Про Газпром и газ. Тема в последние дни пользуется особым спросом. Говорят, что типа Украине покупать газ напрямую у туркменов и у Газпрома будет дешевле, и что все посредники должны пройти в писю. Меня задолбали с этой темой на всех уже буквально уровнях.

Авторитетно разъясняю раз и навсегда, и просьба украинским товарищам донести до заинтересованных своих.

1. Опыт самостоятельных закупок газа в Туркмении у Украины уже был. В итоге, за туркменский газ возникла конкуренция между Газпромом и украинскими закупщиками. В итоге хитропопыте туркмены задрали цены на 30% в течение буквально года. От 40 до 60, если мне память не изменяет. Теперь ситуация может повториться в ещё более тяжёлой форме, поскольку туркмены имеют виды на Китай начиная с 2009 года (договорились о цене в 195), ну и сегодня склонны этими своими видами всячески блефовать. Как следствие, например, на конец 2008 года Туркмения хочет получать от Газпрома за свой газ 150. С учётом транспортных расходов, цена туркменского газа для Украины составит уже минимум 200. И тут пофигу — впрямую Украина его будет покупать или через прокладку (для сравнения — комиссия Росукенерго сегодня — всего–то 2 доллара с каждой 1000 кубов). Вывод: России и Украине выгодно договариваться о едином закупщике, чтобы не раскармливать туркменов.

2. Совсем без посредников не получится. Тимошенко хочет посадить на посредничество с туркменами Итеру. Отношения между Итерой и нынешним Газпромом, прямо скажем, натянутые. Туркмения сможет максимум дать Украине 80% от потребности в газе. Остальные 20% придётся покупать у Газпрома. Газпром, чьего трейдера Росукренерго планируется отодвинуть от туркменских поставок, залупит за российский газ для Украины европейскую цену — 320 долларов. Это неизбежность и данность.

3. Сегодня есть действующие договорённости о том, что цена на газ для украины в 2008 году составляет что–то около 175. Своими же текущими действиями, Тимошенко добьётся подорожания 80% закупаемого газа до 200 (это в лучшем случае) и ещё 20% — до 320. Среднее считайте самостоятельно. Но зато этот дорогой газ пойдёт через дорогую сердцу Тимошенко Итеру. От которой она будет иметь свой персональный интерес. Вот и вся политика с экономикой.

4. Что касается транзитных ставок на уровне "9 долларов за 100 км". Я не буду тут погружаться в частности и доказывать, что сумма абсолютно бредовая (хотя это так). Скажу лишь, что буквально сегодня стало известно о повышении транзитных ставок Казахстаном, которое — впервые за 3 года — было зафиксировано ещё в декабре. Ставки выросли на страшную сумму — на 28%. И составили теперь… 1,4 долл. за 100 км. Украина, напомню, уже сегодня имеет 1,7. Такая же ставка, кстати, действует и на транзит газа для Украины по территории России. Повышаться? Некуда.

Мои рекомендации: дорогие украинцы, желая вам одного только добра, советую посадить уже свою бесноватую Юлю как минимум на восьмерик, хотя наворовала она уже (помня о закрытых, а также о пока не открытых уголовных делах) на всю пятнашку. И нам, и вам будет лучше.

zip: В цифрах не смыслю, но последний абзац мне нравится, как практичное решение засаленной проблемы.

zip: Согласен с тем, что лучше дружить против кого–то, но логика все–таки получается забавная: повышение цены на газ со стороны туркменов — это хитропопость, а со стороны РФ — неизбежность и данность.

zip: И еще. Цифра 20% в общем контексте притянута за уши, поскольку Украина помимо туркменского газа потребляет еще и казахский с узбекским (искомые "20%").
Схема сейчас действует такая:
"Газпром" через "Газпром экспорт" приобретает газ, добываемый в Туркменистане, Узбекистане и Казахстане, и перепродает его RUE (50% акций которого принадлежит "Газпрому"). RUE, в свою очередь, доставляет центральноазиатский газ до российско–украинской границы и перепродает его "УкрГаз–Энерго" (50% акций которого принадлежит RUE, еще 50% — НАК "Нафтогаз Украины"), которое в свою очередь часть его сбывает промпотребителям, а часть отдает на откуп НАК.
Т.е. формально ни грамма российского газа Украина не потребляет и эти "20%" совершенно лишние. Так что если "Газпрому" так принципиальна прокладка в виде RUE он, в случае ее устранения, может залупить цену и за 100% уже законтрактованого им центральноазиатского газа.

Насчет того, что совсем без посредников не получится. Если не брать как факт предположение о предполагаемой замене RUE на "Итеру", "Газпром экспорт" совершенно спокойно может продавать газ "Нафтогазу Украины" без вышеуказанных компаний. Но это так, упрощенно без учета чьих–либо интересов и действующих контрактов.

ну и пусть тырят. российский газ не принадлежит россиянам. надо писать "газпромовский газ"

ckkpss: Так же как и натыреный газ (если таковой имеется) врядли принадлежит украинцам :)

ckkpss: Путинский?

Flat_Trunk: Медведевский. Медвежий..

tricksterr: Украинцы тырят медвежий газ? Оригинально!

pramax: а Николай кого, думаешь, избирал?

ckkpss: это на 30% с копейками, газ бюджетников! :–)

Кстати по поводу количества украинцев в современной российской армии равно как и советской –подтверждаю.
Навскидку, среди офицерского состава от 60 до 70%, среди прапорщиков около 90!

roman–y: если это правда, то все проблемы нашей армии становятся объяснимыми :)

Mishail: roman–y:и, кстати, офицеры, в основном, тыловики, т.е. вещевая служба, кэч и т.п., связанное с обеспечением

self: именно! Причем чаще это ребята родом из деревень.
Мое мнение вот таково:
идти в военное училище выгодно, з/п + халявное образование, еда, форма. Гарантия трудоустройства. Вот и весь сказ.

roman–y: да, и мир посмотреть, хоть маленько.

Mishail: если будет возможность, посмотри в справочник телефона любого российского гарнизона, военого городка и т.п.
Я просто 21 год свой жизни прожил именно в в гарнизонах. Фамилии прапорщиков (первые сто вспомнились):
Подопригора, Сливка, Борзенко, Николайчук, Панахов… упс, этот вообще азербайджанец. :)

roman–y: сержантов–то и 98% было.


А вот все рядовые было –тыймураевы…

roman–y: у нас прапор один был армянин, ходил в кожаной куртке с приделанными к ней позолоченными звездочками.
Другой был прибалт, имя у него было вроде Примус Субачус.

Что касается воя про тыренье газа. Вой поднимает вор Бойко, в своих узкополитических интересах. У Бойко, видимо, какие–то интересы в Росукрэнерго, и он их "как умеет" отстаивает. Лучше бы молчал.

Напомню, что 50% Росукрэнерго принадлежат Газпрому, а 50% — каким–то "обтекаемым" хохлам. Причём, Газпром уже года два как артикулирует необходимость "украинскую долю" формализовать и перевести на государство. Т.е. со стороны России всё прозрачно и понятно. Но со стороны Украины небыло никакой активности. И в итоге Тимошенко, вместо того, чтобы защучить Бойко сотоварищи и добиться более прозрачной структуры собственности в украинских 50% от Росукренерго, лоббирует свои "рога и копыта", выставляя на бабки буквально всех. Ну я не знаю, это совсем нужно быть слепыми и зазомбированными, чтобы не видеть абсолютной подставы.

zip: "Украинская доля" принадлежит двум частным лицам, а не госконторе, так что "формализовать и перевести на государство" ее нельзя никак. Разве что только выкупить ибо вариант с формализацией а–ля Ходорковский и Ко тут не пройдет.

Dr_Livsy: Конечно не пройдёт, ага. Европа, законность, то–сё…

"Генеральная прокуратура Украины подала иск в суд о возвращении в госсобственность 68,01 процента акций "Запорожского алюминиевого комбината" (ЗАлК), который принадлежит Объединенной компании "Российский алюминий" ("Русал"). Прокуратура потребовала расторжения договора–купли продажи указанных акций, которые в 2001 году были выкуплены у Фонда госимущества российской компанией "АвтоВАЗ–инвест"."

Возвращается сын из армии, стучит в дверь. Голос отца
— Кто там?
— Батьку откройте этож я сынку.
— А лычки е?
— Нима у меня лычкев.
— Ой, нима у меня сынки! © Бородатый анекдот

Nai–Turs: Хохол без лычек, что хуй без яичек.

Шустер — выдающийся журналист, для кого–то.
Но он воевал в Афгане против нас!
Именно, воевал. "Я к штыку приравняю перо!".
Поэтому, его мнение о нас (Россия, Украина) — мнение не врага, но проходимца!

А между тем…

Сегодня в Женеве должен быть подписан Протокол о приёме Украины во Всемирную Торговую Организацию

Bart: Пустят козла в огород…

nickpo: ничем козлиным Украина в ВТО не отличится, разве что помрут с голоду крестьяне, т.к. душевле будет ввозить сельхозпродукты. А западные производства, которые возможно придут в страну, будут удерживать зарплату на уровне Румынии, т.к. смысла нету иначе суваться на Украину.
"Евроинтеграционное" будующее Украины с точки зрения здравого глобализма — быть беднее Польши, иначе зачем эти расходы на транспорт.

nickpo: уже пустили.

*перефразирую давнюю хохму* –Ицхак Моисеевич, а вы в курсе, почему умер Ющенко? –Ну да… Получил счет от "Газпрома" и все…

nickpo: значит, все–таки сержант… Теперь только осталось дождаться, чтобы mongol написал о Бобруйске, и–день прожит не зря!

self: Кстати, о Бобруйске. Не был я там ни разу.

mongol: что же Вы? Вам же он по конвенции достался:–) Я бы, вообще–то, и сам съездил…

Граждане борцы с газпромом — а вы что так радуетесь, думаете ворованный газ простым украинцам прибыль даёт? :) Вор у вора в очередной раз дубинку украл, а вы всё складываете легенды об украинском Робине Гуде.

Вообще интересно.

Русские и украинцы — два братских народа. И не убежать ни нам, ни украинцам от этого, как сильно не беги. И язык у нас практически один, и менталитет схож. Да и жили мы мирно и благополучно на протяжении многих лет. Но вот теперь — в эпоху демократии — одна страна крысит у другой страны газ. Дружба народов теперь, видимо, меряется в тоннах ворованного.

Это украинец у русского газ воруют. Да нет, это вроде антинародная украинская власть ворует, а народ как сидел в ожидании райских плодов с дерева демократии так и ждет. Но вот тут сразу возникает вопрос: а с какого перепугу украинцы начали прыгать на майданах, как умолишенные? Нет, ну понятно прыгали все больше глупые подростки до 35 лет, но, блин, вот прямо ж перед глазами пример того, до чего доводят майданы и демократии — Россия. Вот уж я лично всегда считал, что Ельцина должно было хватить не только на одну Россию, но и на еще пяток государств. Ан нет.

И вот результат демократии. Государство возглавляемое ярыми демократами с дружественными связями с ЦРУ с одной стороны нагло ворует российский газ, с другой делает героями нацистов, а с третьей рассказывает про то, что во всем виноваты русские. То есть расписывается в своей полной никчемности и профнепригодности. Обещали райские кущи, а за место этого ничего другого как банального воровства не могу. А кто виноват–то? Ну как у любого мудака — виновата, конечно, Россия.

Это в целом страшно. Потому что история не просто обмазывается говном, — коим полны черепушки так называемых демократов, — но и переписывается. Нацисты, против которых сражались наши (ага, наши) деды стали вдруг героями. А благоухающий край, которым была Украина во время СССР, ни с того ни с сего стал жертвой коммунистического беспредела. Люди с мозгами и прожившие хотя бы лет 35 понимают весь масштаб такой чуши, а вот подростки отплясывавшие на Майданах не понимают и не поймут. Так что вопрос очень хороший: будут ли дружить наши дети при таких раскладах? Честно, лично я не знаю.

Но как показывают события прошедших лет о дружбе надо бы забыть до того момента, когда Украина изменит свое поведение. Даю ключевые слова для лучшего понимания того, что я лично имею ввиду под "поведением": воровство, нацисты, антироссийская политика, провокации. Нахрена нам, русским, такая дружба? Вот как только ответными мерами Российское правительство ужесточает визовый режим — со всех сторон крики: "Совсем оборзели! А как же дружба?". Это как у деревенского дурачка, который соседу вечно вишни подпиливает и хамит, а потом удивляется: почему же сосед ему смачно надавал по роже граблями.

Лично мне понятно, что факт воровства ни одному украинцу не понравится, но и украинцы должны понять, что воруется газ не инопланетный, а российский и уж так получилось, что во многом и от этого самого газа зависят дела в нашей стране России — пенсии и зарплаты, и многое другое.

tacostand: А еще они наши маяки в Крыму захапать пыталсь, флот наш выгнать; в НАТО вступить хотят да на русский язык постоянно наезжают.

Analyst: хахаха, чуваки, сейчас я ещё скажу как мы называем ваше пиииво, и вас вообще хватит инсульт.

О чём можно разговаривать с воришками нашего газа, обтекаемыми хохлами? Вот, к примеру, мрачный парень Прамакс из Мариинского парка. У него ж на лбу написано: "Ворую газ!"

nickpo: Он это делает "санкционированно", а мы здесь обсуждаем "несанкционированное тыринье".

Скажите, кто знает. На Украине тем людям, кто работал в Заполярье или на Крайнем Севере (в том числе на разведке этого природного газа и пр.) есть ли какие–нибудь льготы по пенсии или другие какие?

glazo: Так вы ж сами отделились, вас никто не гнал, какие льготы?! Незалежность–незалежность — вот и льгота.

nickpo: вы же знаете, как никто, что славяне уважают не закон, а справедливость. Если по европейским латинским законам — то одно получается, а если по человеческой справедливости — то другое. Что будем соблюдать?

glazo: А по справедливости — ёптыть, воссоединяйтесь! Только предварительно вам было б неплохо, по совести–то, попросить прощения за всю пронацистскую мерзость, что творится на Украине последние 15 лет. И мы ведь примем. И Сибирь снова станет нашей общей — как была.

nickpo: А без украинцев Сибирь становится китайской.

tacostand: так теперь же кто в Москве строит?

Вообще мне непонятно вот что — ну нам всем в 91м всем осточертела коммуничтическая партия, во всяком случае, так казалось большинству, что бы сейчас не говорили бывшие партийно–комсомольские работники. Но как это, блядь, связано с установкой идиотских столбиков со всевозможными гербами und флагами разной степени полосатости? Я понимаю, если бы Россия решила и дальше строить коммунизм, а Украина капитализм, но мы вроде как движемся в одном направлении. Посмотрите, Европа, в которую все так рвутся, выпрыгивая из штанов, убирает границы, потому что это выгодно, удельные княжества — это средние века. У нас производство было общим, распределение ресурсов, да дохуя всего общего, начиная с истории, и вот в угоду кучке ворья, которая наживается на всяких таможнях/транзитах/пошлинах, став вместо обкомовских работников на службе народа — хозяевами страны, люди размахивают флажками на всевозможных майданах, как ослы в погоне за морковкой на верёвочке. Украинцев пугают адскими кегебешниками в Москве, россиян — бандеровцами в Киеве, а кто на этом зарабатывает кроме производителей флагов, мегафонов и глупых лозунгов для митингующих? Давно гуляет шутка, что Лукашенко надо женить на Тимошенко и восстановить монархию, но в каждой шутке есть доля правды. Я тут одному товарищу, который шибко не хочет попасть под власть Москвы, задал вопрос: — Ну а если столица объединённого государства в Киеве будет? Он вообще в осадок выпал, словно не подозревал о том, что половина руководства СССР бла из УССР. Так что нас раделяет кроме пошлых лозунгов вороватых политиканов?

Ignatio: Если постоянно говорить, что Украина "тырит", то все привыкнут и не будут обращать на это внимания :) Газпром заложит процент на утечку при танзите через Украину — и будет вам счастье! :)

Сегодня рассматривается вопрос о принятии Украины в ВТО. Может потому и тырят, дабы запастись.
Кстати кто может ответить, каким мёдом в ВТО намазано, что все туда ломятся?