePlace: Что именно вам показалось, что преувеличиваю?
Написал mongol, 21.12.2007 в 06.38"
Мне таки интересно бы повторить свой вопрос.

mongol:

"— Да, — сказал он, — вот теперь понял. Поправил ты меня, Василий Иванович. Крепко поправил." ©.

QuitePlacе:
Если при этом он выведет страну из кризиса, поднимет рождаемость, возродит производство и науку, обеспечит отсутствие мафии и наркомании, даст бесплатное образование и медицину, восстановит армию и флот.
А злобного, тупого диктатора, придуманного пропагандой, мне не надо.

QuitePlace: Эти люди крайне вредны обществу — они присвоили себе название "демократы", а своё паскудство называют борьбой за права человека или ещё как–нибудь красиво, а в результате что? В результате люди при слове демократ вздрагивают и проверяют наличие кошелька.

QuitePlace: Слушайте, что вам говорит racoonbear.

QuitePlace: С пятой колонной должны разбираться профессионалы, а цвет знамён — вопрос вкуса. Нынешний меня вполне устраивает, как, впрочем, и красный. Зелёный не хочется и матрасно полосатый со звёздами тоже не по вкусу.

iw: Это всего лишь несколько цитат псих.больной Новодворской:

"Классика жанра — Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец–то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам, когда Хозяин, Большой Брат, дядюшка Джо сказал ей: «Фас!» Четыре года маниакала, а потом Героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы трех степеней за милую душу отправляли в ГУЛАГ, зачастую из Бухенвальда на Колыму, не меняя вагоны, только переводя стрелки. И вы хотите, чтобы я поверила, что это можно было сделать с нормальными людьми?"

"Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков."

"Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление."

Мы восстанавливаем картину этой великой эпохи спокойно и терпеливо. С цифрами и фактами. В ответ — злоба.
Критики, хватит говорить, что эпоха ужасная, "поскольку это все и так знают".
Представьте, что история пишется с чистого листа. Докажите свои взгляды.
Есть презумпция невиновности. И для отдельной личности и для государства.
Бремя доказательства виновности — на вас. Докажите.

Goodwin: Боюсь это тщетный вызов. Не впервой. Наши уважаемые оппоненты не готовы к диалогу. Причина простая – отсутствие мотива. С детских лет им в голову вбивался миф об ужасном Сталине, построенный на культе вождя, т.е. культе наизнанку, когда все промахи и перегибы приписываются лично злой воле Сталина. Антисталинист мне часто возражает, что его позиция основана на собственных заключениях и никак не связана с манипуляцией и стереотипами, которые исходят от СМИ (мол, телевизор не смотрю). Но когда начинаешь разбираться в его доводах – признаться честно, охуеваешь. Здесь в качестве подтверждения аргументов могут быть запросто использованы труды Солженицына или Пикуля. Поражает степень необразованности, незнания предмета разговора. Все убеждения строятся на пустых, неимеющих смысла словах: тоталитаризм (априори это плохо), свобода (это то, чего не было, но что это такое объяснить не могут), репрессии (особенно упоминают 37 год), ну а про «штрафбаты–заградотряды», «утопили немцев в крови», «40 млн погибших в лагерях» и упоминать не стоит. Они и тут тоже самое мелят.
Приходишь к выводу, что человек говорит с тобой на другом языке. Для него эти слова и символы полны смысла и не подвергаются критическому анализу. Я не осуждаю этих людей, с Хрущева на Сталина льют помои, стереотипы передаются через воспитание, школу, литературу, СМИ.

Goodwin: Из четырех семей моих прадедов, живущих в разных концах страны, три так или иначе попали под репрессии или раскулачивания. Неплохой процент, да? Изучите как следует историю вашей семьи и вам не понадобятся другие доказательства.

mitko: не уточняя терминологию "так или иначе попали под репрессии", замечу:
— отдельно взятый пример не говорит ни о чем. В кого–то молния попадала 7 раз, в кого–то ни разу. Один выигрывает подряд в лотерее, другой попадает под машины исключительно зеленого цвета. Архивы открыты. Изучайте.
— от любого человека на Земле нас отделяет, вроде, 6 рукопожатий. Были и раскулаченные, и осужденные, и приговоренные к высшей мере. С большой степенью вероятности такие окажутся среди наших родственников и знакомых. О характере и масштабах это опять не говорит ничего.
— Младен привел очень удачный пример аргументации, используемой вами. Солженицын пишет, что Сталин, нет не взорвал, только собирался взорвать всех к ебаной матери, такой вот был кровожадный. Солженицын присутствовал на встрече? Он пользуется стенограммой или кинохроникой? Есть свидетели, на чьи показания за их подписями ссылается Солженицын? НЕТ. И вы все равно ему верите. Не проверяя, не сопоставляя.
Не используя логику.
*тупое минусование кармы вместо аргументированного спора — последнее прибежище негодяя.:)

Goodwin: Что касается примеров и т.п. Да, конечно, кому–то повезло, кому–то нет. Тем не менее, для меня история моей семьи гораздо ярче всяких статистических выкладок, поэтому я для себя сделал заключение об этой эпохе. А разговор об исторической необходимости репрессий мне лично неприятен, потому что он оскорбляет память погибших из–за них.

* С кармой это не ко мне. Ищите других недоброжелателей.

mitko: Вас с "последним прибежищем негодяев" абсолютно в виду не имел, потому и вынес в примечание.
Говоря "вам", я обращался не к Вам лично, а к оппонентам.
Горю и трагедии Вашей семьи я сочувствую искренне.

mitko: четыре семьи моих прадедов (Калужская и Рязанская область) не попали ни под "репрессии", ни под раскулачивание. Хотя и земли хватало, и всякое хозяйство было, типа лесопилки местного значения. Тоже статистика.
Кстати, а что в Вашем случае значит "так или иначе попали под репрессии"? Просьба уточнить.

mitko:
Колхозы себя оправдали. Ты наверное не в курсе, что в конце 20–х при НЭПе, когда у крестьян была земля и ни кто их насильно в колхозы не загонял, в городах вводились карточки на хлеб, а норма хлеба была сходна с блокадной? Крестьяне не желали кормить города.

одного прадеда забрали в 37, но каким–то чудом выпустили, продержав несколько лет в тюрьме

Т.е. 10 лет не дали, не растреляли, а разобрались и отпустили?
Таких случаев и сейчас полно.

и еще по одной линии я не знаю всех подробностей, знаю что почти всю семью сослали в лагеря,

Тут показательно то, что подробностей ты не знаешь, уголовного дела в глаза не видел, но точно знаешь, что репрессировали необоснованно.

mitko:
Скажите это умиравшим с голоду колхозникам, у которых отбирали все продукты
Ты скажи просто: "Я не знаю, почему началась коллективизация и как проводилась"

Конечно, сейчас таких случаев полно. Только вот думаю, когда такой случай случится лично с вами или с кем нибудь из ваших родных думаю вы не утешитесь этой мыслью.

О чем речь вообще? Человека отпустили, разобравшись. Это плюс, а не минус. Кстати, а по этому делу ты уголовное дело видел? Или тоже — бабушка рассказала? Может это и не репрессии вовсе были, а обычная бытовуха или мелкая кража, за которую твой дедушка получил пару лет ИТК?
Вот у меня отец был осужден в начале 80–х на два года. Я, пятнадцатилетний, остался один и два года натурально выживал. Однако у меня язык не поворачивается назвать это репрессиями — осужден он был справедливо.

. Вы вообще понимаете о чем говорите?
Конечно понимаю. Я говорю о том, что ты не в курсе за что были осуждены родственники, но уверен, что ни за что. На простой вопрос: "На чем основана эта уверенность?", ты обвиняешь меня в оскорблении родственников. Это говорит о том, что разобраться объективно ты не пытался, а суждения выносишь, основываясь на эмоциях.

mitko: прочитал. Репрессия — наказание.
Что сказать то хотел?

Green_Parrot: в соседнем треде Ваде не повезло, он попытался отмазать министра–убийцу. Зато тут — именины сердца. –)

emdin: дрочите на рейтинги?

mitko: Туманный Еж: h0ma: «моих», «моих», «моих». Мне казалось, речь идёт о стране в целом, и по стране в целом есть статистика.

> Хозяин, который не беспокоится о своем хозяйстве, не стоит ни гроша.
М–м, так?

KrabVMaskeLosya: Да, именно так. Между прочим он работал, и работал много. И его окружение тоже работало. Много работало.
Под окружением я имею ввиду его министров.

KrabVMaskeLosya:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B…
Представляешь, действительно работал!

KrabVMaskeLosya:
"К началу 1930–х годов большая часть экономики, вся промышленность и на 99,9 % сельское хозяйство было государственным или кооперативным. Развитие экономики требовало перехода на пятилетнюю форму планирования экономики. Индустриализация СССР была проведена в течение нескольких лет. Были построены Турксиб, Новокузнецкий металлургический комбинат, новые машиностроительные предприятия на Урале.

К началу войны значительная часть производства была в Сибири, Средней Азии, это позволило эффективно перейти на мобилизационный режим военного времени.

После Великой Отечественной войны началось восстановление СССР, появились новые отрасли экономики: ракетная промышленность, электротехника, появились новые электростанции. Значительный объем экономики СССР составляли военные производства."

Вот еще, оттуда же

KrabVMaskeLosya: Страна для меня это не абстрактная площадь на карте. Поэтому я не собираюсь статистические исследования проводить, это дело историков.

mitko:
Аргумент!

BGMT: это не заповедник, это индикатор, к сожалению.

Как–то это все печально читать. Чуть про Сталина речь зайдет, так и слышишь с одной стороны: соха–индустриализация–атомная–бомба–гений, а с другой: ГУЛАГ–евреи–НКВД–колхозы. Скажем, где на ту соху посмотреть можно? В музее или на фотографии? Или атомную бомбу лично товарищ Сталин придумал? Или под его руководством? Или по заданию т. Сталина в СССР самостоятельно разработали? В НКВД, надо полагать, служили марсиане, бесконечно уничтожавшие евреев в ГУЛАГе, который спроектировал опять–таки лично Сталин?
Почему не дать себе труд взять и разобраться без истерики и соплей?

mongol: А с сыном–то что, с сыном?

Green_Parrot: Сына я только жду.

Всё, в моем градуснике со слов "он попытался отмазать министра–убийцу" тупость (вернее подлость) Эмдина зашкалила. Это ж каким надо быть идиотом чтобы заочно, по статейке, считать убийцей человека едущего пассажиром в автомобиле попавшем в аварию. Что характерно и в этом треде эти мыслители трясут томиками Солженицына.

понравилось оформление поста

А вот мне в приветствии на dirty написали, что Сталин избавил меня от грибка :)

Miditriy: Наверное оно имело в виду, что Ленин был гриб.

Или имелся в виду этот баян:

Не забудет

А мне Сталин нравится… мне вот это не нравится

self: Он переписывает наши ники.

В его личной библиотеке осталось несколько тысяч (более десяти) книг с пометками на полях. То есть он не просто прочитал эти книги, а тщательно проработал. Это при том, что руководил огромной страной, в очень непростые времена…

Перед тем, как начнете ставить мне минусы, вспомните, пожалуйста, а сколько книг лично вы прочитали (просто прочитали) за жизнь, пускай даже `фентези' (и как я жанр угадал, а?).

я, конечно, согласен, что несколько тысяч > 10, но должен заметить, что оставлять заметки на полях не полезнее, чем писать в комментариях "аффтар жжот"

а вот, кстати, что стало с той библиотекой (ну, если это не домыслы доблестных московских комсомольцев)

Шнурок к антабке пистолета нарисовали, а провод к микрофону забыли. Не было тогда беспроводных ещё.

Небылицы о репрессиях с точки зрения логики и в цифрах.

"Только я о нём молчу но пишу посты".

cyka: Знаток. Тебе видать болтов напихали полну жопу…

21 декабря родился Я, а Сталин уже умер.

GreenWH: Т.е. у тебя сегодня ДР? ПОЗДРАВЛЯЮ!

Flat_Trunk: СПАСИБО! )

Да! И не спешите меня записывать в сталинисты.

mongol: Поздно. Записали. ;)

Русский человек не знает меры: если обожать — лоб разбивать, если не любить — втоптать в грязь.

Сталин был великим государственным деятелем.
Все, что он делал, — делал как хозяин страны, в которой жил.

Nai–Turs: Хехе, но ты, конечно, ни к какому стаду не принадлежишь и вообще Индивидуал!

С днем рождения, Иосиф Виссарионович.

С днем рождениия, Эпоха Сталина!

mongol:

Вы не преувеличиваете? Со стороны вроде не похоже, хотя изнутри такие вещи должны чувствоваться лучше.

QuitePlace: Что именно вам показалось, что преувеличиваю?

Хорошо бы ещё показывать суммарное количество плюсов \ минусов, которые были проставлены комментам внутри поста. Очень показательно.

racoonbear: Вот этот пост я бы заплюсовал.
Жаль, в плюсомёте заряд иссяк.

Обсуждающие всё время забывают, что из себя представляла Россия в те годы. Для большинства тогдашнего населения Гуталин был идеальным лидером.

Давайте не будем вешать ярлыки ни на кого. Пусть, и в самом деле, потомки разбираются. Давайте оперировать днём сегодняшним. Фигура Сталина интересна тем, что ТЕ дни достаточно близки к возвращению (в отличие от Петра I, Николая II, и даже Ельцина). И от нас в какой–то степени зависит, будет так или нет.
Кто у России в друзьях? Белоруссия? Венесуэла? А в неприятелях? Да все. Развалена страна? Да. С/х и промышленность (особенно военная) в случае чего не справятся, конечно. Югославию и Ирак помним? А наши запасы нефти и газа и пр. отягощают ситуацию. Сибирь поднимать надо? Вообще, страна запущена (думаю, не будете спорить). А не хотят люди в Сибирь ехать. Карт–бланш у Путина есть? Есть. ПАРТИЮ восстановили, так что и механизмы есть.
Итак, вы думаете, что обойдётся без принудительного труда? Возможно, обойдётся; а возможно, и нет. Времени у России мало: рубежи НАТО подтягиваются к нашим границам. ТО время было недавно, так что многие люди морально готовы принять принуждение, в том числе и на БД, как видно. В случае принудительного труда, безусловно, понадобятся репрессии, ибо "контр–революционеров" (к/р) и изменников Родины будет не меньше, а больше, чем ТОГДА.
Итак, скажите мне, друзья, бред всё это, или нет. Моя "красная нить" состоит в том, что времени мало, а ситуация развивается быстро.

попытался прикинуть возраст mongol'a …

— Хорошо мужикам. Чем страшнее, тем у него жена красивше.
— Что же во мне такого страшного?
— На Сталина похож…
Сталина в деревне не любили. Это я давно заметил. Видно, хорошо помнили
коллективизацию и другие сталинские фокусы. Вот бы поучиться у безграмотных
крестьян нашей творческой интеллигенции. Говорят, в ленинградском Дворце
искусств аплодировали, когда Сталин появился на экране.

Нихрена не меняется в третьем Риме.