Написал много–много всего желчного, а потом стёр. Ограничусь коротким резюме: мне Европу совсем не жалко.
13dead:
На дискотеке в Германии тусуется русский в майке с надписью: «У турок три проблемы». К нему тут же подходит турок и спрашивает:
— Ты чего? Проблем ищешь? Ты наехать хочешь?
— Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте. Когда дискотека заканчивается, то русского уже подкарауливает группа турок.
— Сейчас ты ответишь за свои слова! — говорят они.
— Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу.
— Да как ты смеешь с нами так говорить?! — турки повыхватывали ножи…
— Это ваша третья проблема, — продолжает русский. — Вы всегда приходите с ножами на перестрелку.
На дискотеке в Германии тусуется русский в майке с надписью: «У турок три проблемы». К нему тут же подходит турок и спрашивает:
— Ты чего? Проблем ищешь? Ты наехать хочешь?
— Это ваша первая проблема. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте. Когда дискотека заканчивается, то русского уже подкарауливает группа турок.
— Сейчас ты ответишь за свои слова! — говорят они.
— Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу.
— Да как ты смеешь с нами так говорить?! — турки повыхватывали ножи…
— Это ваша третья проблема, — продолжает русский. — Вы всегда приходите с ножами на перестрелку.
StarWoofy: Мне этот анекдот рассказал один пьяный немец в горах, где из всех нацменьшинств был только один я.
13dead: а мне жалко, клёвое было место.
Yourick: Ключевое слово "было". Приятель катается регулярно по командировкам, из Парижа приехал малость охуевший. Иду, говорит, по центру, чуть с главной улицы свернул — попал в какой–то другой мир вообще, жырные негритянки бельё развешивают, кто–то из окна помои выливает, стоят арабы толпой и в бочке жгут мусор, слушая какие–то нечеловеческие восточные мотивы… короче говря, это уже никакая не Европа, в некоторых местах заповедники остались, особенно в глубинке, а крупные города выродились совершенно.
13dead: Зачем так далеко ходить, европа, Париж. Москва м. Менделеевская, центральный административный округ. Осенью 2007 года уже под вечер услышал какие–то вопли вперемежку с аплодисментами за окном. Посмотрел. И что вы думаете, человек 20 кавказцев (между строк, "чурок", мы ж не националисты! Толерантность, бля) под собственный аккомпанемент лабают лезгинку в кругу по очереди, а завтра баранов начнут резать, после завтра за нас примутся. И кто виноват, сами же и виноваты.
Ну не знаю. Мне лезгинка нравится.
IrvingWashington: Она хороша там где горы, луга, аулы, шашлык, молодое вино и чача из инжира.
delta9: полностью согласен.
А танец то вам чем помешал?
IrvingWashington: –>
Nai–Turs: все же связь между "танцевать лезгинку" и "резать как баранов" явно притянута за уши… и уши эти явно националистические. Я не любитель кавказских террористов, но нужно все же быть аккуратнее.
Stan07: не в коем случае. Связь очевидна, несколько лет назад это были неуверенные лица, только на рынках чувствующие себя в безопасности, и то невсегда, а теперь ярое желание выделится из общей массы мегаполиса и показать свою национальную принадлежность, не только языком, но и красивыми горскими обычаями.
13dead: И все–таки Германию хоронить рано еще. А во Франции дела обстоят действительно плачевно.
13dead: Только вот закончат они с Европой, и на нас полезут. Газ то всем дешевый нужен.
В Турции землятресение, погибло 5,000 человек
dimdimych: Простите!
В Турции землятресение, погибло 5,000 человек
Америка выслала 5,000,000 долларов
Россия выслала 5 тонн помощи
Германия выслала 5,000 турков
В Турции землятресение, погибло 5,000 человек
Америка выслала 5,000,000 долларов
Россия выслала 5 тонн помощи
Германия выслала 5,000 турков
Действительно, в 1914 году турки мирно вырезали 1,5 миллиона армян. Сколько они мирно вырезали курдов, никто не знает до сих пор.
Nic: Вырезали, чтобы не было войны. М–да…
MyxomopbI4: У турков по этому поводу свое мнение. Мне уже не один турок рассказывал, что начало этой трагедии положила резня армян в турецких поселениях. Но я там не был, по сему предлагаю такую тему (вырезали и т.п.) прикрыть, до приведения ссылок на независимые источники.
Pavllik: Турки, естественно, рассказывают то, чему их учили в школах. Другого взгляда на проблему ожидать и не следовало.
Резали, не раз и не только армян. Впрочем, пост совсем не об этом, так что обсуждениями и доказательствами тут заниматься не стоит. Для интересующихся темой есть другие сайты (напр. материалы архивов, где–то, наверняка, лежит и турецкая "версия", её, думаю, несложно будет найти).
Резали, не раз и не только армян. Впрочем, пост совсем не об этом, так что обсуждениями и доказательствами тут заниматься не стоит. Для интересующихся темой есть другие сайты (напр. материалы архивов, где–то, наверняка, лежит и турецкая "версия", её, думаю, несложно будет найти).
Ничего. У этих ребят есть опыт решения этнических вопросов.
Депутат городского собрания Франкфурта от партии "Зеленых", иранка по происхождению Наргесс Эскандари (фото с официального сайта города Франкфурта), член городской комиссии по образованию и интеграции, выступая на заседании городского совета по поводу строительства третьей мечети в районе Хаузен:
"40% населения Франкфурта составляют мигранты. Кому это не нравится — пусть уезжает".
В 1986 году ФРГ приютила бежавшую от исламской революции 21–летнюю Наргесс. Теперь она научит немцев понимать демократию. тот же автор.
"40% населения Франкфурта составляют мигранты. Кому это не нравится — пусть уезжает".
В 1986 году ФРГ приютила бежавшую от исламской революции 21–летнюю Наргесс. Теперь она научит немцев понимать демократию. тот же автор.
North: Красивые женщины все–таки иранки, давно обратил внимание. Древнюю кровь сразу видно.
Извините, больше по существу сказать нечего. И так всё понятно.
Извините, больше по существу сказать нечего. И так всё понятно.
arex: Хотя нет, в комментах вычитал:
Если у вас на кухне завелись тараканы и вам это не нравится — уезжайте.
Если у вас в организме микробы и вам это не нравится – умирайте.
Если у вас на кухне завелись тараканы и вам это не нравится — уезжайте.
Если у вас в организме микробы и вам это не нравится – умирайте.
"Хотя нет, в комментах вычитал:
Если у вас на кухне завелись тараканы и вам это не нравится — уезжайте.
Если у вас в организме микробы и вам это не нравится – умирайте."
Написал arex, 13.02.2008 в 18.42 — Расплоди тараканов, — сказал отец, — и у тараканов появятся права. Права, очевидные для всех. Набегут певцы, которые будут воспевать их. Они придут к тебе и будут петь о великой скорби тараканов, обреченных на гибель. © Антуан де Сент–Экзюпери
Если у вас на кухне завелись тараканы и вам это не нравится — уезжайте.
Если у вас в организме микробы и вам это не нравится – умирайте."
Написал arex, 13.02.2008 в 18.42 — Расплоди тараканов, — сказал отец, — и у тараканов появятся права. Права, очевидные для всех. Набегут певцы, которые будут воспевать их. Они придут к тебе и будут петь о великой скорби тараканов, обреченных на гибель. © Антуан де Сент–Экзюпери
Если позволите, я напомню, что этих "тараканов" и "микробов" добровольно завели собственными руками (я о турецких гастарбайтерах). И они на благо и процветание Германии вкалывали десятилетиями.
Все, конечно, понятно, чужая культура там и все такое. Но, с другой стороны, отношение в формате "вкалывать вы вкалывайте, а как закончите — так марш по своим гетто и не отсвечивайте" это тоже неправильно.
Насчет "кому не нравится — пусть уезжает" мадам, хочешь — не хочешь, права. 40% мигрантов — это железобетонный факт, его можно либо принять (и сделать выводы), либо разбить о него голову или другие части тела.
Все, конечно, понятно, чужая культура там и все такое. Но, с другой стороны, отношение в формате "вкалывать вы вкалывайте, а как закончите — так марш по своим гетто и не отсвечивайте" это тоже неправильно.
Насчет "кому не нравится — пусть уезжает" мадам, хочешь — не хочешь, права. 40% мигрантов — это железобетонный факт, его можно либо принять (и сделать выводы), либо разбить о него голову или другие части тела.
lexicore: ты не прав. Если бы ты побывал в Германии, то понял бы, что о гетто речь не идет. То, что они добровольно селятся компактно и из района получается гетто — их инициатива. В Германии никто и не станет тебя притеснять по факту твоего иностранного происхождения. Любой турок, равно как и другой национальности человек, легко получит работу, образование и уважение в обществе если он из себя что–нибудь представляет и говорит по немецки в необходимом объеме.
Уебывать предлагается тем (самое смешное, что правительство никому такое не предлагает, это предлагают дерти юзеры), кто не желает ни работать ни язык учить, а желает только сидеть на социале и еще и правительство критиковать. Уебывать я так же предложил бы той наглой морде которую приютили в стране, избрали в депутаты(!!!) и она после этого предлагает уебывать немцу усомнившемуся в целесообразности построения третьей по счету мечети в городе!
И кстати, почему это происходит? Кто–нибудь слышал возражение европейцев против построения очередного православного храма, синагоги или буддистского храма?
Уебывать предлагается тем (самое смешное, что правительство никому такое не предлагает, это предлагают дерти юзеры), кто не желает ни работать ни язык учить, а желает только сидеть на социале и еще и правительство критиковать. Уебывать я так же предложил бы той наглой морде которую приютили в стране, избрали в депутаты(!!!) и она после этого предлагает уебывать немцу усомнившемуся в целесообразности построения третьей по счету мечети в городе!
И кстати, почему это происходит? Кто–нибудь слышал возражение европейцев против построения очередного православного храма, синагоги или буддистского храма?
mirotvorec: Я живу в Германии (в Карлсруе) уже шесть лет и прекрасно знаю как тут относятся к иностранцам. Нормально относятся, отлично даже.
Про "отношение" это не про немцев было, это про обсуждающих тут. Для них эти люди почему–то оказываются микробами и тараканами. Я особой симпатии к туркам не испытываю, но такое мнение считаю оскорбительным.
Насчет того, что там мадам Эскандари ляпнула, так это у зеленых хроническое. Но на ее месте я бы этому немцу точно то же самое сказал — не в смысле политической сентенции, а просто как совет. Не нравится — ножки в ручки и переезжай в какой–нибудь Dreieich. (Кстати, что за проблемы с мечетью вообще не пойму. Боже мой, аж с ТРЕТЬЕЙ мечетью на миллионный город.)
Про "отношение" это не про немцев было, это про обсуждающих тут. Для них эти люди почему–то оказываются микробами и тараканами. Я особой симпатии к туркам не испытываю, но такое мнение считаю оскорбительным.
Насчет того, что там мадам Эскандари ляпнула, так это у зеленых хроническое. Но на ее месте я бы этому немцу точно то же самое сказал — не в смысле политической сентенции, а просто как совет. Не нравится — ножки в ручки и переезжай в какой–нибудь Dreieich. (Кстати, что за проблемы с мечетью вообще не пойму. Боже мой, аж с ТРЕТЬЕЙ мечетью на миллионный город.)
lexicore: я сам иностранец в Германии. 8 год пошел. А еще я русский
mirotvorec: … но родился не в России, то есть фактически вечный иностранец. Однако я считаю, что страну в которой живешь надо или уважать или уезжать оттуда.
lexicore: ну есть проблемы или нет это вопрос второй. Может проблемы особой и нету, однако можно немцу в своей стране высказать свое мнение даже если оно и негативное? И что собственно дальше ждать от переселенцев если они уже на этой стадии посылают коренных жителей на хуй?
Причем за примером не надо далеко ходить – Франция.
Причем за примером не надо далеко ходить – Франция.
mirotvorec: Рот никто никому не затыкает, ни немцу, ни г–же бывшей иранской подданной. Да, пади интереса можно попробовать представить, что было бы если бы какой–нибудь немецкий политик высказался в подобном ключе о строительстве синагоги. Двойные стандарты, не находите? :)
Я, кстати, думаю что у немцев куда как более серьезные проблемы с рождаемостью нежели чем с турками.
ps. Минусовать не–мейнстримные мнения, это тут так принято? Спасибо.
Я, кстати, думаю что у немцев куда как более серьезные проблемы с рождаемостью нежели чем с турками.
ps. Минусовать не–мейнстримные мнения, это тут так принято? Спасибо.
lexicore: Я минусую если я не согласен.
На счет синагоги: во первых у Германии проблем с евреями нет. Хотя не высказываются так в адрес синагоги не по этой причине. И это плохо на мой взгляд. Я противник антисемитизма, но мне не нравится идея, что скажем, любой человек высказавшийся по обьективным причинам против строительства синагоги будет слит как антисемит и едва ли его что–то спасет.
Но вернемся к мечетям. Отношение к исламу по понятным причинам сегодня хреновое. Поэтому я бы на месте адекватных мусульман осуждал бы открыто действия экстремистов, не делал бы провокационных заявлений старался не то чтобы ассимилироваться (я не делаю этого будучи русским), но интегрироваться в страну проживания. Именно такими мерами можно было бы реально послужить своему народу и своей вере.
Полостью согласен с тем, что основная проблема в европйецах а не мусульманах. У европейцев низкая рождаемость потеря святынь и повышенное равнодушие к происходящему вокруг. А свято место как говорится пусто не бывает… Но это не делает обсуждаемые в треде и, особенно, посте высказывания менее "неприемлемыми".
На счет синагоги: во первых у Германии проблем с евреями нет. Хотя не высказываются так в адрес синагоги не по этой причине. И это плохо на мой взгляд. Я противник антисемитизма, но мне не нравится идея, что скажем, любой человек высказавшийся по обьективным причинам против строительства синагоги будет слит как антисемит и едва ли его что–то спасет.
Но вернемся к мечетям. Отношение к исламу по понятным причинам сегодня хреновое. Поэтому я бы на месте адекватных мусульман осуждал бы открыто действия экстремистов, не делал бы провокационных заявлений старался не то чтобы ассимилироваться (я не делаю этого будучи русским), но интегрироваться в страну проживания. Именно такими мерами можно было бы реально послужить своему народу и своей вере.
Полостью согласен с тем, что основная проблема в европйецах а не мусульманах. У европейцев низкая рождаемость потеря святынь и повышенное равнодушие к происходящему вокруг. А свято место как говорится пусто не бывает… Но это не делает обсуждаемые в треде и, особенно, посте высказывания менее "неприемлемыми".
mirotvorec: Согласен по всем пунктам.
Ассимилироваться, кстати, тоже не имею никаких намерений.
Ассимилироваться, кстати, тоже не имею никаких намерений.
mirotvorec: Кстати, вот это видел?
http://www.welt.de/politik/article167716…
http://www.welt.de/politik/article167716…
lexicore: ни в какие ворота уже.
mirotvorec: lexicore: Успокойтесь, горячие германские парни. Тут за вашей дискуссией уже никто не следит (кроме меня, грешного, принципиально не удаляющего посты из "избранного").
North: Только сейчас обратил внимание — "член городской комиссии по образованию и интеграции".
Любопытный подход к интеграции — "Кто не с нами, тот против нас".
Любопытный подход к интеграции — "Кто не с нами, тот против нас".
North: у нас кто–то еще пытался подписи собирать в ее защиту. Жаль у меня не попросили подписи. Я бы объяснил мы доходчиво как они не правы.
Давным–давно на известном сайте анекдотов была чудесная история из жизни:
В Германии в автобусе ехали два турка и оживленно разговаривали о том, что их в стране уже 6 миллионов и что они, дескать, сила. Разговор громкий, и все присутствующие прекрасно его слышали.
Одна пожилая немка направилась на своей остановке к двери, и уже выходя, сказала: евреев в Германии в 1939 году было как раз 6 миллионов.
В Германии в автобусе ехали два турка и оживленно разговаривали о том, что их в стране уже 6 миллионов и что они, дескать, сила. Разговор громкий, и все присутствующие прекрасно его слышали.
Одна пожилая немка направилась на своей остановке к двери, и уже выходя, сказала: евреев в Германии в 1939 году было как раз 6 миллионов.
PythonX: Слабо верится. В Германии за такое высказывание нынче могут такое устроить, что небо с овчинку покажется. Эмигрантские ребята рассказывали, как некий шутник, сходя с трапа самолета весело кинул зигу, за что мгновенно был свинчен СБ аэропорта, после чего его виза была аннулирована с занесением в черный список, а рейса на родину он дожидался уже в опорном пункте.
sHiZz: Смешно. Слышал ровно такую же историю, про пожилого еврея, который первый раз в жизни в середине девяностых попал за границу. В Израиль, конечно же. От переполнявших его чувств, от яркого неба и солнца, от ощущения свободы и счастья решил громко крикнуть что–нибудь по иностранному. А знал, к сожалению, только стандартный набор из советских фильмов про войну. Ну и крикнул "Хайль Гитлер". Был немедленно депортирован.
sHiZz: Ваша история и той же серии что и история ПитонаХ, только наоборот )
faberge_eggs: Ну за зигу в общественном месте, тем более аэропорту, быть арестованным очень реально. А вот что старушка сказал на выходе из транспорта — никому на столько не интересно, чтоб вызывать полицию.
sHiZz: Да, это – жизнь…
PythonX: Звучит забавно, только если забыть о жертвах Второй мировой и всех тех, кто погиб в концлагерях (безотносительно от национальности). А так нормально, да…
povezlo: поверьте, я ни на секунду не забывал, лишь пересказал историю, точно иллюстрирующую, как шатко иногда кажущееся основательным положение меньшинств.
PythonX: Да я ж ничего, я так…
PythonX: Не верю. Ведущую развекательной программы на немецком канале уволили после неудачной шутки. Она всего лишь сказала: "работа освобождает" (arbeit macht frei), возможно, даже не понимая происхождения этого лозунга. Немцы очень острожно относятся к таким вещам, и обвинение в фашизме никто получить не хочет.
bahus–vip: всё она понимала. Но что позволено Юпитеру, то не позволено быку. О происxождении "арбайт махт фрай" в Германии в школе каждый день напоминают. Пьяному фанату, работяге какому–нибудь, горланящему "Хорста Весселя" никто даже замечание не сделает. Стукнут, куда надо, но страшных последствий не будет. Но это какому–нибудь работяге простят. А вот государевым или публичным людям такого не простят. Был подобный случай, когда полицейский на отдыхе в гражданской одежде и подпитии ляпнул что–то поэтичное из репертуара Гебельса. На следующий день его выперли со службы.
ПС. Немцы очень любят еврейские анекдоты, сами рассказывать боятся, но фишку просекают на раз.
ПС. Немцы очень любят еврейские анекдоты, сами рассказывать боятся, но фишку просекают на раз.
«Демократия – это лишь поезд, с которого мы сойдем, как только достигнем цели. Мечети – наши казармы. Их минареты – наши штыки. Их купола – наши шлемы. Верующие – наши солдаты». © Реджеп Эрдогана
mirotvorec: красиво. С таким подходом у них проблем не будет.
PocketElephant: А не у кого проблем не будет если такие "солдаты" сойдут с поезда. Главное, чтобы они сошли прежде, чем он затормозит. На скорости пару сотен километров в час.
mirotvorec: на мой взгляд, шансов нет. Они попросят машиниста — и он им еще и остановит поудобнее, где луж нет, чтобы ног не замочили. Машинист–то добрый, его улыбку можно даже спутать с улыбкой идиота.
PocketElephant: данный машинист–идиот склонен к внезапным приступам бешенства.
PythonX: у данного машиниста я таковых не припомню. 1939 год не предлагать, тогда был совсем другой машинист, он этому даже не родственник. У него были свои серьезные проблемы, но совсем другого рода.
mirotvorec: жжет турок, не хуже Жириновского, да, и похоже, для схожей аудитории. Дитя нашего времени…
mirotvorec: всё это только звучит громко, а на деле и гроша ломаного не стоит, сразу вспоминается Саддам с его пламенными речами. Ибо с одной верой и АК сложно противостоять авианосцу.
Секретарь исламского совета Германии Айман Мазиек: «В Германии отсутствует культура терпимости»
Видимо, чтобы опровергнуть данное утверждение, немцам по утрам надо цитировать в школах Ататюрка (как это делают в Турции)… Не знаю, приличных слов нет. Учитывая, какова ситуация с терпимостью в самой Турции, им бы лучше помолчать
Видимо, чтобы опровергнуть данное утверждение, немцам по утрам надо цитировать в школах Ататюрка (как это делают в Турции)… Не знаю, приличных слов нет. Учитывая, какова ситуация с терпимостью в самой Турции, им бы лучше помолчать
"Председатель совета мигрантов Германии, турок Мемет Килич открыто заявил, что «сомневается» в истинности утверждения Ангелы Меркель о том, что она является канцлером и для этнических турок – граждан Германии. «У нас нет такого ощущения», – сказал он в интервью журналистам информационного агентства ddp. По мнению Килича, немецкое правительство само виновно в том, что мигранты «существуют по его вине в изоляции, и им не остается ничего иного, как идентифицировать себя с премьер–министром другого государства". А хули он тогда в Германии забыл?
mirotvorec: "А хули он тогда в Германии забыл?"
а у него там маленький свечной заводик, бизнес "экспорт–импорт", хороший дом, красивая машина. Турки против Германии с её возможностями ничего не имеют, им просто немцы фактом своего существования не нравятся..
а у него там маленький свечной заводик, бизнес "экспорт–импорт", хороший дом, красивая машина. Турки против Германии с её возможностями ничего не имеют, им просто немцы фактом своего существования не нравятся..
MyxomopbI4: они просто не понимают, что если убрать из Германии всех немцев, то "возможностей" которые им так нравятся больше не будет. Особенно быстро не станет хороших и красивых машин. Будет вторая Турция и шайтан–арба.
mirotvorec: Ну, чисто теоретически, наверное, понимают. Но ведь сердцу не прикажешь :) Ну не нравятся им кирхи по–всюду — хотят мечети.
Пока один из немногих противовесов оборзевшей турецкой молодёжи — оборзевшая русскоязычная. На дискотеках, говорят, сxлёстываются стенка на стенку и рубятся до увечий, либо пока местные не разгонят.
Пока один из немногих противовесов оборзевшей турецкой молодёжи — оборзевшая русскоязычная. На дискотеках, говорят, сxлёстываются стенка на стенку и рубятся до увечий, либо пока местные не разгонят.
MyxomopbI4: рубят сук на котором сидят.
mirotvorec: А чего бы он в Турции делал?! Наивный человек!
Pavllik: а вот это его личное дело.
Потому что они любят детей: любят их рожать, любят их растить, любят давать им образование, любят учить их любить собственных детей.
А вообще мусульманская культура — это культура такого оголтелого потребительства, которое европейцам и не снилось. По видимости они турок не хотят, но подспудно хотят. А именно: хотят, чтобы их уютная, милая Европа не их руками, но руками турок, превратилась в магазин джинсовой одежды и кожаных курток. А еще они хотят, чтобы ими правил главный джинсово–кожаный бабай. Боятся, конечно, резких перемен. Вот и Меркель дает понять, что она пока еще не готова делиться властью с бабаем, но все к тому идет. Бабаи будут править Европой.
А вообще мусульманская культура — это культура такого оголтелого потребительства, которое европейцам и не снилось. По видимости они турок не хотят, но подспудно хотят. А именно: хотят, чтобы их уютная, милая Европа не их руками, но руками турок, превратилась в магазин джинсовой одежды и кожаных курток. А еще они хотят, чтобы ими правил главный джинсово–кожаный бабай. Боятся, конечно, резких перемен. Вот и Меркель дает понять, что она пока еще не готова делиться властью с бабаем, но все к тому идет. Бабаи будут править Европой.
"Ассимиляция – это преступление против человечества!" © Реджеп Эрдогана 2008 год
Кстати турки сейчас в Германии очень толерантны. Их всего 15 млн. Вот когда эта цифра подрастет до 30 млн …
Кстати турки сейчас в Германии очень толерантны. Их всего 15 млн. Вот когда эта цифра подрастет до 30 млн …
agesha: Тогда начнется диссимиляция немцев. Видимо это будет считаться заслугой перед человечеством.
arex: попробуй поговорить с сегодняшним коренным немцем: будет шипеть и оглядываться, как бы никто лишний его не услышал. Не по–себе смотреть на такое, мне их жалко.
Pavllik: Ну, в украинских хатах юберменши когда–то вели себя совсем по–другому.
Хотя в нынешнем конфликте цивилизаций я полностью на стороне "нации поэтов, музыкантов и ученых". Это ядро Европы, и не дай нам Бог его потерять.
Хотя в нынешнем конфликте цивилизаций я полностью на стороне "нации поэтов, музыкантов и ученых". Это ядро Европы, и не дай нам Бог его потерять.
agesha: не передергивайте — 15 млн. турок проживают по всей Европе. в Германии их порядка 3 млн.
Немцы, народ трудолюбивый, легко осознающий свои ошибки и сразу же начинающий работать на исправление этих ошибок.
Что–то похожее было с запретом для преподавательниц носить масульманские платки. В итоге было запрещено носить любой религиозный символ в школе.
Крестики были опять же признаны традиционным украшением, а не религиозным символом.
Что–то похожее было с запретом для преподавательниц носить масульманские платки. В итоге было запрещено носить любой религиозный символ в школе.
Крестики были опять же признаны традиционным украшением, а не религиозным символом.
Ightorn: Я же говорю. Немцев хоронить рано.
mirotvorec: Более того. Большинство живущих в Германии турков не являются гражданами (1.7 млн — с турецким паспортом). Всего мусульман в Германии 3.3 млн. Причём это живущие в Германии, а не граждане.
Например православных (разны) около миллиона.
Например православных (разны) около миллиона.
Ightorn: 3,3 миллиона мусульман — это члены мусульманских общин и объединений. Официально–зарегистрированые, так сказать. Реальное количество несколько больше. Предполагаю около 5 миллионов. Но это так, чисто умозрительное предположение.
Ightorn: Более того мне встречались в Германии и адекватные турки и на них ни кто не гнал и они ни на кого. Надо просто чтоб законы работали четко — не лезь со своим уставом в чужой монастырь уважай тех, кто тебя приютил и веди себя нормально. А свой язык никто тебя и не просит забывать. Не нравится — уебывай назад.
Мы пришли с миром!
На этом грусном месте необходимо добавить, что немцы умеют жёстко ставить турок на место. Когда в Париже жглись машины и прочая лабуда, парочку охотничков спалили парочку машин в Берлине. Тогда министр внутренних дел сказал следующее: Кого поймаем с иностранным паспортом, сразу же отправим на родину. Поджоги быстро прекратились.
Два месяца назад в метро в Мюнхене грек и турок избили пенсионера бывшего директора школы. Их теперь судят по попытке к убийству, после отсидки вышлют на родину.
В связи со всеми похожими событиями немцы потихоньку начинают посерьёзнее относится к иностранцам.
Два месяца назад в метро в Мюнхене грек и турок избили пенсионера бывшего директора школы. Их теперь судят по попытке к убийству, после отсидки вышлют на родину.
В связи со всеми похожими событиями немцы потихоньку начинают посерьёзнее относится к иностранцам.
Ightorn: "в Мюнхене грек и турок избили пенсионера"
Чудеса: мюнхенское метро объединяет несовместимое.
Чудеса: мюнхенское метро объединяет несовместимое.
MyxomopbI4: Хех. Действительно :)
Один из них был точно грек. Насчёт турка теперь не уверен :)
Один из них был точно грек. Насчёт турка теперь не уверен :)
Более того. Немцы приняли "дискриминирующий" турков закон, согласно которому турок не может привезти в Германию малолетнюю жену (моложе 18–ти). Канадец, например, может. А турок — нет.
Турки возмущались, даже не пошли на собрание какое–то к канцлерше, только их послали и закон не поменяли.
Опять же. Для получения вида на жительство турку нужно по новому закону знать на базовом уровне немецкий. Тому же канадцу — не надо. Ну и так далее.
Турки возмущались, даже не пошли на собрание какое–то к канцлерше, только их послали и закон не поменяли.
Опять же. Для получения вида на жительство турку нужно по новому закону знать на базовом уровне немецкий. Тому же канадцу — не надо. Ну и так далее.
Ightorn: По–моему, утка это. Ничего подобного в AuslG ("Закон об иностранцах") я не видел.
lexicore: Осенью прошлого года усиленно эта новость обсуждалась. Турки протестовали, что их дискриминируют, мол, если запрещать, то всем.
Тогда ещё выступала турчанка, председатель какого–то женско–турецкого союза, она сказала, мол сами виноваты. Турки отказались тогда на какое–то собрание к Меркель ехать.
Тогда ещё выступала турчанка, председатель какого–то женско–турецкого союза, она сказала, мол сами виноваты. Турки отказались тогда на какое–то собрание к Меркель ехать.
живёшь в Германии и возникает впечатление что это не турков слишком много, а просто немцев слишком мало.
ps: почти за каждый комментарий + поставил, уж больно хороши.
ps: почти за каждый комментарий + поставил, уж больно хороши.
paul_gramma: Вообще–то зависит от среды обитания. Крупный город — много турков, меньше немцев. Город маленький или деревня — наоборот. Так же и от места работы зависит или учебного заведения. Технари и крупные фирмы — почти исключительно немцы, в других местах возможны варианты. Ну и практически безотказный вариант пля желающих выучить турецкий матерный — ездить на общественном транспорте в крупном городе.
"Если позволите, я напомню, что этих "тараканов" и "микробов" добровольно завели собственными руками (я о турецких гастарбайтерах). И они на благо и процветание Германии вкалывали десятилетиями."
Если позволите, я сформулирую по–другому, этим тараканам дали такую возможность заработать, какой у них не было в их бандустанах. И они ею с радостью воспользовались. Их не доставляли работорговцы в трюмах кораблей, закованными в кандалы.
Вкалывали они ровно на столько, за сколько им было заплачено. Каких–то поражающих воображение чудес света ими построено не было. Обычные восстановительные работы в разрушенной войной стране. Не надо идеализировать таскание носилик с строительным мусором.
"Все, конечно, понятно, чужая культура там и все такое. Но, с другой стороны, отношение в формате "вкалывать вы вкалывайте, а как закончите — так марш по своим гетто и не отсвечивайте" это тоже неправильно."
Написал lexicore, 14.02.2008 в 12.55
Ок, будем справедливыми, покажите "правильный" пример.
Назовите государство с не белым или мусульманским населением(основные поставщики трудолюбивых мигрантовтм) которое тратит на содержание культурмультурных пришельцев подобные объемы бюджетных средств, позволяет им строить мечети, создавать этнические ОПГ и кротко выслушивает подобные заявления их национальных лидеров.
"Насчет "кому не нравится — пусть уезжает" мадам, хочешь — не хочешь, права. 40% мигрантов — это железобетонный факт, его можно либо принять (и сделать выводы), либо разбить о него голову или другие части тела."
Ну почему же, варианты всегда есть. Поинтересуйтесь что произошло с охуевшими месхетинцами в Узбекистане.
Если позволите, я сформулирую по–другому, этим тараканам дали такую возможность заработать, какой у них не было в их бандустанах. И они ею с радостью воспользовались. Их не доставляли работорговцы в трюмах кораблей, закованными в кандалы.
Вкалывали они ровно на столько, за сколько им было заплачено. Каких–то поражающих воображение чудес света ими построено не было. Обычные восстановительные работы в разрушенной войной стране. Не надо идеализировать таскание носилик с строительным мусором.
"Все, конечно, понятно, чужая культура там и все такое. Но, с другой стороны, отношение в формате "вкалывать вы вкалывайте, а как закончите — так марш по своим гетто и не отсвечивайте" это тоже неправильно."
Написал lexicore, 14.02.2008 в 12.55
Ок, будем справедливыми, покажите "правильный" пример.
Назовите государство с не белым или мусульманским населением(основные поставщики трудолюбивых мигрантовтм) которое тратит на содержание культурмультурных пришельцев подобные объемы бюджетных средств, позволяет им строить мечети, создавать этнические ОПГ и кротко выслушивает подобные заявления их национальных лидеров.
"Насчет "кому не нравится — пусть уезжает" мадам, хочешь — не хочешь, права. 40% мигрантов — это железобетонный факт, его можно либо принять (и сделать выводы), либо разбить о него голову или другие части тела."
Ну почему же, варианты всегда есть. Поинтересуйтесь что произошло с охуевшими месхетинцами в Узбекистане.
Во–первых, "турки" в Германии это по большей части курды (это к вопросу о том, кто кого резал). Тоже, кстати не сахар публика. :)
Во–вторых, Германия и вправду туркам многим обязана. Турки выполняли и выполняют грязную и тяжелую работу. И не надо параллелей с московским "понаехали" — они тут уже давно живут и работают.
Ну и, наконец, если так и дальше пойдет с рождаемостью, через пару поколений это будет их страна.
Во–вторых, Германия и вправду туркам многим обязана. Турки выполняли и выполняют грязную и тяжелую работу. И не надо параллелей с московским "понаехали" — они тут уже давно живут и работают.
Ну и, наконец, если так и дальше пойдет с рождаемостью, через пару поколений это будет их страна.
ps. Больше всего турков не любят не немцы, а мигранты других национальностей.
вот так разжигается межнациональная рознь, товарищи.
kyoung: скажи это Реджепу
mirotvorec: Дело не в Реджепе, а в том что нормальные трезвые люди не нуждаются в призывах или провокациях с обоих сторон. (!)..остальные же с радостью накидываются на такие речи, чтобы освободить всю затаенную желчь полной предубеждений, как среди турков так и среди других участников баталий. сюда же, потом примешивают ненависть к арабам, личные обиды или обыкновенную ненависть,перемычки–драки–перепалки с турками по соседству или кавказцами на стройке или выходцами другим других южных республик, священную войну против неверных, антисемитизм или востановление прав обиженных и ущемлённых…поверьте, что есть люди, которым всё равно, какие лозунги позволяют себе распускать некоторые люди, опускающие в грязь лицо нации.. Путин, Эрдоган или сам Ахмадинежад…всё что нужно этим людям, так это просто стравить вас..в новой спирале в борьбе за правду и истину потом ещё неизвестно за кем больше незнания и предубеждений остаётся..
"Если позволите, я сформулирую по–другому, этим тараканам дали такую возможность заработать, какой у них не было в их бандустанах. И они ею с радостью воспользовались. Их не доставляли работорговцы в трюмах кораблей, закованными в кандалы."
Все так, никто никого на цвангсарбайт (как во время войны) не вез. Ну и что? Почему люди, принявшие приглашение на работу и често ее выполнявшие становятся для вас "микробами"?
Позиция "тараканам дали возможность заработать" же просто оскорбительна.
"Не надо идеализировать таскание носилик с строительным мусором."
А никто и не идеализирует. Я просто обратил внимание на тот факт, что роль гастарбайтеров в промышленном подъеме Германии велика. И "всем спасибо, все свободны" тут не проходит. В том числе эти люди отстраивали эту страну и она в том числе им принадлежит.
"Ок, будем справедливыми, покажите "правильный" пример."
Правильный пример это вознаграждать людей за работу — правами и деньгами так, как было договорено. А насчет "покажите мне страну" — давайте составим список стран с "не белым или мусульманским населением", имеющих большой миграционный приток, а там что–нибудь да выберем, идет?
Иначе не ставьте мне невозможных условий.
"Ну почему же, варианты всегда есть. Поинтересуйтесь что произошло с охуевшими месхетинцами в Узбекистане."
Простите, я не в курсе что там произошло. Что–то, что следовало бы повторить с несколькими сотнями тысяч (если не миллионами) жителей немецких метрополий? Ну–ну, было бы интересно взглянуть на процесс.
Все так, никто никого на цвангсарбайт (как во время войны) не вез. Ну и что? Почему люди, принявшие приглашение на работу и често ее выполнявшие становятся для вас "микробами"?
Позиция "тараканам дали возможность заработать" же просто оскорбительна.
"Не надо идеализировать таскание носилик с строительным мусором."
А никто и не идеализирует. Я просто обратил внимание на тот факт, что роль гастарбайтеров в промышленном подъеме Германии велика. И "всем спасибо, все свободны" тут не проходит. В том числе эти люди отстраивали эту страну и она в том числе им принадлежит.
"Ок, будем справедливыми, покажите "правильный" пример."
Правильный пример это вознаграждать людей за работу — правами и деньгами так, как было договорено. А насчет "покажите мне страну" — давайте составим список стран с "не белым или мусульманским населением", имеющих большой миграционный приток, а там что–нибудь да выберем, идет?
Иначе не ставьте мне невозможных условий.
"Ну почему же, варианты всегда есть. Поинтересуйтесь что произошло с охуевшими месхетинцами в Узбекистане."
Простите, я не в курсе что там произошло. Что–то, что следовало бы повторить с несколькими сотнями тысяч (если не миллионами) жителей немецких метрополий? Ну–ну, было бы интересно взглянуть на процесс.
немцы — ославяненные турки. Вот и тянет их друг к другу.
в твиттер