Pursuit: ух ирод… кликаю, а она не кликается…

Так портянки вроде бы как отменили? (Совершенно напрасно, кстати).
Да. А Ксюша ничего не впоминала про Ослябю и Пересвета, например?

ponic: про портянки — это я фигурально. Что отменили напрасно — согласен, но вроде как и кирзачи отменили, а под ботинок, конечно, лучше носок.

А чего критиковать–то? Пусть будут последовательны: в школу предмет православной культуры лоббируют, так продвигайте слово Божье в армии изнутри.

Поститься им не получится видите ли. Вообще для чего священнослужители? Чтобы быть самыми–самыми соблюдителями всех и вся и быть спасенными самими, или для наставления душ заблудших?

Shturman: уже " в армии трудятся более 2000 полковых священников, которые вместе с солдатами делят тяготы армейской жизни, сопровождают военных в горячих точках, не получая от государства ни копейки". И это доподлинно так. Подавляющий процент духовенства действитель но трудится не покладая рук при ничтожном содержании и при этом у них еще многодетные семьи.

Туманный Еж: ну при твоем отношении к христианству понятно, что не должны. На мой взгляд люди служат духовно/психологически/нравственно — называй как хочешь и это очень востребовано множеством людей. А жизнь подавляющего большинства священников полна тяготами и лишениями до конца дней. Они бедны, у них или много детей или нет совсем семьи (иеромонахи). Они берут боль других людей на себя. На них вываливается самое тяжело, самое неприглядное, самое тоскливое и страшное из людской жизни. У большинства из них никогда не будет шанса подняться над банальной нищетой и минимальным комфортом и они это знают изначально. При этом они сталкиваясь часто с непониманием и даже ненавистью должны оставаться человекалюбцами. Большинству из нас хватает и небольшой доли той злобы и несогласия, чтобы поносить всех и вся матерно.

mirotvorec: Как бы мне хотелось Вам верить…

wambat: в массе — это так. Процент исключений возможно, больше, чем должен был бы быть, но ведь и священники из нашей среды. В любом подмножестве нашего общества есть, увы, определенный процент паршивых овец.

Туманный Еж: Так они, кстати, ничего себе не требуют, хотя государство вообще–то оплачивает лечение, образование… Вы считаете, что эти вещи не стоит сравнивать, но многие с вами не согласятся. Может и не так плохо, что священникам тяжело — меньше карьеристов полезет в священство. От Бога же им будет награда побогаче любой земной. Самое смешное, что большинство священников счастливы и радуются почаще нас с вами.
Но спор не об этом. Спор о том, что нефиг отвлекать священников от их прямой деятельности, тем более, что они за рясами от трудностей жизни не прячутся. Обороноспособность этим не поднять, а на духовной ниве сеятелей и так мало. Более того определенный процент и так пойдет в армию поддерживать наших ребят, но поддержка там будет эффективной при условии, что у священников будет время и силы на это. Священник один — солдат много. А одна только исповедь занимает море времени и сил, плюс еще советы и консультации и молится с ребятами из–за ребят. Один великий человек сказал:"Молиться за людей — кровь проливать". Сказал из собственного опыта.

mirotvorec:
хотя государство вообще–то оплачивает лечение, образование
Угу. Но если вдруг возникла настоятельная необходимость посетить психотерапевта — это за свои деньги.
Спор о том, что нефиг отвлекать священников от их прямой деятельности
А еще нефиг отвлекать от прямой деятельности дворников, психиатров, санитаров и парикмахеров. Но вот беда, есть у нас закон о всеобщей воинской обязанности. Отслужи год, а у потом исповедуй и причащай сколько влезет.

Туманный Еж: вы намекаете на Отто Каца? ;)

PythonX: По поводу Швейка и капеланнов: На І Всеукраинском съезде главных военных капелланов УГКЦ, который проходил 12–13 декабря 2007 г. в Киеве, приняли решение создать Коллегию главных военных капелланов УГКЦ. (М.б. Николай больше знает, он внимательнее следит за событиями на Украине).

glazo: Порой читаешь новости из Украины и абсолютно не понимаешь — то ли это действительно было, то ли это чей–то тупой фейк. Ссылки на новости убеждают в первом, а вот содержание тянет только на второе

Dmitrii: не думаю, что фальшивка, всё–же солидная киевская городская газета. Вот ещё об этом с католического портала с такими, например, уточнениями: "Специальным гостем на съезде был представитель Министерства обороны Германии", и так далее..

glazo: Какое государство, такие и новости…

и?

PythonX: и? это ко мне? Объяснюсь, считаю, что всякие богослужения во славу победы и благословляющие на военные действия — богопротивны. В армии, как и везде, возможность обратиться к религии нужна персонально тем, кто в ней нуждается — верующим, страждущим от ран, для исповеди и причастия, и так далее, но не как официальный институт. Именно поэтому вспоминается фельдкурат Кац из "Похождений Швейка": " пока государство признает, что солдаты, идущие умирать, нуждаются в благословлении Божьем, должность фельдкурата является прилично оплачиваемым и не слишком утомительным занятием."

glazo: Угу, только не забывай следом вспоминать, что стало с родиной Швейка.

Не вопрос, оформим им альтернативную гражданскую службу при приходах. Дьяк Пётр, младший сержант.

nickpo: Лучше объявить все приходы в/ч и проблемы снимутся автоматически.

Dmitrii: Хорошая мысль. Тем более что срок службы всего год теперь.

nickpo: нет сейчас такого понятия "нестроевая". Есть "альтернативная", если правильно помню, то вдвое больше по сроку. На это они тем более не согласятся.

nickpo: в небытие, наверное. Давно уже, лет 10–15.

Ни дня без РПЦ на Дёрти.

А вообще — год службы это издевательство, по–моему. Прекрасно помню себя после года службы. Бля, дурак был… Вся наука в меня вошла только на втором году.

Хотя, возможно, последние полгода можно было б и сократить. :о)

nickpo: Согласен. Я только к концу первого года наконец смог полностью разобраться с матчастью поста и полноценно самостоятельно нести боевое дежурство без косяков, отключений задания и залетов. При том, что стревой, чистки личного оружия, покраски газонов в цвет сезона и прочих любимых армейских развлечений в части было по самому минимуму.

ponic: nickpo: Вы оба не совсем правы. С "матчастью поста" должен разбираться контратник. А служащий по призыву должен научиться стрелять (из Калаша, опционально РПГ и АГС), получить хотя бы минимальные навыки вождения техники и умения действовать в составе отделения\взвода.
На всё это года вполне достаточно, если за "покраску газонов" командир части немедленно встанет раком.

Туманный Еж: Гы. Контрактники–прапорщики (впрчем как и остальные офицеры части, кроме одного начальника поста–майора Т.) будучи дежурными начальниками смены заходя на мой пост (ангар набитый ЭВМ и прочей электроникой), тупо смотрели на распечатки шифров из принтера и мигающие лампочи демодуляторов, ковыряли пальчиком кафель на предмет чистоты и удостоверясь, что я не сплю мордой в клавиатуру, взыхая удалялись. В принципе я мог вообще отключить все задание, они ничего бы не поняли.

Туманный Еж: Может, я тупой, но мне года службы мало было. Хотя я бы с собой теперешним тогда бы не согласился. Гражданка очень плохо отлипает от человека, а страна не спешит раскрываться.

Главное — всё–таки не непосредственные навыки, а элементарное знакомство с объектом охраны. С Россией.

Я бы с большим интересом выслушал по этому вопросу мнение батюшек из бывших кадровых офицеров, коих судя по сюжетам на ТВ немало, вместо невнятного мяуканья Ксении Чернеги.
Может тогда и не придется прикрываться фиговыми листочками апостольского права, а прямо признать, что человеку решившему принять сан священника (что будет прямым текстом указано в личном деле бойца), ой–ой–ой как непросто придется в атмосфере землячеств, этнических группировок и дедовщины, царящих в казармах ВС РФ.

ponic: Царящих?

nickpo: ОК. Вероятных. Весьма вероятных. Попадает такой парнишка в часть например с дагестанской группировкой. Как вам?

ponic: Не будет там дагестанской группировки, кому ты рассказываешь? Я с ними служил бок о бок, они там прекрасно делятся внутри себя по нацпризнаку.

nickpo: Мне не так повезло, как Вам, к сожалению. Не довелось служить в одной роте с ними. Да и дембельнулся я 20 лет назад. Зато вот этому парнишке повезло больше:
http://rutube.ru/tracks/365988.html?v=1c…
Николай, при всем моем к Вам уважении и понимании, что "как себя сам поставишь", что все это "постановка", "паршивые овцы" и т.д. и т.п..

ponic: Так ты не обобщай, товарищ. Хочешь, я обобщу? Знаешь ли ты, что смертность юношей 18–20 лет в армии втрое ниже, чем на гражданке? Знай.

nickpo: Даже и не думал обобщать. И знаю, что смертность ниже. Речь не об этом идет. Разве нормально, что так обращаются с людьми? Нормально, что так с некоей долей вероятности теперь будут обращаться со священником?
К тому же согласись, что в семинарии поступают совершенно определенного склада и мировоззрения люди.И что далеко не каждый из них будет способен противостоять физическому насилию со стороны быдлогопоты любой национальности.

nickpo: В том–то весь и прикол, что нужно либо открыто признать, что в сознании нашего общества Священный Долг и почетная обязанность уже давно деформировались в унизительную повинность и наказание для бедных и необразованных, либо изменить сознание.
Учитывая тот факт, что РПЦ, которая на словах страсть как радеет о воинстве российском, а на деле неуклюже пытается оградить свой клир от службы, налицо противоречие, которое никакими фиговыми листочками из апостольского права не прикроешь.
А мне так просто жаль несчастных молодых попиков. Пусть уж лучше старушек в своих приходах окормляют, чем звиздюлей от армейской гопоты почем зря оргебают.

ponic: Вот именно поэтому молодые попики просто обязаны служить. Дважды обязаны — как граждане и как клир. Ну, а мечтать не вредно — в свободное от службы время и тихонько, себе подмышку, ночью.

ponic: "Господь терпел и нам велел", %username%

Туманный Еж: "Не искушай Господа Бога Твоего" ;–)

ponic: Мнение батюшки. Не бывшего кадрового, но тем не менее.

"…пресвитер или диакон, в воинском деле упражняющийся, подлежит извержению из священного чина". То есть каноны запрещают священнику проходить военную службу, упражняться в воинском искусстве, использовать оружие, носить оружие.

…все это совершилось такъ быстро, что защитники воротъ до 500 человекъ регулярной пехоты, никакъ не ожидавшіе такого сюрприза, со сна были охвачены паникой и оказали весьма слабое сопротивленіе; большая часть бежала и только незначительная часть ея легла на месте. Въ числе первыхъ полезли на стену ротмистръ (ныне полковникъ) Вульфертъ{2}, поручикъ (ныне подполковникъ) Шороховъ и священникъ Маловъ (ныне протоіерей, имеющій митру и орденъ св. Анны 1–й степени).

священик должен быть с людьми
жить с людьми одной жизнью
и если его люди идут в армию — он должен идти в армию

Сегодня Сретенье…большой православный праздник…сильно РПЦ не ругайте. Сегодня постарайтесь на себя посмотреть, а ругать будем завтра.

Baron_Myxa: А мы не ругаем. Наоборот, беспокоимся за нее.

ponic:
Месье за себя побеспокойся, за своих близких. А церковь она как нить справится. Я не особый защитник церкви, поёрничать тоже люблю. Но поднадоело это ежедневное стебалово.
Пошли лучше над украинцами постебёмся, они ответить могут.

Baron_Myxa: Обижаете, господин барон. Я и не думал стебаться.
И уж если начистоту, то службу священника настоятеля в приходском храме считаю ничуть не легче армейской. А наоборот.
Каждый день из года в год. Без выходных и отпусков. Утренние службы, молебны, исповеди, праздники, посты, всенощные, литургии, крещения, венчания, панихиды. Ремонт и восстановление храма, вся хозяйственная составляющая.
Как белка в колесе.
До самой смерти.
Так что я как раз за то, чтобы священников не призывали.

ponic:
Покажется странным но я подпишусь под словами месье Туманный Ёж, думаю священники должны подлежать призыву. Это отличная практика и хорошая закалка на будущие.
Если священнослужитель не озлобится, не сломается. А наоборот поможет сослуживцам стать духовно богаче. Так это же к лучшему!

Baron_Myxa: Я согласен с миротворцем в этом вопросе.
Я тут крамолу сечйас запощу на –1000.
В таком случае, почему не призывать дам?
Они точно такие же граждане РФ, как и мужчины.
Почему нет?
Духовно обогатятся, а заодно и окрепнут, если не сломаются опять же. (В Израиле вон служат и ничего — все пучком).
У них другая миссия в социуме! — возразите мне вы.
Так у священника тоже другая миссия — миссия священника.

ponic: Сударь, Вы удивитесь — но девушек–таки призывают. Не помню, правда, точно — какие именно медицинские специальности.
И по увольнении в запас, точно также, как и мужчин — таскают на сборы.

ponic: Ты правда не понимаешь разницы? Правда–правда? ОК, расскажу. Запас яйцеклеток у тёток один на всю жизнь. Новые не вырабатываются, только созревают те, что есть. У мужчин же сперма обновляется очень быстро. А тётки повреждения генома накапливают навсегда. Поэтому женщин стараются не брать на вредные и тяжёлые производства. Поэтому женское пьянство и наркомания осуждаются гораздо сильнее, чем мужское… Именно равному праву наносить вред своему организму Цывилизованные Страны обязаны тем фактом, что, несмотря на успехи медицины, больных детей рождается всё больше и больше.

nickpo: Ты правда не понимаешь разницы? Правда–правда? ОК, расскажу. Запас священников у нас вырабатываются очень медленно, часто их не хватает. Люди добровольно берут на себя тяжелый труд ради людей и просят при этом даже не о помощи, а чтоб хотя бы не мешали работать.

ponic: Так что я как раз за то, чтобы священников не призывали.

злой ты. Судя по твоим словам в армии они как раз хоть отдохнут.

Baron_Myxa: кто ругает — редко на себя смотрит.

Этож сколько будет духовных лиц
в россии если это будет единственная возможность
не служить!

+ за подачу :)

Дело в том, что священник, одетый в форму солдата, может как обычный человек утратить даже часть своего нравственного богатства, а никак не обогатить армию нравственными ценностями и ориентирами".

От человека зависит. Представляется, что такой, как семинарист Иосиф Джугашвили, и свое внутренне богатство бы премумножил, и обогатил армию нравственными ценностями и ориентирами :)

* Поправка 22. внутренне = внутреннее, премумножил = преумножил.

Может быть, дело в этом?

Евангелие от Матфея:
"Сказал Господь: еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе… "

А военные присягают.

Если священник не может носить автомат, так пусть драет сортиры в казарме. Один хрен кому то это надо делать. Не отвлекать же на мытье туалета хорошего солдата. Пусть хороший солдат лучше по мишеням постреляет.