Я верю, что на dirty есть люди, которые сейчас всем расскажут что и как рвануло 7.5 млрд. лет назад..

dsfox: С меня тогда взяли подписку на 10 мдрд. лет, так–что Вам прийдется немного подождать.

PythonX: так это ты дома газ не выключил?

MyxomopbI4: это было так обставлено ;)

dsfox: ясное дело, они же сами всё видели, а некоторые даже принимали участие.

Знаете, мне кажется что когда нибудь и в нашей цивилизации гугл разовьётся до того что будет фотографировать другие галактики со вспышкой! Нас сфотографировали! Улыбаемся и машем :)

Shir_man: увы, эту фотографию врядли кто–нибудь увидит. Всё таки 7.5 млрд. лет прошло…

Tenchi: Я думаю "Они" уже активно бороздят космос… А возможно это некая цивилизация сходная нам по складу ума решила воспользоваться межгалактическими вратами Z–того измерения, придти к нам и научить нас как правильно жить?! Возможно только сейчас, спустя миллиарды лет космический шатл достиг нашей скромной солнечной системы и именно в этот момент чужие хотят установить контакт с нашей маленькой Землёй, именно в данный момент они находясь на ближайшей орбите Юпитера сканируют нашу самую большую базу данных… Интернет…

Shir_man: Сканируют интернет, чтобы составить представление о человечестве, да? Тогда нам конец.

Shir_man: да — да, мы недооценивали русский сектор сети, на самом деле Вконтакте и Одноклассники — БД отнюдь не ФСБ, а вовсе даже инопланетной цивилизации. А Носик — инопланетный посол, ставящий нечеловеческие эксперименты над ничего не подозревающими ЖЖ юзверями.

Ничтоже сумняшеся, Лепра — последний оплот интернета, не доставшийся Им, ибо её нет.

Tenchi: просто им пока никто не дал инвайта

Это Большой Адронный Коллайдер улетел в прошлое и рванул.

kikimor: Наверное это братья по разуму запустили свой Адронный Коллайдер.
Когда там запускают наш? И через 7.5 млрд. лет в другом конце вселенной на клоне dirty будут так же будут спрашивать, ой а чего это там у них рвануло? Мир–кольцо.

А как гамма вспышку можно увидеть невооруженным глазом?

nordmann: Очень просто. Как с Парижем. Увидеть гамма вспышку — и умереть.

nordmann: "Оптическое излучение было зарегистрировано польской научной группой, занимающейся проектом "Pi of the Sky", на маленьком, меньше 10 см, телескопе".

glazo: и после этого кто–то будет говорить, что размер имеет значение?

Интересно, а смогли бы мы увидеть сам по себе Большой взрыв, на месте удаленном от земли на нужное растояние?

Worontzoff: вы можете его увидеть (частично, конечно — весь его вы не в состоянии объять), если вытяните из телевизора антенну. Шум на экране — это именно то, о чем говорил выше Рысьь, отголосок БВ.

PythonX: Не вводите человека в заблуждение.
Если вынуть антенну из телевизора вы увидите тепловой шум транзисторов.

А вот что бы шум вселенной увидеть наоборот нужно сделать очень хорошую антенну. Малошумящий усилитель.
И охладить это всё до температуры жидкого гелия.

Но зачем : если нет разницы?

S_Semenenko: Света, ну до чего же Вы умная!
я серьёзно!

S_Semenenko: да, Вы правы, я слишком упростил картину. Излучение снежит лишь в определенном диапазоне, да и то оно составляет лишь часть снега.

Worontzoff: реликтовое излучение — это и есть всё, что от него осталось.

Товарищи, что вы так дружно всему поверили? Все методики определения расстояния — это теории. Они взяли длину волны обычной сверхновой, поделили на то что прилетело к нам, получили красное смещение. Потом помножили на скорость света и возраст вселенной и получили 7,5 млрд. световых лет. До близких объектов расстояние можно измерить по углу расхождения пучка, до таких далеких — нельзя. По самому излучению невозможно определить его возраст. Скорее всего рвануло что–то совсем недалеко (ну пару–тройку миллионов световых лет) но в необычном частотном диапазоне.

Tokot: великий теоретик растёт.

Tokot:

Они взяли длину волны
Поделили на угол пучков
На скорость света умножив

Понять бы зачем?

Klandestin: ссылку на теорию относительности искать лень, попробую своими словами. Кто не поймет — минусуйте :)
Авторы этого "открытия", как и многие другие недальновидные ученые полагают что красное смещение — изменение длины волны света при излучении его движущимся объектом. Тобишь отношение длин волн излученного света, и того, который увидели мы пропорционально sqrt(1–V^2/c^2), откуда можно найти скорость, с которой удаляется от нас то, что предположительно взорвалось. А далее, считая что в момент большого взрыва мы были в одной с ними точке, а скорость разлета не менялась, легко вычислить расстояние.
Но мы то с вами знаем, что основной вклад в красное смещение вносит градиент гравитационного поля, и чем массивнее было то что взорвалось, тем длиннее будут вырвавшиеся волны. Может статься что в соседней галактике просто взорвалась сверхновая, к которой близко подошла массивная черная дыра, а мы тут панику навели…

Tokot: Привет дальновидным учёным! Ну давай прикинем какая должна быть масса этой чёрной дыры, чтоб вызвать гравитационное красное смещение 0.94. Берём уравнение Эйнштейна и получаем довольно простое выражение метрики Шварцшильда, подставляя в которое это красное смещение и, например, расстояние до галактики Андромеды, получим массу в 8х10⁴⁸ кг. Нехилая такая дырочка! Для сравнения, масса Нашей Галактики всего лишь 2х10⁴² кг. Такая чёрная дыра, массой в несколько миллионов галактик, была бы сенсацией не в пример большей, чем большой гамма всплеск на краю Вселенной ;)

red_andr: простите, у меня с фамилиями плохо. Черная дыра потому и черная, что свет ее притяжение покинуть не может. То есть даже самая маленькая черная дыра обладает достаточной массой, чтобы изменить длину волны вплоть до бесконечности, в зависимости от расстояния между черной дырой и источником излучения. Наверное, Ваши вычисления справедливы для не очень плотных объектов типа звезд?

red_andr: справделивости ради хочу отметить, что массу галактики определить тоже тяжело, особенно если учесть тёмную материю, которую пока можно опознать только по её гравитационному влиянию на видимую, масса (а значит, и гравитационная реакция) которой тоже точно не известна :) Более того, тёмной материи вообще можно не быть, если использовать разные MOND, например, STVG.

Tokot:
*замер в восхищении!

особо понравилось:
Кто не поймет — минусуйте ©
Но мы то с вами знаем ©
sqrt(1–V^2/c^2) © — хорошо, что автор этой конструкции Tokot, иначе я
был бы уверен, что это корейские смайлики.

Tokot: Вы меня пугаете… крассное смещение прежде всего вызвано не двжением объекта, а расширением пространства, которое постоянно и зависит только от расстояния.

Tokot:
Прикольно растолковал. Спасибо.
а что теория большого взрыва сейчас считается незыблимой?

Tokot, извините, конечно, мою близорукость, но "в соседней галактике взорвалась сверхновая, к которой близко подошла массивная черная дыра" звучит ничуть не лучше, чем "вспышка на расстоянии 7,5 миллиардов световых лет". Но спасибо за то, что попытались нас, землян, успокоить.

Tokot: вы разбиваете людям мечту!

Tokot: Согласен: рвануло что–то совсем недалеко (ну пару–тройку миллионов световых лет) но в необычном частотном диапазоне — я почувствовал толчок (когда сел на толчок).

Tokot: Гхм… Долько не "очной сверхновой", а линий спектра излучения водорода, или спектр ретгеновского излученя водорода. Водород (или гелий, в зависимости от типа зведы) там основной компонент, так что спектр, как раз, очень даже точно известен.

Sap_ru: разумеется, вы правы. Только пик излучения того же водорода ощутимо зависит и от температуры, и от плотности вещества, и при расчетах берутся значения, отвечающие тому, что там предположительно произошло.

Tokot: КОгда водород начинает излучать рентген, то частота уже слабо зависит состояния и плотности вещества.

Tokot: начинается? ;)
Но вообще–то я с тобой согласен — достоверность этих рассчетоввесьма условна.

Фотон летел 7,5 млрд. лет через всю вселенную, чтобы сгинуть в твоей ничтожной сетчатке, %username%.

Omul: для фотона время остановилось, так что не надо за него переживать

avokado: Компиляция работ по его биографии:

Стивен Хокинг родился в 1942 году. В 1962 году он закончил Оксфордский университет и начал занятия теоретической физикой. Среди его публикаций есть целый ряд известнейших научных трудов: «Крупномасштабная структура пространства–времени» (в соавторстве с Ж.Ф.К.Эллисом), «Общая теория относительности: Обзор к столетию Эйнштейна» и «300 лет гравитации» (обе в соавторстве с В.Израэлем). А его книги «Краткая история времени от большого взрыва до черных дыр» и (последняя вышедшая книга) «Черные дыры, молодая Вселенная и другие очерки» стали бестселлерами.

В двадцать с небольшим лет, во время работы над диссертацией Хокинг был практически полностью парализован из–за развития неизлечимой формы атрофирующего склероза и остается в этом состоянии всю свою жизнь. У него двигаются только пальцы правой руки, которыми он управляет своим движущимся креслом и специальным компьютером, который за него говорит.
За последние 40 лет, не вставая со своего кресла, Хокинг как ученый сделал очень много, много больше большинства своих коллег — здоровых, сильных и ловких.

Сейчас он занимает должность Лукасианского профессора математики в Кембриджском университете, должность, которую три столетия назад занимал Исаак Ньютон. Несмотря на тяжёлую болезнь, он ведёт активную жизнь. В январе 2007 года он совершил полёт в невесомости (на фото), а на 2009 год запланирован полёт в космос.

PythonX: Забираю свой комментарий http://dirty.ru/comments/230047#4417559 обратно. Не знал, что он парализован.

inkubus: Рассеяный склероз — страшная вещь. Он, тем не менее, успел детей родить, пока ещё совсем не прихватило. И столько вложил в мировую науку, сколько сотня здоровых не сумели бы. Мужик.

Я просто должен здесь что–либо написать; приятно ощущать себя среди столь образованых мужей и жен.

LZLZZ: гиперболический арккотангенс!

Кстати, а посты на главной теперь поднимаются автоматически?

demiorg: Критерий только какой–то… модераторский! ))

demiorg: Рысьь:
ааааа MOND

Удивляет как так случилось, что рентгеновский телескоп был направлен в нужное время в нужную часть небесной сферы. Сдается мне, где–то в научных кругах работает засланец. Он знал, где и когда…
Осталось выяснить кто.

Mapm: Вот он подозрительно много знает.

PythonX: Да и выглядит он подозрительно.

inkubus: вот эту скользкую тему я бы не решился обсуждать — уж силшком она скользкая. В остальном же Хоукинг — голова, я бы ему палец в рот не ложил.

PythonX:
Кто это?

avokado: Хоукинг.

MyxomopbI4: Big Bada Boom

*записал на салфетке, бережно свернул 10 раз пополам и положил в носок Мёбиуса. Буду щеголять перед дамами сердца: " вы настолько же неотразимы, насколько арккотангес гиперболичен, любовь моя."

Omul: антропный принцип говорит, что именно такая судьба ему и была уготовлена — быть посланником для наблюдателя.

LZLZZ: успехов, транцендентальный мой нот гей!

Sap_ru: вообще–то не совсем постоянно. Одним из больших космологических открытий последнего десятилетия является то, что Вселенная не просто расширяется, а с ускорением. Та самая лямбда, которую Эйнштейн выкинул из своего уравнения, назвав самой большой своей ошибкой.

Рысьь: Совершенно верно. Я имел ввиду, что постоянна зависимость красного смещения от расстояния.

Вообще–то, это будильник…

Это рванула родная планета Супермэна, или еще кого, так чта ждемс :)

Farseer: Лично я буду ждать трансформеров.

Эх, Мелмак, край родной…

Читаю комментарии и чувствую, как становлюсь умнее…

Or perhaps it concentrated its energy in a narrow jet that was aimed directly at Earth.

Klice: We're DOOOOMED! Or blessed.

Ой, по непонятной причине ответ на вопрос avokado пошел в конец списка.

Кстати! Еще один вариант причины взрыва уже появился на dirty: Узбекистанские ученые создали мощный солнечный лазер.

Несмотря на позднее время я вкратце обрисую ситуацию с определением расстояний до звезд. Когда оно достаточно велико, то самый надежный способ — это сравнение видимого блеска звезды с ее светимостью. То есть, мы знаем, сколько энергии звезда излучает, знаем, сколько ее приходит и из физики знаем, как ослабевает излучение с расстоянием. Бац — вычисляем дистанцию.

Вопрос — а как определить светимость? На этот случай у астрономов есть классификация звезд. Каждая группа звезд обладает вполне определенными характеристиками (размер, спектр, состав, светимость, способ ухода в мир иной), и если удается отнести звезду к какому–либо классу, то все остальное уже не проблема. Проще всего это делать на двойных звездах, правда, я уже не помню, почему.

PentagramPro: Простите, но по их классификации звезд этот взрыв во много миллионов раз превзошел по мощности все, что когда–либо наблюдали до этого. Не кажется ли Вам ошибочным мерять его стандартной линейкой?

Tokot: Вот в том–то и дело, что взрывы по классификациям там разным не поизмеряешь. Взрыв — это ж хаос, крики раненых инопланетян, куски материи разлетаются в пространство, разбивая корабли словно те сделаны из хрусталя…
Остается красное смещение. И да, если бы черная дыра где–нибудь там затесалась недалеко, то мы бы увидели, как она искривляет свет находящихся за ней звезд.

PentagramPro: если бы рвануло между марсом и юпитером, мы бы черную дыру увидели. Да даже в нашей половине млечного пути наверняка увидели бы. Обнаружить в соседней галактике можно только сверхмассивную черную дыру, вокруг которой галактика и вращается. Сами представьте, гравитационный радиус средней черной дыры сравним с радиусом земли… и как вы обнаружите на расстоянии в миллионы световых лет почти ничего не излучающий объект радиусом в десять световых миллисекунд? Черные дыры на таком расстоянии можно обнаружить только по взаимодействующим с ними звездам.

Tokot: Отлично, в таком случае где гарантия, что нам повезет, и именно черная дыра с малым радиусом вызовет такое красное смещение, не повлияет на другие звезды, ну а всякие там спектрограммы будут молчаливо поддакивать?
Просто я считаю гипотезу о черной дыре притянутой за уши. Точно также можно считать, что все звезды и планеты нарисованы на концентрических сферах, которые вращаются вокруг Земли. В самом деле, что нам мешает?

PentagramPro: Ничего подобного! Про "нарисованы" — еретические измышления! Даже школьник знает, что это аппликация.

vergili: Какая аппликация?! Это серебрянные и золотые гвоздики!

dEN–44X: Какие гвоздики? Еще Джейн и Майкл Бэнксы открыли, что это — звездочки с имбирных пряников!

PentagramPro: я не утверждал что это мое предположение верно. Я лишь сказал что оно более вероятно чем новый "Большой взрыв" внутри нашей вселенной.

Tokot: Кажется, я что–то пропустил. Где был упомянут новый Большой Взрыв? Мы все дружно считаем, что взорвался инопланетный завод по перегонке Rocket Fuel. А черные дыры — это дезинформация конкурентов.

PentagramPro: GRB 080319B's afterglow was 2.5 million times more luminous than the most luminous supernova ever recorded
Учитывая что энергию в космосе девать некуда, энергия взрыва расходуется на излучение и кинетическую энергию разлетающихся частей. То есть если считать что оценка этого излучения верная, то взрыв должен был создать (ну или уничтожить, как кому больше по душе) не самую маленькую галактику.

Tokot: И где тут связь с Большим Взрывом?

Tokot:.Обнаруживаем ничего не излучающий объект мы легко — по излучению падающего на него вещества. Собственно, именно так чёрные дыры и находят :)

Tokot: Ответьте мне, только честно, вы верите, что американцы летали на Луну?

Sap_ru: я верю что они могли туда слетать, так же как сейчас могут слетать на марс. Фильм о высадке, разумеется, подделка. Но не так уж важно были они там или нет. Все необходимое чтобы при желании туда слетать у них есть.

MyxomopbI4:
"технологии мощных двигателей утеряны" наверно каменные дощечки идейцев майя за века размагнитились

Tokot: „все, что когда–либо наблюдали до этого“ это не обязательно „всё что существет вообще“. Многие открытия отбрасывались именно потому, что современникам они казались слишком невероятными и невписывающимися в стандартные правила и нормы.

PentagramPro: потому что для двойных проще определить их массу

Господа, мне приятно находиться в вашем обществе. Астрономия — великая вещь.

Какой ужас. Неужели среди нас нет ни одного астрофизика?…

Рысьь: Наверное, они просто тихо улыбаются, читая.

PythonX: я думаю, они тихо бьются в конвульсиях. Столько лет коту под хвост, тысячи измерений, миллирады долларов — и тут пришли какие грязнули и всё открыли и объяснили!

Рысьь: :Жаль, что по этому адресу просят не беспокоить с нашими проблемами.

PythonX: а у нас и нет никаких проблем, мы же всё уже объяснили!

Гиф на главной, шоке! Я вот кстати заметил что рысьь обладает поразительным даром делать золото из таких вот постов, в то время как он моментально ушел бы на вторую страницу, запости его кто–то другой. Маладца!

vince_vega: «рысьь обладает поразительным даром делать золото из таких вот постов, в то время как он моментально ушел бы на вторую страницу, запости его кто–то другой» — у меня плохая репутация :) Все сразу лезут в пост, чтобы посмотреть, за что меня забанят на этот раз — и поднимают рейтинг :)

Tokot: «Все методики определения расстояния — это теории» — все методики это теории. Зато их несколько, и они друг друга перепроверяют. Правильней сказать: наиболее вероятное растояние — 7,5 млрд..

Mapm: «как так случилось, что рентгеновский телескоп был направлен в нужное время в нужную часть небесной сферы» — есть спецметодики быстрого оповещения и поворота инструментов специально для фиксирования GRB. Спитзер обозревал большой телесный угол, обнаружил вспышку, передал её координаты на землю, а тут телескопы быстро повернулись и сфоткали :)

Klice: «Or perhaps it concentrated its energy in a narrow jet that was aimed directly at Earth» — ага, осталось только объяснить, какой силы надо быть магнитному полю, чтобы сфокусировать луч гамма–частиц так, чтобы угловое расхождение оказалалось почти нулевым даже, так что через 7.5 млрд. лет полёта плотность энегрии была бы достаточна для глаза. Хорошее объяснение :)

PythonX: телевизор не может принимать реликтовое излучение. Не путайте тёплое с мягким :)

S_Semenenko: «Но зачем: если нет разницы» — ну почему, WMAP много открытий сделал, изучая микроволновый фон. Например, его анизотропию, чего ранее предположить не могли, а сейчас — объяснить толком не могут.

Меня больше беспокоит, что некоторым юзерам Дёрти больше некуда возвращаться, т.к. их родную систему разнесло в клочья чёрти–сколько лет назад. Теперь будут здесь тролить до самой смерти звезды по имени Солнце.

*музыка из сумеречной зоны*

Да, еще есть красное смещение. То есть, оно характеризует скорость удаления, а скорость хитрым способом связана со временем, а время — с расстоянием. Там еще есть закон Хаббла, но давайте не будем о нем на ночь глядя.

первая сингулярная ласточка. предполагаю, что это хитрожопая суммарная предвспышка. волновой магеллан возвращается. крекс–пекс–фекс!

Вера моя (Jedi) подсказывает мне, что это "Звезда Смерти" нанесла ответный удар. Радует, что до нас они доберутся не ранее чем через 7,5 млрд. лет (если верить в Энштейна), а солнце погаснет через 5 млрд. лет. Как страшно жить! Укрепи меня, вера моя…

red_andr: См.…

Да.