tacostand: На выборах в думу я взял и спер бюллетень. А потом оказалось, что по моему району утрачено бюллетеней — ноль. Так что как минимум один человек прошлый раз не скулил, а точно знал, что фальсификации есть.

На этот раз я хоть и не взял доказательства, но знаю где их точно изъяли –– посмотрим.

tacostand: А можно зайти с другой стороны: допустим так получается что в одной волшебной стране, далеко–далеко, так получилось что власть действительно куплена, выборы действительно фальсифицированы и правительство действительно использует административный ресурс, избавляясь от конкурентов. Так вот, чисто гипотетически: что бы ты писал и делал в этом случае? Я серьёзно спрашиваю.

tacostand: В приведенном примере о парнях и девчонках, собственно, ничего нового нет. Так и есть, группа "парней и девчонок", промышленников, бизнесменов, топ–менеджеров, инвесторов, ударников медиа–проституции и прочая, успешно трудятся на благо. На чье, вопрос риторический. А с обобщающей формулировкой "плач неспособных о несправедливости" я не согласен. В противовес относительно небольшой группы настоящих трутней, неспособных ни на что, кроме громкого нытья, есть масса наших соотечественников, молча выполняющих работу, на которую многие "продукты" современного постсоветского общества сейчас не способны. Не способны по разным причинам — у кого–то, при наличествующих склонностях, кишка тонка работать хирургом или инженером за то, что платят, кто–то просто не умеет создавать мозгами–руками ничего, кроме мыльных телевизионных/книжных/entertaintment выпердышей на потребу оскотиневших пролетариев, у кого–то не хватает ни чести ни ума на нечто большее, чем подсчет прибыли от спекуляции импортируемой продукцией легкой промышленности. Примеров можно привести множество, и среди них утонет тот здравый смысл, по которому кто–то до сих пор поддерживает своим вкладом отрасли, обеспечивающие минимальную стабильность страны и хоть частично не дающие её населению скатиться на уровень узколобого западного обывателя. Сегодняшний курс власти направлен, безусловно, на приближение к западной модели структуры общества, но возникает вопрос — действительно ли это то, к чему всегда стремился русский человек, славянин? Мятежность внутреннего мира моих земляков часто ставила в тупик их самих, что, впрочем, не мешало им хоть ненамного приближаться к идеалу человечности, к "русской душе". Кто имеет подобных друзей, тот поймет. Предвосхищая, я соглашусь, много лирики. Но кто мне скажет "всё это чушь, никогда такого не было и никогда не станет возможным" сразу говорю — идите к черту.
З.Ы. Перечитывал недавно "Обитаемый остров" – рыдалъ.

Прости, не сдержался!
:)

StarWoofy:
извиняюсь за дубль — попал "На dirty ведутся работы"

StarWoofy: злой вы, я 2 минуты искал отличия.

Из наших современников раба надо выдавливать не по капле — его надо вычерпывать ведрами.

Ошибка диссидента.

Типичный диссидент — человек с хорошим (бесплатным) образованием, чаще гуманитарным, из обеспеченной семьи со связями. Обычно родители были руководителями среднего звена. Они приворовывали и временами брали взятки, оказывали услуги по принципу "ты мне — я тебе". Поэтому родители сочетали некоторое презрение к тем, кто "не умеет жить" с постоянным страхом перед разоблачением — в СССР как правило соблюдалась законность и даже за деньги отмазать от тюрьмы было практически невозможно.
Эти страх и презрение бессознательно впитал и их ребенок. Такое вместе с сильным эгоцентризмом, привитым ему родителями, и порождает диссидента.
Диссидент постоянно испытывает чувство, что находится под наблюдением властей и силовых структур. Это и льстит ему и пугает. Он не может понять, что власти и стране нет до него дела. Народ занят другим — создает, изобретает, строит, защищает, трудится, отдыхает, радуется, ссорится, мирится.
Диссидент недоумевает, почему он чувствует пресс, удушье, а другие — нет. И приходит к выводу, что перед ним народ рабов.

Goodwin: Какой у вас прикольный закоз под психологический анализ личности диссидента! Жаль, что я жил в другом СССРе.

dimdimych: меня бесит фраза про "народ рабов". И чем дальше, тем больше.
Специально для вас: у диссидента, несмотря на начитанность и неплохое развитие ума, меняется полярность восприятия реальности (как было уже справедливо подмечено на Dirty). Он утрачивает способность к независимому критическому мышлению и становится инакомыслящим.
Поэтому в спор с вами вступать не буду, а сейчас напишу про судьбу диссидента.:)

Goodwin: Себя выгораживаешь, что–ли? Отправь "Я не лох" по телефону 6969, делов–то.

shoko_asahara: разница в том, что мне в полемике с тобой не пришло бы в голову перейти на личности и дать тебе подобный совет.
А такие советы другим дает обычно человек, терзаемый сомнениями, — Хочу ли я, могу ли я, гавно ли я…:)

Goodwin: Понимаешь, тут есть одна суровая ошибка — ты сейчас предлагаешь мне на полном серьёзе обсудить шум в твоей голове. Ты насосал из пальца два абзаца, которые ну никакого отношения к реальности не имеют, и обсуждать их реальным не представляется. Что касается меня, то диссидент из меня как из говна пуля — я как клал на советскую власть, так класть и буду, и никому ни на что глаза открывать не собираюсь. И даже если меня кто соберется прищучить (хотя нахер я кому сдался?), то я все равно выкручусь.

"В любви и смерти находя
неисчерпаемую тему,
я не плевал в портрет вождя,
поскольку клал на всю систему." © еврей Губерман.

* Минусующие меня диссиденты–анонимы, вы таким же образом боролись с властью?
Вы осознавали свою исключительность? Вы одни понимали, что происходит? Вы были избранными среди рабов и быдла?
Вы сражались с ненавистным режимом — рассказывали политические анекдоты, цитировали Солженицына, услышанного по радио Свобода?
Вы были в восторге от собственных ума и смелости? А стране опять не было до вас дела, она вас не замечала? — Да за такое отношение и возненавидеть можно. Тем более никаких неприятных для вас последствий такая деятельность не имела.

Goodwin: Да шо вы растраиваетесь, я схлопотал минус 6 за коммент вам, и не парюсь. И, кстати, с каждым комментарием вы все больше и больше напоминаете мне Проханова. Не вы ли это Александр Батькович?

dimdimych: если вы внимательно прочтете мой ответ, там адресное обращение к замкнутому счетному подмножеству диссидентов–анонимов на Dirty.
Я способен изменить свою точку зрения в споре с умным и эрудированным собеседником.
Владеющим логикой и оперирующим фактами.
К чему и призываю.
А "из кустов назвать волка сволочью" — так любой дурак сможет.

Goodwin: Можно почитать про Петра Гиренко, советского генерала, из крестьян.

Vad: конечно

dimdimych: легко. Григоренко до войны был военным инженером и участвовал в строительстве укреплений на старой границе, т.н. "Линии Сталина". Потом его перевели на Дальний восток, и до 1944–го года он просидел там.
Что не помешало ему выдуть вот такой пассаж:

Обходя ансамбль перед сдачей, я приглядывался к каждому пулемету, к
каждому орудию, наводил их на противоположный берег и "видел" свои трассы и
атакующие наши войска, поддерживаемые метким огнем из "ансамбля". Именно
наши атакующие войска "видел" я, а не наступающего противника, которого мы
"косим" своим огнем. Это только наивные люди думают, что в этом главная
задача укрепленных районов. Нет, укрепленные районы строятся для более
надежной подготовки наступления. Они должны надежно прикрыть развертывание
ударных группировок, отразить любую попытку врага сорвать развертывание, а с
переходом наших войск в наступление поддержать их всей мощью своего огня. Ни
одну из этих задач наши западные укрепленные районы не выполнили. Им
уготована была иная судьба. Их взорвали, не дав сделать ни одного выстрела
по врагу.
Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодеяние против нашего
народа. Нынешние обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как
объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам не менее 120) содрало
советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной
границы неприступные для врага укрепления — от моря и до моря, от седой
Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны — весной 1941 года
— загремели мощные взрывы по всей тысяча двухсот километровой линии
укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех, двух и
одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки
тысяч долговременных оборонительных сооружений — были подняты в воздух по
личному приказу Сталина. Лучшего подарка гитлеровскому плану "Барбаросса"
сделать было нельзя. Но ответьте вы, читатель, как это могло случиться?

Это цитата из его кники "В подполье можно встретить только крыс". Книжка издана в Нью–Йорке в 1981–м году.
Так вот: Это ложь, пиздеж и провокация. Это я тебе говорю как краевед. Ни чего ни где не взрывали. Один из укрепрайонов Линии Сталина — в километре от моего дома. В целости и сохраности. Например Киевский УР героически держал оборону. Оборонялся Минский УР. Укрепления Линии Сталина если и разрушались, то немцами. Многие и сейчас в целости и сохранности.
Григоренко же эту лажу вдувал неоднократно, в статьях, книгах, выступлениях по радио и т.п. Это григоренковское говно потом использовал еще один знатный "диссидент" — Резун, в своих пасквилях.

Говно твой Григоренко. Говно и пиздун–провокатор

Тег не закрыл. Цитата заканчивается перед пустой строкой

dimdimych: если ты пытаешься найти подтверждения словам Григоренко, то не трудись.
Вот сайт, посвященный Линии Сталина.
http://stalin–line.by.com

А вот фотографии тех самых "взорванных" дотов:
http://stalin–line.by.com/index.php?h=2

Vad: Я пока читаю, ссылка на Огонек, говорит не верить официозу белорусскому (там, конечно не взорвали, но при наступлении немцев, толку от этой х..ни было 0). Vad, я подозреваю что мы начнем швыряться ссылками и, в конечном итоге, останемся при своем мнении ;)

dimdimych: мне глубоко плевать на рассказы профанок из "Огонька" и на твое мнение, при котором "ты останешься". Военной историей и историей фортификации я занимаюсь не первый год. Еще раз, если ты не заметил: Один из УРов "Линии Сталина" проходит в километре от моего дома. Я могу там экскурсии водить.
Там не то, что не взорвано, там в некоторых ДОТах целы орудия и пулеметные станки с панорамами для "слепой" стрельбы. Все, что разрушено — разрушено современными вандалами, режущими металл. В КаУре — порядка 300 известных ДОТов. Взорван один — в Белоострове. Взорван он в 44–м финнами.

Ты можешь сколько угодно упорствовать в свое невежестве, но сути это не изменит: Григоренко – лжец.

Vad: К сожалению, не владею темой, спрашиваю у гугля Огонек пишет, тут еще что–то… Пока ищу и читаю.

Vad: Вы хотите сказать, что если построили вот так:
"… Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв… Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками… Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить… мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные… Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности… Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная "линия старой границы …"
То тут резльтат строительства "Григоренки", а не общего пиз..ца в советской России перед войной?
Логичный вывод, да. Чесно говоря, я тоже верю в некоторые мифы о тов. Сталине, и такого расп…йства не пропустили бы при нем. Вот если бы вы про времена Брежнева говорили, то тут поверил бы

dimdimych: еще одна отличитаельная черта либерального интеллигента — "верю — не верю".
Вопросами веры занимается церковь, это не ко мне.
Не верь. Проверь. Документов — вагон.

и такого расп…йства не пропустили бы при нем
А его и не пропустили. Горе–строителей постреляли в 38–м, вполне обоснованно.

Тут ведь о чем речь? Старые укрепления ни кто не взрывал. Их законсервировали, вооружение сняли и отправили на строительство новых УРов на новой границе. Потом спешно вооружали, как могли. Но дело даже не в этом. Сам по себе УР — не преграда. Преграда — полевое заполнение оборонительной линии войсками. Батальонный УР — десяток ДОТов, обслуживаемый пулеметным батальоном. А в полевом заполнении — ДИВИЗИЯ. Вот эта дивизия, опирающаяся на укрепрайон — и есть та самая сила, которая должна остановить врага. А если полевого заполнения нет — то хана. А если враг прорвал фланг, разгромив оборону в соседнем УРе, то укрепрайон надо бросать и уходить, иначе — окружение. В 40–м финны бросили линию Маннергейма, потому что фланг был прорван.

Учите историю, господа либералы.

Vad: Странная фигня, тебе никто ничего не доказывает, но ты с кем–то споришь.

покажи, где я спорю? Я рассказываю, что мегадиссидент Григоренко — пиздун, который за пайку или из идеологичесаких побуждений клеветал на родную страну.
Копни других "обиженных" — та же херня: ложь, пиздеж и провокация.

Vad: Дык я и не собираюсь только одну точку зрения читать.

dimdimych: "Точка зрения", теоретик, простигосподи.
Документы читай, а не "точки зрения". Фотографии смотри.
Или ты будешь утверждать, что генерал Григоренко, будучи преподавателем военной академии, не знал, как оборонялся Киевский УР, который он "взорвал" вместе со всем остальным? :)

Vad: а началось всё с собачки кони

Goodwin: Меня, кстати, тоже коробит, что меня минусуют. По–этому я постораюсь оъясниться.

Ваше малоприятное обобщение диссидентов меня задело, потому что не люблю обобщения вообще, как пример приведу Анатолия Марченко, одного из самых известных диссидентов. Я рекомендую про него почитать.

dimdimych: состав диссидентов разнороден. К сожалению и в их среде действует закон непотопляемости дерьма.
Еще раз — меня достали их бесконечные обобщения про "народ рабов". А в ответ —
объяснения и оправдания.
Отсюда мое обобщение — собирательный образ типичного диссидента.
Он ни в коей мере не может быть отнесен с отдельным личностям.

Goodwin: Типичный советский диссидент он прост как грабли, и нехитрый как лопата: его не устраивало то как власть обращается с личностью, и он, на полном наивняке, решает положить себя на крест мученичества. Таких очень мало. Диссидент ставил себя на позицию слабой, оскорбленной невинности, и потому всячески обрубал концы к самоассоциации других к нему.
Однако, я знаю достаточно случаев, когда люди себе напрочь портили карьеру, например просто воздержавшись на голосовании партийной ячейки предприятия, по одобрению введения войск в Чехословакию. Эти люди тоже имеют счеты с советской властью.

shoko_asahara: а зачем диссидент вступал в партию?
Типичное обьяснение — Что бы бороться с властью изнутри!
Так и состояли в партии и работали в органах — с фигой в кармане. Прекрасно сочетая диссидентство с карьеризмом.
Портили карьеру? Для сравнительного эксперимента можно на корпоративе сказать, что предложенный директором бег в мешках наперегонки — тупая фигня.

Goodwin: Прости, случайно отправил. "а зачем диссидент вступал в партию?" — все побежали, и я побежал. В комсомол надо было вступать для того чтобы просто учиться в институте. И потом — шестеризм и стадность у нас развиты, просто сказать — "да пошли вы все, я не хочу", если до тебя уже 100 человек сказало "да", для нашего человека сложная задача. Правда сейчас и буржуи к нам продтягиваються, по этому параметру, что не может не радовать.

shoko_asahara: есть масса людей, учащихся в Университете, и не вступавших не в партию ни в комсомол. Во всяком случае, за Питер могу поручиться.

darkdemiurg: "учащихся"? Это сколько у них к этому дню академов и отчислений?

shoko_asahara: «учащихся» — в том числе и прошедшее время.

darkdemiurg: Да ерунда, вылет из комсомола автоматом означал вылет из ВУЗа. Для режимных технических вузов и военных училищ — однозначно. Своевременный распад СССР избавил меня от мыслей о комсомоле, а долбоебизм и от само

shoko_asahara:.. и от самой учебы.

shoko_asahara: в принципе ты прав. Насчет комсомола хорошо сказал Александр Зиновьев:
Я без конца повторяю, как пошёл в школу, как вступил в комсомол. Конечно, добровольно. В комсомол вообще вступают добровольно. И не всякого туда принимают. Они не верят. «Раз для института нужна комсомольская характеристика, — говорят они, — значит, вы вступали в комсомол из шкурнических соображений». Я заметил им, между прочим, что они ходят в галстуках и пиджаках, хотя на улице жарко. Почему бы это? Из шкурнических соображений? До них не дошло, но они на всякий случай обиделись.
Свой комсомольский билет я утратил в армии и потом не восстанавливал.
В партии не состоял никогда. На моей карьере это никак не сказалось.

Goodwin: Для сравнительного эксперимента можно на корпоративе сказать, что предложенный директором бег в мешках наперегонки — тупая фигня. Хе. Я еще и не такие кунштюки откалывал.

shoko_asahara: Хорошо сформулировали

dimdimych: я не очень вчитывался, и не претендую на всесторонний анализ, но фраза «ошеломленный такой несправедливостью, Марченко бежал из лагеря…» очень радует!

да, мужик он был со странностями, но у меня вызывает уважение своей позицией…
"На попытки вынудить его эмигрировать Марченко неизменно отвечал: "Пусть они сами уезжают куда хотят, а я здесь у себя дома". И получил в 1974 году 4 года ссылки в Восточную Сибирь. "

Goodwin: Ок, вы обещали " а сейчас напишу про судьбу диссидента."

Я не знаю, где чья ошибка, но этот :[||||]: попадается на глаза слишком часто: надоело.

Прости, не сдержался!
:)

А вот Википедия все знает…

А еще ниже написано что он с 9:00, 3 марта правит…

Shir_man: гм.. в русской наверно почистили уже, а вот в америкосской нет : http://en.wikipedia.org/wiki/President_o….281991–Present.29

Безусловно, было очень интересно выслушать мнение представителя партии лузеров, просравшей все, что можно. Особенно его интеллигентско–лузерское мнение о народе. Особенно со страниц "Говновой из клозета".
Собака лает — ветер носит. Одно слово — политолог (читай – демагог)

Vad: А для вас — следующий пост (про стадо)

Vad: Они обязательно скажут. А то!

1. Г.Кимович завтра "зарядил" марш несогласных,
нас ждёт "незабываемое" зрелище с западных каналов о зверствах омона разгонявших мирную толпу демонстрантов требующих объявить Г.К. президентом потому что за всё это ему платят США.

2. З. уже заявил о многочисленных нарушениях
Утрется. Возможно будет конструктивный диалог в Думе по аграрной проблеме c ЕР.

3. Ж. (ха–ха) пока молчит. Возможно будет конструктивный диалог в Думе по некоторым "либеральным" проблемама с ЕР.

4. этот как его, Б. тоже пока молчит.

А можно подробнее о программе Коня? А то ведь не рзаглядеть на снимке ничего толком.

PuMi: тогда попробуйте еще разок (о;

извините

cond1k: это как сказать, кто кого:

Если б я имел коня — это был бы номер.
Если б конь имел меня — я б наверно помер.
:)

Goodwin: Я ЕБАЛ ВАШУ ЛОШАДЬ © unab0mber

Судьба диссидента.

Со временем диссидент может стать профессионалом — ненавидеть "эту страну" за деньги. Деньги правда сейчас уже не те, что при развале СССР, но еще поступают. Сила диссидента — что он ненавидит страну и презирает народ искренне, всей душой. Ему не приходится прилагать усилий и идти на компромисс с совестью, — ни когда он ведет народ в Светлое Демократическое Завтра, ни когда он одновременно со страшной силой наебывает этот народ. Нельзя же относиться к рабам и быдлу так же, как к свободному интеллектуалу, то есть к себе самому.
Диссидент может эмигрировать в Свободный Мир. Он убеждается, что и там он никому не нужен (на хер кому сдался), а его главные враги — это эмигранты, приехавшие ранее.
Тут он появляется на русскоязычных форумах. Ему нужно внимание. Ему необходимы эмоции. Его цель и миссия по–прежнему наставлять других на путь истинный, открывать глаза на историю и реальное положение дел на Родине, которую покинул. Ради этого он готов терпеть критику, порой жестокую.
Бьют — значит любят, — соображает он, — Значит не все в этом мире положили на меня.
Есть диссиденты, кто способен взглянуть правде в глаза, — это потруднее, чем вытащить самого себя за волосы из болота.
Чего и желаю отдельным обитателям Dirty.

*Пусть меня утащит гологоловый Хру и сожрет в зарослях кукурузы, если я не прав :)

Goodwin: Вы опять "пассионарно" высказываете свою банальную личную неприязнь. Мне кажется это проекция себя на образ диссидента. И вы путаете понятия. Давайте разберем ваш опус. Первейшая ошибка, это то, что не "диссиденты ненавидят "эту страну" за деньги". Вы не допускаете, что кто–то может иметь по доброй воле мнение, отличное от вашего. Ну да ладно, главное эти мерзкие продажные диссиденты, продожают ненавидеть страну за небольшие уже деньги… Про "ненавилит народ", тут возразить нечего ибо глупость. С тем же успехом можно сказать, что Сталин, ваш кумир, ненавидел наш народ, так как расстрелял дофига. Почитайте биографии, диссидентов буквально насильно выпирали из страны, причем некоторые, как Марченко, все равно остались, и огребли проблем по полной программе. На русскоязычных форумах диссиденты не тусовались в 60–е 80–е. С этого момента у вас вообще билиберда какая–то

dimdimych: перепрочитайте первую фразу комментируемого сообщения. Можно даже 2 раза, на всякий случай.
А на «возразить нечего» и возразить нечего.

darkdemiurg: поясните ваш мысль?

dimdimych: мой мысль такой:

«Со временем диссидент может стать профессионалом — ненавидеть "эту страну" за деньги»

«Первейшая ошибка, это то, что не "диссиденты ненавидят "эту страну" за деньги". Вы не допускаете, что кто–то может иметь по доброй воле мнение, отличное от вашего»

dimdimych: страна — это что? Территория? власть? Народ?
— Диссиденты как правило говорят не "моя страна", а "эта страна". Можно сделать вывод, что со страной они себя не отождествляют?
— Диссиденты как правило называют народ "этой страны" — рабом. (Рабская психология, выдавливать раба и т.д.) Можно сделать вывод, что с народом они себя не отождествляют, не уважают или презирают его?
— Диссидентам как правило не нравится любая власть в "этой стране". Их любимая цитата "народ имеет то правительство, которое заслуживает". Вот рабам и по заслугам.

Может быть диссиденты любят страну? Или они заботятся о стране? Или она им безразлична?
Пожалуйста, предложите свое определение взамен "ненавидят страну".

Goodwin:
всё у вас красиво — диссиденты–паскуды, не любят свой народ, мешают президенту строить и создавать, повышать и развивать.. плохие вобщем люди, врут к тому же постоянно..
а я вот не дисседент
но сколько взяток ментам отдал — не счесть, за отсутствие регистрации в городе, в котором мне хочется жить, в русском городе, в своей стране, а регистрацию сделать — это отдельная история, могу рассказать, как это, по словам мента, "легко", ну ладно, хер с ней, с пропиской, а ещё я сходил в армию — не хотел очень, у меня были другие дела, ну да ладно, надо так надо — так что меня там, Родину научили защищать? отнюдь :), а на работе мне деньги выдают в конверте, это значит что я пенсию получать не буду, так?, и наверное снова я сам виноват, а в больнице не смотря на реформу лечат тоже очень плохо, недавно назначили совсем не те лекарства, а потом долго разбирались кто виноват, оказалось — никто :), а ещё вчера бабушка моя пошла в магазин перед выборами, а там творог подорожал на десятку, так она и говорит: идите вы со своими выборами на хер, а дальше нецензурно.. если творог дорожает, она наверное тоже Родину любимую не любит, про творог думает, не патриотка–сволочь, наверное ей прогнивший Запад платит, чтобы она такие мысли высказывала
и мне тоже наверное Запад платит, что я тут это всё пишу, критикую, понимаешь, наверное тоже из семьи интеллигентов — недобитков :)

Yuzz: то, что ты написал, из моих слов не следует. Я не говорил о выборах. Я не говорил о коррупции. Я не говорил об интеллигенции — между ней и диссидентами я знак равенства не ставлю.
На мой взгляд, одно из качеств интеллигента это воспринимать чужую боль, как свою и проблемы других, как свои. Этого у большинства диссидентов не наблюдаю.
Бесконечное повторение "народ рабов" — это не забота о народе, к которому здесь принадлежат почти все. Это — оскорбление народа.
Мне жаль твою бабушку. Как и миллионы других стариков она заслужила лучшую участь.
Раньше не хватало свободы и цены на творог были стабильными. Теперь не хватает свободы и цены растут. Почему? У диссидентов есть ответ, — "народ рабов".

А бабка все плачет, что трудно живет —
Какой неудачный попался народ!
Отсталая бабка привыкла к узде —
Ты ей о свободе, она — о еде.

2th: правильные пацаны по панятиям дела ведут, %username%!

2th: вы не понимаете значение слова «понятия» в данном контексте? В широком смысле — это общие нормы поведения, законодательного плана. Конституция.

i_am_egoist: А вы не находите, что это несколько высокомерно — считать наше население рабами? Понимаете ли в чем дело — как только вы отказываете ему в праве на объективность, вы загодя ставите его в положение того самого раба. А кто вы при этом сам? Пророк, мессия?
Или вы считает народ быдлом, а себя образованным и дальновидным господином? Мерзковато как то получается, нет?

ToponbILLIkuH:

"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей."

Тоже ведь сволочь продажная был, так?
Только без него и без остальных таких как он КТО ВЫ ВСЕ?

PythonX: "КТО ВЫ ВСЕ"? завалил бы хайло, придурок. на себя посматривать не забывай.

пальцем ткни в любую страну, и про нее можешь сказать то–же самое. так что, не надо ля–ля. лермонтов вообще мудак был, кстати говоря. эмо хренов.

hehekta: тебя недавно выписали?

PythonX: вы просто задрали уже, марсиане. такое впечатление, что вы вообще напрочь от реальности оторваны.

hehekta: у нас наверняка разное восприятие реальности. На том и порешим, договорились?

PythonX: лермонтов скончался в 1841 году, крепостное право отменили в 1861. но это так, к слову об уместности процитированного стиха.

меня просто возмутило, что ты говоришь "вы", а не "мы". можно подумать, лично у тебя свобод больше всех, и ты имеешь на это право — развешивать оскорбительные ярлыки.

и вся братия, зудящая "вы рабы", хотя–бы на миг задумалась: а кто на нашей планете имеет всю ту полноту свободы, о которой все так утопически грезят?

ну так, сидя в яме с дерьмом, поливать им друг друга — дело не хитрое.

я извиняюсь, Питонх, перед тобой лично. но моя позиция остается прежней.

hehekta: теперь я понял твое возмущение. Объяснюсь
Так вышло, что я воспринимаю Русский народ как братский, но не отношу себя к нему, у меня другой, соседний народ. Потому и сазал "вы". При этом я уважаю Русский народ и его культуру.

И еще, подумав, я захотел исправить "вы" на "мы" — так как это относится ко всем нам.

PythonX, это очень отрадно, что у вас в голове еще осталось что–то от школьной программы по литературе. Только при чем тут Лермонтов? Он был поэт, пожалуй даже великий. А кто такой Шендерович, или Ковалев какой–нибудь там? "Что представляет собой майор Венцель по сравнению с великолепием Природы?"

toor: думается, народ сам через сто лет решит, кому из шендеровичей он позволяет называть себя народом рабов, а кому нет. Позволенным отведут место в обязательной школьной программе, непозволенных же ждет забвение.

А до тех пор — будем спорить, соглашаться, не соглашаться. Главное — чтобы у нас была возможность спорить.

toor: Вполне возможно, что Лермонтов действительно тут ни при чем. Автографа этого стхотворения не сохранилось, так же как и воспоминаний о том, что М.Ю. кому то его читал. Стихотоврение за подписью "Лермонтов" появилось в "Колоколе" Герцина. До революции его в собрания Лермонтова не включали. После — стало важным представить М.Ю. революционером.

ЗЫ Вряд лм М.Ю. мог скрыться от пашей "за стеной Кавказа". Воевать он ехал на Северный Кавказ, так что стена была перед ним…

toor: я, например, с уважением отношусь к Шендеровичу. Но это не имеет отношения к его политическим взглядам. С другой стороны, я точно так же я с уважением отношусь к Михалкову, а его теперь модно не любить в рядах «либеральной молодежи».

PythonX: Мнение Александра Сергеевича, имело место быть, при тогдашнем положении дел и крепостном праве. К чему тут слова о "продажной сволочи" я не понял. Но экстраполировать эти полные эмоций слова на настоящую ситуацию в РФ грубо и не умно. Тем более будучи гражданином Украины. Хотя вот Владимир Семенович тоже стихи лихо писал — "жираф большой, ему видней", помните?

ToponbILLIkuH: прощения прошу, не Александра Сергеевича а Михаила Юрьевича

Кони минусуют :)

Удивительно как легко подменяют причину со следствием. Выбору Путина доверяют именно потому, что уверены в нем. Уверены, что он не посоветует голосовать за коня или кого там.

Во–первых, уважаемый i_am_egoist врет.
Борис ВИШНЕВСКИЙ говорит не об абстрактных "современниках", а о вполне конретных жополизах от интеллигенции.

Во–вторых, видали мы времена и покруче, когда 99% избирателей единодушно голосовали за единственного "кандидата нерушимого блока коммунистов и беспартийных".
Нынешним еще учиться и учиться.

В–третьих, народ не такой дурак, как вы думаете.
И как я сам когда–то думал тоже — в приснопамятные советские времена — пока не попал в далекий сибирский городок на практику.
Были мы тогда студентами столичного вуза и мнили себя очень свободомыслящими и чуть ли не диссидентами.
И вот однажды в заводском общежитии за бутылкой разговорились мы с местными ребятами "за жизнь".

Ребята эти простые нам в шесть секунд объяснили, что они думают по поводу советской власти вообще, их городской в частности, и кто кого в какое место имеет… Не боялись они нифига, скрывать им было нечего, теорию и практику развитого социализма они хорошо изучили на собственной шкуре — и сделали очень точные выводы.

Короче говоря, недооцениваете вы русский народ.
Можно пудрить мозги с утра до вечера — хоть по трем, хоть по 33–м каналам, — но народ все равно чует: нае…вают! Брюхом чует.
И никакие политологи, никакие имиджмейкеры от этого не спасут. И никакие хитроумные схемы, хоть вертикали, хоть спирали — не помогут.

lev_bulochkin: Дело говоришь. Просто люди выступающие в жанре поц–патриотизма еще с этим не столкнулись.

lev_bulochkin: Я всего лишь цитирую автора.

а чем, собственно, плох конь?

apXXX: да. чем?

Pursuit: чем? :

"В свое время, на выборы 1989–91 годов не требовалось ни завлекать, ни загонять. И не нужны были ни концерты на избирательных участках, ни передвижные агитбригады, ни конкурсы и лотереи, ни подарки, ни угрозы. Потому что граждане четко понимали: от их выбора зависит то, как они будут дальше жить."

О, да!! Ту компанию, Верховный Совет РСФСР 1990–1993 годов, я думаю, все кто ее застал будут помнить до смерти как страшный сон. Девять из десяти — совковые кухонные демагоги и просто городские сумасшедшие. Все в полном соответствии с расхожей пословицей о кухарке и государстве.

toor: Девять из десяти — совковые кухонные демагоги и просто городские сумасшедшие
А что в этом такого? Мы такими же были в это время. Я–то уж точно.

Mapm: ты прав.

цитата: "В свое время, на выборы 1989–91 годов не требовалось ни завлекать, ни загонять. …граждане четко понимали: от их выбора зависит то, как они будут дальше жить"

угу..граждане тогда конкретно проголосовали за сохранение СССР и хуле толку, граждане наголосовали потом себе парламент–его расстреляли из танков.
Мля..ступени демократии

С сего дня уже надо пояснять, какой Президент попросит — тот что хозяин Кони или тот чей хозяин — хозяин Кони?

Фото превосходно.

Ситуация — дерьмо.

Один:один!

в ЖЖ у БОГданова интересные сокращения в постах о результате голосования: http://bonych.livejournal.com/

Боже царя храни!

по ссылке как–то неясно написано про Собчака. То ли Матвиенко напоминает как город прое…л Собчака(Яковлева–то как известно назначили и подтасовали), какая кстати откровенность с ее стороны, то ли Автор что–то другое имеет ввиду. Если кто понял — не могли бы разъаснить? А то видно, что петербуржец чем–то недоволен, но как–то путано рассказывает.

при чем тут собачка?