MrPitkin: НАТО что враг России?
Несомненно. Потенциальный.

Тогда почему Россия с ними так много сотрудничает?
А что Россия должна демонстративно ножи точить?

В НАТО входят кроме штатов еще кучу европейских стран.
Вопрос в другом: кто их танцует? Америка танцует. А Америка нам ничего хорошего не желает.

Но нет, Франция и Германия наши друзья
Наполеона помнишь? Гитлера помнишь? Так что они такие… как бы сказать, "друзья" в кавычках. Врагами могут стать за секунду.

Украина и Грузия если лезут в НАТО — злейшие враги
Россию сначала окружили недружественными странами, в которых недоброжелателями был накручен страшный национализм. Жителям стран прививают, что русский — ублюдок, разрушитель, насильник. Что русский солдат — не освободил Европу от нацизма, а наоборот поработил. Навязывают, что причиной всех бед являются русские. Промывка мозгов — первый шаг.

Второй шаг — вовлечение в военные блоки и формальное связывание по рукам и ногам граждан страны. Чтоб когда надо отдать приказы пойти с оружием на Россию. Пойдут немцы с французами в Россию сами — нет, они уже были и оба раза уходил с автоматами в гузле. Так что сначала они пустят в Россию дураков с промытыми мозгами из Грузии и Украины.

Так что да, — злейшие враги.

Прибалты тоже все вроде как в НАТО и что? Особого отторжения не вызывает?
Вызывает, конечно.

Что за идиотская истерия по поводу Грузии и Украины?
Это не истерия. Это попытка обезопасить страну и ее граждан. И уж точно не идиотская. Рас уж не можем устраивать "оранжевые революции" в Украине и Грузии, как это может Америка, так уж лучше хоть так.

MrPitkin: а я помню времена, когда на дёрти минусили не за несогласие или непонимание, а исключительно за хамство и неуважение к языку… Эх…!

Pure_BY: Это миф!

dimdimych: это было до вас :)

В смысле, это я к вам на вы, а не оскорбительно.

Pure_BY: Наш полковник говорил: "Ах, с вами надо на вы? Выстелить, вы.бать" :) простите, просто вспомнилось

:)

Pure_BY: До нас ничего не было, а после нас хоть потоп!

dimdimych: тоже © полковник? :)

Pure_BY: Нет, это уже я, хотя все уже было сказано до нас.

dimdimych: Ааа! налажал! до нас же ничего не было!

MrPitkin: ну–ну. Ваши пидорасы–западенцы периодически пишут статьи где провозглашают "москалей на ножи на ножи", активисты УНСО ездили воевать в Чечню и Абхазию. Ваши "миротворцы" помогают отнять свободу у сербов в Косово. Расскажите нам еще немного про "братство" и "не пойдут украинцы воевать".

MrPitkin: Вот откуда это взяли?
Из того, как складывается ситуация на протяжении последних лет 100.

Я понимаю раньше — две системы коммунистическая и капиталистическая, да еще потуги комуняк раздуть "мировой пожар".

Самым ярым раздувателем пожара был Тротский. Его сначала изолировали от правящей партии и не дали ему принимать решения, потом выкинули из страны, ну а потом и убили. Ни Сталин, ни последующие руководители никаких пожаров не раздували.

А сейчас то что?
Разрушали всегда Россию. Вне зависимости от того коммунистическая она или демократическая. Первично желание отнять богатства и землю. А кто ими владеет — коммунисты или демократы (покуда это русские коммунисты и демократы) — не важно.

Только не говорите про углеводороды — они им не настолько дороги, чтобы лезть в государство обладающее мощным ядерным потенциалом.
Ага, спасибо, что объяснил. То есть на вторжение в Ирак они потратили громадное кол–во миллиардов потому что им не дороги углеводороды и не надо отвоевывать пространство. Да?

если та сама отдает свои богатства за бумажки которые Америка же и печатает
А вот эти бумажки — они не имеют цены?
Ну вот ты лично, можешь свои "бумажки" раздать прохожим? Или все–таки эти бумажки что–то значат?

и особо никаких прививаний не заметил.
То есть это не у вас на костях пляшут и бьют себя в грудь про "голодомор"?
То есть это не у вас делают национальными героями пидарасов предателей?

"младшие братья, каклы, Уркаина, Малороссия, оранжоиды, тырят газ"
Это не вой. Это констатация факта: Украина нагло крала русский газ.

такие вещи прививают национализм почище всяких неумелых попыток наших руководителей.
То есть ты чего хочешь–то? Чтоб Россия молчала, когда у нее крадут газ? С какой стати?

И если кто и взлелеял недружественность соседних стран — то это только сама Россия — своим перманентным потоком вмешательств, оскорблений и неуважения.
Кого уважать–то? Ставленника США Ющенко, который срет на общую память братских народов? Не стоит. Ну и как обычно — действия России вынужденные. Глупо требовать уважения, когда у вас героями нацисты ходят.

А промывают мозги таки похоже вам: создание образа врага (врагов) — прекрасный способ отвлечения от внутренних проблем.
Что ты, что ты. Это тяжело понять с непромытыми мозгами, но помимо внутренних — есть еще громадные внешние. Закрывать на них глаза — отказываться от разума.

И еще, ну вот не пойдут украинцы воевать с Россией, вы уж поверьте.
Они будут исполнять приказы.

Разве что отдельная кучка карпатских бендеровцев, у которых с русскими свои счеты со времен ВОВ.
Ну так они у вас в почете. По их подобию будут воспитывать подростающие поколение. Вот они и пойдут.
Никто ж не говорит, что их завтра погонят.

А вот в то, что русские могут пойти "мочить каклов" — в это как то больше верится, как не печально.
Конечно, конечно.

tacostand: Солидарен!

MrPitkin: "И еще, ну вот не пойдут украинцы воевать с Россией, вы уж поверьте."
Не пойдут — побегут. Вы уж поверьте. У государства есть средства заставить человека делать то, что ему не хочется.

DMTRYO: Ага, у меня вот например брат в российской армии служит офицером. Нет таких средств у государства, чтоб заставить меня пойти с ним воевать.

MrPitkin: Под расстрел за дезертирство пойдете? А совесть легко успокоить — брат на другом участке воюет, я не стреляю, я только снаряды подношу…

MrPitkin: Хорошо, что остались люди, которые так думают. Хоть маленькая надежда, что будем жить спокойно и дружно.

bdfy: Расстреляют обоих. И правильно сделают.

MrPitkin: воевать с Россией никто не собирается, транс–национальным корпорациям достаточно вполне легально купить пакеты некоторых углеводородно–газовых компаний. И цены уже будут другие, и газопроводы не там, и инфляция не такая.
Но зато, Россия станет много демократичнее, будет уважать права человека и отношения с соседними странами будут налаживаться…

vince_vega: Железный занавес воздвиг прогрессивный запад. Так что вопросы не ко мне.

vince_vega: Из–за кого "такого" отношения?

Любой, кто делает из нацистов героев, — враг России. Ибо друг России не может симпатизировать пидарасам, которые несколько лет назад пытались уничтожать русских, да и вообще объявили им геноцид.

Чего здесь не так?

vince_vega: Заметь: этого никто здесь не предлагал, кроме тебя.

Я вот лично наоборот говорю: не надо доводить до войны. Надо уже сегодня делать все что угодно, чтоб воспрепятствовать прохождению некоторых стран в НАТО. Дипломатическим путем и используя те рычаги давления, которые есть.

А ты, блин, про войну…

vince_vega: Нам не нужно было разрывать отношения с Масхадовым, да?

nickpo: Николай, с кем ты там заводишь отношения в свободное время — меня совершенно не касается, прости.

vince_vega: национальные*

darkdemiurg: Винс, дубина! Печатать сначала научись!

darkdemiurg: именно шизофазию я тут наблюдаю все чаще и чаще, как ни странно…

tacostand: Читайте "Капитал", очень актуально. Запад ненавистник не от врождённой злобы, а сугубо по сущности кап системы развития, которая ещё далеко себя не изжила. Капиталу может жить и развиваться лишь за счёт непрерывной экспансии и захвата ресурсов.

Sap_ru: что–то мне подсказывает, что Капитал он знает наизусть…

wolfkur: слабых соседей надо пИздить. Чтоб сильные боялись. Нормальная политика…

tacostand: стройно пишешь, не согласен только по некоторым моментам.

есть подозрения, что "признавать" врага в лице Украины или Грузии как минимум несолидно. а практически, оказывается что сделать это — значит поддаться на провокацию. хотя тут диалог "в терминах источника" ведется, можно списать и на это.

sky–in–life: вот уж не надо, хотите развода — пожалуйста, но алиментики, будьте добры, платите. Такой процветающей демократии, как Украина, негоже просить скидочки на газик.

MrPitkin: если при каждой торговой сделке начинать волноваться о том, взращивается ли у кого–то от неё национализм — моментально заработаешь несварение желудка и бессонницу!

MrPitkin: мы с Германией и Францией — естественные враги. Не говоря уж о штатах. И сотрудничество на отдельных фронтах ничего в этом факте не меняют.
НАТО — это не сила, и не союз, а механизм. «Сотрудничество с НАТО» — codename для попыток его использования в своих интересах, и бесконечной торговли про эти интересы.

darkdemiurg: Ну да, поэтому Германии предлагали Штокман. И поэтому к врагам тянут по дну моря газопровод. Наверное чтоб отравляющий газ пускать. Не иначе.

MrPitkin: по–вашему, если «враг», то нужно сразу воевать, а если «не враг», то дружба на век, и все пополам? И газ — даром?
Нет ни друзей, ни врагов. Есть интересы. Некоторые совпадают, некоторые нет.
И Германия, кстати, (и Россия, да!) — не равномерна в политическом плане. Там и внутри есть масса всяких интересов.

darkdemiurg: обьясните, так враги они или как?

MrPitkin: Да не, человек искреннен, просто нелогичен

imdimych, dMrPitkin:

Хорошо, в первом случае — не «естественные враги», а «естественные соперники», (просто мне не хотелось изменять цитату). Вам стало легче? :–)

Поясняю:
«естественные соперники» — значит так сложилась географическая, политическая и экономическая ситуация, что много поводов соперничать.

Но это не значит, что эти поводы по всем возможным направлениям. А в политике нет места эмоциям, хотя почти все думают иначе — просто эмоции используются для оправдания тех или иных интересов.

Термин «враг» — это что–то даже не военное, а дворово–уличное…
С врагом даже на одно поле сесть — не по понятиям, а с соперникам, можно меняться наклейками, вместе красить забор и планировать общие военные учения. А можно не меняться и не красить и не планировать.

Спасибо, хоть без премии не останусь.

darkdemiurg: Я не знаю, я не могу сказать, что мокрецы были врагами, они были другими, может быть они были наоборот нашим шансом, а его упустили? Не однозначно все, короче. И, кстати, искренность чекиста не означает его правоту.

darkdemiurg: Да, я понял, если бы в свою, то можно привести более героическую цитату. Гадкие лебеди — хорошое чтиво.

darkdemiurg: поделитесь? (я ж, тебя, прикрыл майор!)

darkdemiurg: С Германией и Францией мы кстати всё больше и больше друзья. У них там уже не капитализм, а нечто иное переходное, они всё больше согласны на ограничение собственного роста в угоду политической стабильности. Огромное давление США на Европу ещё больше сближает их с Россией. Фактически враги Германии с Францией, это США.

Если в былые времена нелюбовью к русским отличались прибалты и некоторая часть населения Галичины (оно понятно – население смешанное, в своей истории поводов для гордости нет, вечно под властью кого–нибудь из нелюбимых соседей), то сейчас, под чутким идеологическим руководством такой феерической мрази как Бжезинский, на Украине воспитано младое поколение, у которых недолюбливать Россию в порядке вещей.

Для меня это особенно дико, т.к. считаю что мы всё–таки один народ, у нас одна страна, одна история. Со столицей вот только не везёт. Предлагаю по примеру Казахстана новую построить, ибо былые надоели.

sky–in–life: Согласно этой логике я должен ненавидеть Украину к примеру за, что назвав Ющенко или Гриценко шлюхами, я сделаю им комплимент. Ставить знак равенства между страной и отдельными фигурами во властных структурах – не самое умное поведение.


государству которое "решает свои вопросы", вмешиваясь в наши внутренние дела и ему глубоко насрать мне на голову

Я не знаю примеров вмешательства России во “внутренние дела” Украины. В то же время Ющенко, который в своё время был назначен на пост главы правительства по прямому совету администрации США, и жена которого в прошлом сотрудница Государственного департамента США – один из ярких примеров не просто вмешательства, а прямого управления США Украиной. И вот уж кому воистину насрать на вас и ваши интересы, так это им.

MrPitkin: Простите, неужели Вы верите, что США желает Вам добра, а Россия зла. Мне действительно не понятно. Надо быть слепцом, чтобы не заметить, что в руках США Украина пешка в игре против России. У США есть её национальные интересы и ВСЕ. С другой стороны Россия, ведь действительно искренне переживает за Украину. Отсюда и все эти споры и ругань на форумах. Потому что нам — русским не все–равно.

Olorin: США желает добра только себе. Но используя США можно ведь и соблюсти свои интересы. Так например, я считаю, сделал Ющенко — он стал президентом, взяв в качестве "крыши" США. Те хотели своего человека, он хотел стать президентом. У самого Ющенко без такой поддержки не было ни шанса против донецкой банды. Так же и с НАТО, вступив в него, Украина закрепит свои границы и т.п. А У России сейчас тоже уже свои нац. интересы и все. Это вы переживаете и вам не все равно. А у меня такое впечатление, что руководство России так против вступления в НАТО, потому что хочет от Грузии кое что оттяпать и от Украины тоже.

MrPitkin: Удивительно! А как Украина собирается соблюдать свои национальные интересы, став полностью вассалом США? Поезд НАТО ушёл ещё в 50–х. Первые, севшие на этот поезд, имеют какие–то гарантии и к ним прислушиваются. Про государственный суверинитет речь практически не идёт. Новые "нато–вцы" не имеют даже этого.

sky–in–life: А странный у Вас взгляд. Павловский у регионалов — вмешательство, американские политтехнологи у Ющенко — не вмешательство. Путин приехал — вмешательство, Квасневский из Киева не вылазит — не вмешательство.

Вообще говоря, все это сильно напоминает иракские дела. Почему Путин изо всех сил мешал Бушу начать войну? Потому что видел, что война — глупость и отговаривал из добрых чувств. Ну и кому лучше от того, что Путина не послушали?
То же самое с Украиной, даже сильнее, потому что украинцы нам ближе и их жальче.
Был у них при Януковиче рост 12%, пришла Тимошенко, довела до 2%. Тимошенко сняли, Ехануров, а потом Ющенко подняли до 8. Тимошенко вернулась — и за два месяца сделала 5. А пришла Тимошенко сейчас всеръез и надолго. С ее талантом в минус загонет одной левой. Так что, удачи вам, украинцы.

Собственно, после того, как Украина за свою судьбу проголосовала, Путин вмешиваться перестал. Значит, судьба такая, ни чего не поделаешь. :(

sky–in–life: "Вообще, что касается ТВ вам не понять, у вас ТВ совкового типа".
ИМХО, мания сверхполноценности. Почему нам не понять? У нас такое же ТВ было в 90–х. Нам не понравилось. Доренко там, прочие орлы… Сейчас ТВ следующее — метровые каналы — развлечения плюс получасовая информация с точки зрения владельца (правительства) плюс на НТВ оппозиция у Соловьева (Новодворскую и Борового Вы к проправительственным не отнесете, верно?). Децеметровые, которые есть во всех крупных городах: РБК — новости без оценки, я их в основном и смотрю, РенТВ — голимая оппозиция, остальные — развлечения. Если есть желание делать оппозиционный канал за свои деньги — ни кто мешать не будет (пример РенТВ), но и смотреть тоже. Большинство людей такое ТВ устраивает, у народа есть развлечения, у тех, кому интересно — информация с разных точек зрения.

Насчет подтасовок, я может и не знаю — но кто мешал укрстату после Майдана скорректировать данные? Они и скорректировали — на десятые доли процента. А вот падение до 2% при Юле случилось на 8–й месяц оранжевой революции, каки тут подтасовки? А сейчас темпы роста падают — тоже Кучма виноват? Ну, гуляйте дальше по своим граблям.

sky–in–life: Т.е. Вы решаете, какое ТВ должно нам нравится? И Вы решаете, что адекватная оценка событий — это Максимовская? Только в России так не считают — и смотрят ее 2% (при полной свободе смотреть).

Вы наблюдаете бурный рост, а укрстат не наблюдает (http://www.ukrstat.gov.ua/)
Декабрь 2007 — 7,3%
Январь 2008 — 4,9
Февраль 2008 — 5,8 (при том, что февраль високосный, при пересчете 3,5)

sky–in–life: какой хороший кандидат с двумя ходками Янукович.
Скажи, как так получается, что ходки Януковича не помешали ему быть премьерминистром (главой правительства)?

DMTRYO: Сорри, "Ехануров, а потом Янукович"

sky–in–life: я тебе просто напомню, что у Ющенко в советниках — Немцов :)

Вот именно этот твой пост я бы и внёс в учебники. Не больного украинского националиста, коих взрастили море, а человека, искренне обиженного и не понимающего – почему?, зачем?
И постепенно подчиняющего себя сладкой идеологии врага. Разделяй и властвуй. Старо как мир. Спонсируется одна точка зрения на Украине, другая в России. И на примере тебя (на Украине) и ska44reg (в России) видно, что, к сожалению, эта тактика прекрасно действует. Старшее поколение, в силу ума и жизненного опыта, менее подвержено этому влиянию.

Strange_Dan: Ну не правы же вы! Во первых, Нет у нас моря больных националистов. Просто нет. Я тут 20 лет уже живу и ни разу этого моря не встречал. Во вторых — я почти не смотрю украинские каналы и не читаю газет — скучно. Только новости и то иногда. Поэтому мозги мне промыть очень трудно. Зато российские смотрю регулярно, и по интернету в общем то российскому в основном хожу. Удручающее впечатление остается. Повторюсь, ничто так не взращивает украинский национализм как поток лжи и ненависти, льющийся из российских медиа и интернета.

MrPitkin: А можно примеры? Я не о недоверии, нет, просто, находясь преимущественно в российском информационном пространстве, как–то не встречаю негативных материалов об Украине. О прозападных политических шлюхах — да, есть, сдержанно ехидствуют. О татарских захватах в Крыму — да, случается, говорят. К сожалению, довольно мягко (я всё это видел вживую, и, на мой взгляд, это полный пиздец). Но в целом потока негатива об Украине я даже близко не вижу. К счастью.

sky–in–life: Вау! Как это верно они там написали. Всё так, всё так! Где моя медаль за дружбу народов?

Strange_Dan: Ну с татарами и землей там сложно все — местные чинуши за взятки раздают землю налево и направо, а татарам говорят что земли нет. Ну и татары в свою очередь губа не дура, землю хотят не ту где жили их предки, а на ЮБК. Насчет потока я наверное загнул, под впечатлением коментов. Но примеров много, та же программа Однако с Леонтьевым — просто концентрат какой то. Во время выборов в ваших новостях освещали только одну сторону, вторую же либо плохо либо ничего. С тем же газом постоянная истерика. На днях вот с Соловьевым была програмка, в которой участвовал наш бывший минобороны — тоже хороший пример. Вы просто не замечаете наверное потому что вас это не трогает. Нам это более заметно так как говорят про нас. Так же как например мне наверное не заметен негатив про Россию. Хотя у нас медиа посвободнее — единой генеральной линии нет, соотв. и организованного негатива тоже значительно поменьше.

ska44reg: Ага, и главный хохол тут — nickpo! Вон как Украину распиарил тут!

vince_vega: Журнолисты НТВ провели расследование, и вот, что они узнали. Коли не существует, Коля — это система искусственного интеллекта, построенная на кластере компьютеров с процессорами Эльбрус и гигабитным каналом доступа в тырнет. Причем, натовцы украли чертежы, но не смогли достать процессоры Эльбрус и поставили SPARC c RISC архитектурой. В результате получился cyka с очень RISCованными комментами.

ska44reg: Поверь, малолетние мудрецы, подобные тебе, заебали куда больше.

MrPitkin: ла потому что ты несешь какую–то хуйню запредельную. Про "мировой пожар" и прочее

MrPitkin: вы даже слушать не хотите.
Лично я внимательно прочитал все, что ты тут писал. И так же внимательно, по пунктам на написанное ответил. Каким же образом можно сделать вывод, что я не хочу слушать?

Или для того, чтобы ты подумал, что я "хочу слушать" мне надо с тобой согласиться? Нет, уж: такого предлагать мне не стоит, я же тебе этого не предлагаю.

абсолютная истина, другие же несут "запредельную хуйню"
Я так не считаю. Однако, пассажи о "мировом пожаре", "газе, который, видимо, не крадут", "углеводороды, не особо нужные Америке" — это, действительно, запредельная хуйня.

Поражает, просто поражает дикая нетерпимость к другим мнениям.
Лично я очень терпим.

Мне вот за сегодня –300 накидали.
Это мы в двоем с Vad'ом, да? Ну триста минусов–то накидали?
И вот, кстати, совершенно не могу понять: откуда такая фиксация на рейтингах? Ну накидали и накидали, чего ужасного–то?

И эти люди еще говорят о промывке мозгов на Украине.
Промывка мозгов — происходит в любой стране. Называется пропагандой такая промывка. Эта промывка есть в Америке, есть в России, есть в США, есть везде. Разница в том, что пропаганда может быть либо на пользу народа, либо во вред.

То, что происходит на Украине — во вред, при чем не только украинскому народу. Пропаганда Украины направлена на обеление нацистов и создание из русских врагов. Делается с понятно целью: когда–нибудь пойти повоевать с соседом.

А стоит за всем этим госдепартамент США.

MrPitkin: Так ты ходишь на дёрти ради плюсиков, а не ради общения?

MrPitkin: Вот смотри, ты сейчас взял и нахамил совершенно незнакомым людям. Например, мне. При этом еще пытаешься показать себя жертвой "жесткого обращения". Обычно так себя ведут подростки.

"Запредельная хуйня" — это не оскорбление тебя лично, это адекватное определение многого, что ты пишешь. Пассажи о "мировом пожаре", "газе, который, видимо, не крадут", "углеводороды, не особо нужные Америке" — это все несусветная чушь, сиречь запредельная хуйня. Это даже не твое мнение, а просто неправильная информация.

Вот и сейчас ты пишешь запредельную хуйню про зомби и эстетсвующих патриотов. В целом даже не понятно как такое может уживаться в одной голове: сначала сетовать, что твое "мнение" высмеивают или не считается с ним, но потом тоже самое пытаться сделать с мнениями других людей, навесив на них удобный ярлычок.

MrPitkin: показываю на примере ту запредельную херню, которую ты тут несешь.

Цитата:

MrPitkin: НАТО что враг России?

tacostand: Несомненно. Потенциальный

MrPitkin: Вот откуда это взяли? Я понимаю раньше — две системы
коммунистическая и капиталистическая, да еще потуги комуняк раздуть "мировой пожар". А сейчас то что? Только не говорите про углеводороды — они им не настолько дороги, чтобы лезть в государство обладающее мощным ядерным потенциалом.

НАТО изначально создавалось против СССР, так как ни какой другой силы, требующей такого объединения ни в Европе ни мире не было. НАТО — это военно–политический союз, но слово "военный" — главное:
"Члены НАТО договариваются о том, что вооружённое нападение на одного или нескольких членов союза в Европе или Северной Америке будет воспринято как нападение на весь союз. В связи с этим они договариваются, что в случае указанной атаки они, в качестве реализации права на индивидуальную или коллективную самозащиту, будут помогать подвергшемуся нападению члену или членам, самостоятельно и совместно с другими членами, действуя по необходимости, в том числе и с применением вооружённых сил, чтобы восстановить и поддерживать безопасность в Северной Атлантике"

Ни какого "мирового пожара" "комуняки" раздувать не хотели. Последние разговоры о "мировом пожаре" были прекращены в 40–м году в Мексике ударом ледоруба по башке. А в СССР — и того раньше, с разгромом троцкистского блока. Между последней точкой в разговорах о "мировом пожаре" и созданием НАТО — 9 лет и пропасть в виде Второй мировой войны, в которой СССР и страны Запада были союзниками.
Но и это не всё. В 1954–м СССР предлагает НАТО совместные действия по обеспечению безопасности в Европе. Предложения отвергаются. СССР предлагает свое членство в НАТО. Предложения так же отвергаются. И тогда, только тогда, в 1955–м создается Варшавский блок — как противовес НАТО. СССР должен был заботиться о собственной безопасности и он о ней заботился.
Это то, что касалось "коммуняк" и "мирового пожара".

Теперь про "лезть в государство".
До уничтожения СССР существовала "концепция ядерного сдерживания". Эта концепция гласила, что и СССР и США, в случае начала атомной войны могут нанести друг–другу неприемлимый урон. На этом равновесии строилась вся политика в мире. Ни кто не чуствовал себя защищенным и по–этому старался не делать слишком резких движений. Сейчас ситуация меняется — развитие американской ПРО и отсутствие такой ПРО у России, делает Россию уязвимой. Если так будет развиваться и далее, то в скором времени станет возможным банальный шантаж. Ну а продвижение НАТО на восток и вовсе идет вразрез со всеми договоренностями. Холодная война — продолжается.
Вот смотри: вступление например Эстонии в НАТО — оно какую цель преследует? Чьего нападения опасается Эстония? Неужели "мирового терроризма" в лице Ирана?
Речь не идет, что вот именно завтра начнется война против России. Речь о том, что медленно и планомерно Россию загоняют в гетто, обкладывают военными базами со всех сторон. И границы гетто постоянно и планомерно сужаются. Случись что — и не рыпнешься, поезд ушел. Это не тактика, это — стратегия на долгие годы.
Членство в НАТО не дает привелегий в ступлении в Евросоюз — это разное. Финляндия в Евросоюзе но не в НАТО. Турция в НАТО но не в Евросоюзе. Франция еще в 60–х вышла из военных программ НАТО. Великобритания в НАТО, но не в Евросоюзе. Какие цели преследует Ющенко, торопясь в НАТО? От Ирана защищаться? От Молдавии? Или от России? Кто ему угрожает? Если Россия, значит вступление Ураины в НАТО нацелено против России.

Ты, дальше собственного носа не видишь, а там люди думают на десятилетия вперед. Потому тебе и говорят — ты несешь херню. Объяснять тебе простые вещи — желания особого нет, потому просто ставят минус.

sky–in–life: Годится.

sky–in–life: Водолаз, ты что ли брови сбрил? :)))))

crafty: Не понял? Это о чем?

sky–in–life: На револьвере не так уж и много обиженных свидомых было.

crafty: Они все на Дерти кучкуются, пока их не попёрли.

drshade: Ну отчего же? Есть ОДКБ, есть СНГ–2. Просто они меньше пиарятся и работают тише.

nickpo: ещё есть ШОС.

drshade: Короче, всё что можно, уже насоздавали.

desp: Чтобы оценить Вашу форазу положительно или отрицательно, объясните, кто это? :)

Скоро по рейтингу дёрти–пользователя можно будет догадаться о его политических пристрастиях.

dimdimych: Это то и печалит. Раньше, как я понимаю, рейтинг показывал насколько интересны посты и остроумны комментарии. Но кому теперь это надо…

Гениальный шаг правительства. Кончиться всё тем, что НАТО классифицирует это, как покушение на территориальную целостность страны–участника Альянса и начнёт наступление по всем фронтам, которое перерастёт в полномаштабную ядерную войну. Смерть человечества из–за мелких дрязг где–то в горах — такого даже при Холодной Войне представить не могли.

Rozevir: На данный момент не начнёт — кишка тонка, да и Европе эта Абхазия с Осетией до задницы, это только США нужно зону влияния расширять. ДА орать будт много. Да могут ввести санкции. Но санкции если будут, то большей частью сос тороны США, уверен, что Европа если и присоединится к санкциям (а куда ей деваться?), то сугубо формально без реальных действий. Влияние России в кавказском регионе до сих пор настолько сильно, что если Россия, что–то решит там сделать, то она сделает с минимальным для себя ущербом.

wolfkur: Трудно сказать по каким именно правилам играет Кремль. Т.к. Кремль нынче это не администрация выдерживающую некоторую определённую линию, а группы влияния борящиеся за власть. Думаю, что они в равной степени не играют ни по россойским, ни по американским правилам. Они играют сугубо сами за себя.

Sap_ru: На самом деле и вы, и wolfkur ведь сами понятия не имеете что там и как в этом самом Кремле и выдаете за истину всякий бред, который вы услышали на каком–нибудь эхе Москвы или газете.ру. Особенно умиляют фразы вроде "неужели вы все не видите!", уж извините, но это тараканы у вас в голове и лично мне они не видны… Я не идеализирую чиновников, Кремль и власть вообще, наверняка там происходит много всего, что обывателям не видно, но это не повод любую приглянувшуюся теорию воспринимать как–будто это общеизвестный факт.

Забавные ребята, ей богу. Маленькие государства всегда будут пешками в игре больших государств.

las: Действительно, вот никогда не мог понять. Ладно бы Грузия или прибалтийские страны. Но руководство страны с населением 48.5 миллионов человек (по состоянию на 2001 год) уж точно могло бы вести самостоятельную внешнюю политику.

А не выступать на саммитах с синглами с альбома "примите нас в НАТО за оральный секс".

sky–in–life: А вот, кстати, что есть полезного кроме "свободолюбивых амбиций" у грузин, украинцев, косовар? А то с чего это их так дружно поддерживает Запад?

В случае вхождения Грузии в НАТО Россия отымеет её — наконец. И все заткнутся.

ogion: Что Вы называете словом "отымеет"? Закидает ядерными бомабами? Окупируе? Или что? Грузию сложно отыметь — у Грузии фактически ничего нет. А отобрать, то что есть это избиение младенцев и действия против грузинского народа (именно народа, а не правительства).

Sap_ru: ну раз грузинский народ позволяет пользоваться собой как фомкой, то именно его и отымеют первым делом. Чтобы прецедентов больше не было. А соболезнования приносить о его тяжкой судьбе мало кто будет — ну не терпелось людям пройти за табличку "не влезай – убьет"

RDaniel: До мая – Путин.

dimdimych: надеюсь, вы не расист, в отличии от…

Если* примут всё–же в НАТО и грузинов и хохлов, нам придумать что–то надо, что–б без лишних, сука, слов, сразу поняли все хамы как наш дух непобедим! Мы… Да мы… Да вот тогда мы… в газ Европе напердим!
* Извините, господа, там не "если", а "когда" :)