RDaniel: он показал, что не стоит будить зверя в простых людях. Он показал, что власть предержащие не всесильны. Он показал, что не всё в жизни можно купить. Он выбрал тяжелый путь и прошел его до конца. Мы будем помнить.

cyberworm: "он показал, что не стоит будить зверя в простых людях"

Напомнило:

"Запомни это хорошенько, — говорит Тайлер. — Люди, которым ты пытаешься помешать, это те, от кого ты зависишь всю жизнь. Мы стираем ваше белье, готовим вам еду и подаем ее на стол. Мы расстилаем вам постель. Мы храним ваш покой, пока вы спите. Мы водим машины скорой помощи. Мы отвечаем на ваш звонок на телефонной станции. Мы — повара и водители такси — знаем про вас все."
© Бойцовский клуб.

Боже!!! Как он похож на одного путешественника из телевизора!!

hardie: а он фамилию успел сменить? раньше, вроде, дмитрием крыловым назывался…

adel_a: лошадиная у него какая–то фамилия.

mixii: надо было тада овсянкиным, что ли, его назвать. и птичка, и чехов в одном лице

adel_a: Блин… да уж, все–таки утро не задалось, простите :)

RDaniel: У тебя отнимают любимое дело и землю, на которой ты жил и работал. Когда ты отказываешься, тебе перекрывают все краны (отключают снабжение и канализацию), потом приходят и вымогают деньги за то что ты сливаешь говно в бочку. Человека просто довели, обычный человек я думаю не будет строить такую машину, предусмотрев практически всё в ней, чтобы её невозможно было просто так остановить. Его пытались расстреливать, даже гранату (кажется шумовую) пытались закинуть в выхлопную трубу, а он туда предусмотрительно вварил решетку :) Очень интересный дядька был.

RDaniel: приходят люди к вам, домой и говорят — продай квартиру! дают денег, денег нормально, примерно столько ваша квартира и стоит. вы станете просто так продавать?

RDaniel: Денег ему предлагали ровно столько, сколько стоила земля, а не накладные расходы на перенос мастерской+получение лицензии на новом месте. То есть оставляли чувака без средств к существованию. Марвин поступил единственно правильным образом и вполне по–христиански — не отняв ни единой жизни (кроме своей, конечно, в чём он абсолютно не прав, нельзя так), он отплатил противнику его же монетой.

ati_ff: языческая гордыня [x]

Странный, господа, у вас взгляд на христианство.

ati_ff: Продай одежду свою и купи меч

MakeMeHappy: Ну да, конечно — ударили по левой щеке — подставляешь правую, уходишь под руку — и в челюсть.

ati_ff: 47 на 53 на данный момент)

Vlad–is–CHE: интересно что на данный момент Ватикан разделился во мнениях 50 на 50

joshi: "He bought the two acres for $42,000 but later agreed to sell it to the Docheff family, which wanted the property for a concrete batch plant, for $250,000. They agreed, but then he wanted $375,000 and at some later point wanted a deal worth approximately $1 million."

Это моя цитата, мой взгляд.
http://www.durangotelegraph.com/04–06–24…

Прошу привести хоть одну цитату относительно "ровно столько, сколько стоила земля".

RDaniel: Представьте, что кто–то захотел купить вашу почку.За хорошие деньги.

Chetverovod: В искусстве о спорах (которым я, как видно, не владею), подобный трюк называется "Дамский аргумент":

Дамский аргумент. Выбор самого крайнего и самого нелепого противопоставления своему мнению и предложение сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. … "Вы плохо относитесь к К. — Чтож, мне на него молится, что–ли?"

Итак, мы тут говорим о земле? Отлично. Тогда представьте, что кто–то захотел купить вашу почку. За хорошие деньги.

RDaniel: Слушай, ты мне не нравишься. Где находится твоя мастерская?

PentagramPro: С этим ещё проще, "всякие обращения к личности противника суть уклонения от задачи спора" :]

RDaniel: Хочешь об этом поспорить?

Что вкладывается в пространную формулировку "об этом"?
Или это просто попытка уйти от сути разговора?

RDaniel: Даже если и принципиальное не хочу… Это его земля и он вправе распоряжаться ей так, как ему угодно. Или по вашему бабло решает всё?

RDaniel: к сожалению, мы не знаем и не узнаем, что там было и что ему предлагали. но я хорошо знаю, какими методами у нас людей выдавливают с земли, которая понадобилась кому–то из имеющих власть.
я не думаю, что завод от щедрот своих предлагал ему компенсацию переезда, обустройства мастерской на новом месте, прокладки коммуникаций, а так же взятие на себя бюрократических процедур. ему это не выгодно и не нужно при наличии высоких связей в администрации. зачем им это, если можно надавить?
формально может методы были и законные, но фактически начавшиеся постоянные проверки — это чистое шакальство и использование административного ресурса.

oyla: В википедии написано что он купил участок за 45 тысяч. Ему предлагали 200, он подумал и решил начать торговаться запросив 350. Когда и на это согласились, он решил что держит город за яйца и запросил миллион. На что адекватные люди повертели у виска и показали что они тоже могут "держать за яйца". На что он как маленький взял и разнёс город, покончив с собой.

ega: По поводу цены: к примеру, у Вас завтра адекватные люди потребуют продать Вашу почку за $35 000, а вы не согласитесь. Но цена–то адекватная, Вам она вообще на шару досталась.

Serggio: Марвин бы согласился, но на 50. А потом решил что уж там, раз им нужна, и сто тысяч дадут. А когда не купили бы за сто, он бы пошел и взорвался в больнице.

ega: Если делать аналогию с органами, то картинка выглядела несколько по другому. К Вам пришел дядя и сказал: "Мне нужна именно ВАША почка. Другая мне не подойдет".
По–моему, попытаться выторговать за нее максимально возможное количество денег в такой ситуации нормально и совершенно законно.
Однако дядя, которому нужна почка, оказался мус… представителем силовых структур. И Вас забрали в обезьянник (по какому–то формальному поводу), три дня там от души пиздили, "намекая", что почку таки придется отдать.
После чего Вы раздолбали весь участок.
У уборщиц, кстати, до сих пор смешанное к Вам отношение…

ega: Ссылку! Русская статья, кстати, какая–то странная в плане того, что ее кто–то пытается переделывать. Вот например, из логов:

23:57, 3 июня 2008 Mayuxi (обсуждение | вклад) (15 841 байт) (→История: удалено, история копировала "историю" на странице выше + была приправлена отсебятинной и наглыми попытками понизить качеств) (отменить)

PentagramPro:
эти факты действительно есть в английской википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_john…

oyla: то, что эти факты есть в английской педивикии, ещё ровным счётом ни о чём не говорит. прекрасно известно, что тамошние статьи редактировались и, по–видимому, продолжают редактироваться в угоду определённым лицам и группам лиц.

Kaerf: ну там есть источник этих цифр — какая–то неизвестная науке газета. дальше источник проследить мне не удалось. но скорей всего, это со слов представителя завода, да.

oyla: Спасибо, там более точные цифры, читал давно, писал по памяти.

ega: Ну, знаете, те $45000 вполне могли быть равны 350000 в 2004 году, деньги–то, обесценились.

RDaniel: да, такие люди тоже есть! матросову тоже не надо было закрывать грудью амбразуру. сам бы выжил, и вону бы без него выиграли. нахуя он сделал?

RDaniel: Градообразующим, кстати, завод не был. И там вокруг Денвера хватает цементных заводов, так что особо глубокой экономической нагрузки он тоже не нёс. Локальная драма, ставшая символом, короче.

Heath: Но рабочих мест, думаю, давал городу немало.

oyla: уберите свои минусы, невнимательные. это цитата и в ней специально выделено слово "полагаю".

RDaniel: Если ты ушел со своей земли тебя всю жизнь будут гонять. И будет у тебя не жизнь, а существование не многим лучше, скажем, чем у коровы, которой суждено стать гамбургером.

Он противостоял против бездушной, американской машины.

Klandestin: Я, конечно, занудствую, но либо «противостоял бездушной американской машине», либо «выступал против бездушной американской машины». Иначе очень противостоятельно противостоятельное противостояние получается.

А использование вами слов «бездушный» и «американский» в качестве синонимов весьма занимательно, да.

Klandestin: Противостоял на машине японской, не менее бездушной.

RDaniel:
1) Тамошние крутые начали применять к нему свой могучий административный ресурс. Вроде бы, у нас тут считалось, что оно там не очень принято, такое решение конфликтов. Инспекции, отключения и штрафы — ну да, это всё законно, палкой ведь не били. И что ему–то делать?
Вообще–то назначение непомерной цены де–факто всегда было отказом в продаже. Но им же ОЧЕНЬ хотелось.

2) Давайте по факту: было причинение вреда здоровью? Детей и взрослых? Чилдрен программ ин прогресс? Но при этом никто не пострадал. Ну и не надо приплетать сюда кровожадность, он всё аккуратно делал.

3) Крыша поехала? У человека загнанного в острый угол и уже почти раздавленного? Вы удивлены? Вот Вам постулат: оцениваются только поступки, намерения, мотивы, сомнения и прочие духовные моменты — это наносное, мы тут о делах его, ага.

И, разумеется, огромная масса недавленых бульдозерами говнюков сейчас кровно заинтересована в принижении сделанного Химейером. Ну Вы понимаете.

Минусую обозначив позицию.

RDaniel: ты – хуй.

biggieboy: не стыдно, Лев, такое–то писать?
Судя по фамилии, умным и воспитанным должен быть …

RDaniel: хосспаде, даниил, откуда вы знаете мою фамилию? у меня в уфе нет знакомых. я очень умен и воспитан. я очень долго сдерживался.

biggieboy: Пишется Данил, именно так, с большой буквы и с одной буквой "и". Это можно узнать именно там, где я черпаю информацью о Льве, надавав мышью на ник.

PentagramPro: Ммм… не могу уловить тонкую (и видимо, где–то пару раз рвущуюся) нить ваших рассуждений. При чём здесь евреи?

p.s. Я не еврей, но просветите, что в этом плохого?

RDaniel: да, ты не еврей, ты гораздо хуже. Ты зануда!

PentagramPro: Теряюсь в догадках, чем могу помочь … ткните в ник повыше, biggieboy, может, там что интересное для себя и "нужных людей" найдёте?

biggieboy: PentagramPro: Мы отвлеклись от темы. До какого–то момента разговор шёл, зачем вы перешли на обсуждение личностей друг друга?

надавив

Nextiman: Вот кстати очень верно подметил. Я выделю, пожалуй. Вообще–то назначение непомерной цены де–факто всегда было отказом в продаже. И нечего тут спекулировать, господин из Уфы.

RDaniel: трусливо нажал на мышь.

RDaniel: Да мы просто–напросто сомневаемся в этих вот всех продажных источниках информации. Может, они содержат в себе долю правды, а может, нагло отредактированы, чтобы очернить виновника торжества, никто уже не узнает.
И, блядь, нам не нужны комментарии директора завода, нам нужен Герой!

PentagramPro: А откуда тогда взялась сама история?
Не из подобного ли продажного ли источника информации?

Мне почему–то хочется верить, что после смерти он не попал в ад, как самоубийца, а угодил куда–то типа Вальхаллы — места для настоящих воинов.
Вечная память.

Он не самоубийца. Он – самурай.

Ded_Pyhtun: http://sam–newberry.livejournal.com/1461…

В сухом остатке я изложу своё отношение к событиям 04–06–04. Судя по ряду источников, Марвин был из тех, кто не умел действовать аккуратно с людьми, и не из тех, кто умел прощать. Проще говоря, он был недалёким и довольно злопамятным. Впрочем, такими же были и большинство функционеров городка Грэнби (об этом написано по ссылке, которую я выложил). Что мэр, что глава газеты — обычные провинциалы.

Марвин своими руками создал себе добрую половину проблем, которые он получил. Всё произошло из–за того, что по обе стороны баррикад находились реднеки, не умеющие договариваться. Не было там никакой мегасистемы и никакой мегакоррупции, просто обычные недалёкие местные градоуправители и недалёкие местные бизнесмены. Да и недалёкие местные жители, которые полгода наблюдали за построением Киллдозера, продавали Марвину оружие и т. д.

Но! Поступок Марвина Химайера остался бы просто жестокой местью обидчивого параноика, если бы не Интернет. В некотором смысле мем мутировал, и уважение и почитание Марвина Химайера — это почитание Марвина Химайера не как целостного человека (обидчивого параноика), а как воплощения нескольких качеств, недостаток которых современные люди ощущают в себе.

Heath: Вы знаете, быть может красные партизаны были неприятны в общении, не мылись месяцами, отбирали продукты у своих земляков. Но дороги они нам не только этим.

Chetverovod: Естественно. Красные партизаны — символ борьбы против врага, когда, казалось бы, шансов не осталось. Химайер — символ борьбы против врага, когда, казалось бы, шансов не осталось.

Только нужно понимать, что Химайер — не борец с Системой, не борец с капитализмом, не борец с федеральной властью. Это был последний бой технически подкованного, но не подкованного психологически человека, которого загнали в угол неумные люди. Он сделал свой выбор, какой не сделал бы никто из нас, и был последователен до конца. За что его и почитают.

Как важна последовательность, можно прочитать в книге Роберта Чалдини «Психология влияния», очень рекомендую. Становится понятно, что восхваление Химайера — архетипическое; причём основная черта, которую воплощает его образ — последовательность.

Heath: Сухой остаток — часть вторая.
Миллионы людей в интернетах теперь знают, что взять бульдозер и расхерачить все нах, когда тебя прижали — вполне реальный вариант. Один бульдозер — это не страшно. Но первый — обычно всегда один. Дорога, которая начинается с первого шага.

astis: Это неважно. Либо человек на это готов, и ему не надо никаких интернетов, либо он не готов, и тогда пример Химайера не будет руководством к действию. Я далеко не уверен, что один пример сможет перевести кого–то из второй категории в первую.

Heath: хорошо сказано.

Heath: … грустно, но … изложение подобных сухих остатков не остаётся здесь незамеченным.

Давайте не будем спорить. Мы сейчас все равно не знаем обстоятельств, не знаем, сколько ему предлагали денег, и что вообще двигало им в процессе принятия решения. Но мы знаем, что Марвин не был психом, и знаем, что он отлично понимал, что и зачем делает.
Судя по всему, кроме всего прочего, он был умным и изобретательным человеком, город сам виноват, что не смог защитить его. То есть, они просто сказали: "давайте выкинем этого парня любой, нам нужна земля!". А вот хрен вам.
Сейчас такое происходит у нас в Сочи, и пусть местные чиновники молятся на то, чтобы у нас не нашелся изобретатель–последователь Марвина.
Остается только одна проблема — проблема соседей по городу, таких же простых жителей, как и он сам. Я не знаю, что делать с этой проблемой. Видимо, такова плата за то, чтобы создать легенду.

PentagramPro: Марвин не был психом. Но он был довольно упрямым (упёртым, в плохом смысле этого слова) и злопамятным.

А насчёт Сочи — святая правда. Я вот всё жду, доиграются наши власти до русского Химайера, или нет.

PentagramPro: ок. Почитал, история интересная, для меня даже новая, однако впечатление двоякое. Желаю никому не оказаться в такой ситуации.

PentagramPro: Извиняюсь за пафос. Кстати, может, в честь него написать песню в стиле хеви метал?

PentagramPro: уже написвно много песен…

Для меня Химайер — это символ. Символ того, что как бы ты ни был уверен в победе над кем–то, как бы ты не ощущал свой триумф, поверженный человек всегда может иметь большущую фигу в кармане.

Химайер — это символ того, что система никогда не может быть до конца уверена в своей безнаказанности. Символ того, что винтик (или винтики) имеют конечную глубину чаши терпения, и всегда могут устроить, бессмысленный и беспощадный.

Химайер — это символ того, что совместные действия, взаимозависимость, мышление в духе «выиграл/выиграл» всегда лучше борьбы на поражение.

Меня Химайер заставляет задуматься о многих вещах. Именно поэтому я отмечаю этот день.

О Боги! Как я жил и не знал о таком человеке и его деле? О Боги! Спасибо, ребята, за ссылки.

"Об этом уже писали" :)
http://dirty.ru/comments/14984 (пост от 05.06.2004)
Да и в прошлом году отметили этот день.
Сильный дядька. Есть чему поучиться.

Просто не очень понятно зачем он себя убил, ну выкурили бы его из этого трактора, ну посадили бы, ну впаяли бы ему штраф за ущер городу. Но авторитет его в местах лишения свободы был бы выше любого душегуба. Наверное оценили бы его поступок верно.

okivoki: Я так полагаю, этот авторитет ему был до лампочки.

okivoki: это не он себя убил. у него отняли его жизнь, а возможности другой не дали.
и для таких людей жизнь "в местах лишения свободы" — это нонсенс.

RDaniel: ну хорошо, это не уверенность, это предположение, основанное на жизненном опыте.
возможно, он был просто маньяк, только ждавший повода,
но мне кажется, чтоб довести нормального (а опровержений этому нет) человека до такой жирной точки, надо было очень постараться. и в отличие от обычного человека, завод такими возможностями обладает. а раз обладает, то грех не воспользоваться.

okivoki:Каждый из нас хочет жить. И по большей части мы строим свои рассуждения в соответствии с нашими предпочтениями. Но не добиться своей цели и продолжать жить — это трусость. Здесь нельзя ошибиться. Умереть, не достигнув цели, — это действительно собачья смерть и фанатизм. Но в этом нет бесчестья. В этом суть Пути самурая. © Хагакурэ

Трактор провосудия

ati_ff: "Желтый", — подумал он. Слово "желтый" всплыло в поисках ассоциативных
связей.
Пятнадцатью секундами позже он оказался на дворе и плюхнулся на землю
перед большим желтым бульдозером, который надвигался на его сад.
© Douglas Adams. The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy

ati_ff:
а вот его трактор.

Вот поэтому, я считаю, что капитализм дерьмо, а Марвин Джон Химейера, настоящий мужик. © DAHR

Между прочим, можно прочитать буквально вчерашний пост на SomethingAwful, где парень, очевидец событий, рассказывает о них и о впечатлениях от них, подкрепляя всё собственноручно сделанными фотографиями.

А вот как выглядел Марвин Химайер.

ну он не производит на этой фотографии впечатление человека который бы алчно жаждал безумно навариться на продаже своей земли заводу.

Vanger_p: у Чикатило тоже кровь с клыков не капала.

Vanger_p: согласна! и он доказал это своей смертью!
Заметьте, он не угрожал, не требовал "оставьте мне мою землю, верните мне все подключения и т.п. — иначе я разнесу весь город" не брал заложников.
а ведь мог…

есть кухонные революционеры, есть
виртуальные борцы с системой, а есть
те, кто просто в садится в бульдозер
и штурвал на себя…

Klandestin: Нет это не "просто", а всё остальное "просто"!

Dark_Angel:
Я о том же. Что выражение протеста,
в форме митига, нажимания клавиш,
кухонных трибун никто никогда не вспомнит.

И можно приводить какие угодно ряды чисел.
Сверять статьи и факты, но уже есть такая история. И то что она в рунете отмечается
на двух ресурсах не один год это тоже факт.
Да и личную гертруду на dirty иметь
нашему современику, работяге из Америки..

Klandestin: двусмысленно прозвучало, теперь понял что вы имели ввиду.

stpg: пролетая над гнездом кукушки.

dieselspaceship: Если бы администрация дата–центра вела себя по отношению к нему так же, как и цементный завод, наше отношение никак бы не изменилось. Уж поверьте.

Вот это был мужик.

вспомнил хорошо, молодец. но хотя бы указал имя. а лучше ссылкой.

biggieboy: что вы на меня так смотрите? Я–то знаю, кто он, но пост не оформлен совсем.

swissglide: логично, конечно, но кто ж будет просвещать, если не мы?

swissglide: вот видишь) там внизу ребята только узнали).

Просто невероятно. Заставляет задуматься, а не тварь ли я дрожащая?

На wiki статью предлагают к удалению или к изменению, так что вскоре эта история будет другой.

Не знаю как проголосовать против удаления или изменения, но очень хочется.

Dark_Angel: Вы знаете правду, о страждущий проголовать?

RDaniel: А вы знаете правду?
Почему то что написано — неправда, а то что напишет директор завода — правда?

Собственно не важно, что правда, а что нет, я же не пытаюсь получить с этого выгоду, важен пример.
К тому же логичнее предположить правдивость этого примера.

RDaniel: Его право, не хотел продавать вот и повышал, почему нет?

RDaniel: Боюсь вы не видите ситуацию в целом, кроме Марвина там были другие люди, которых "заставляли" продавать землю, а Марвин всячески тянул время: мол он уже договорился продать другим людям, потом на него откровенно натравили различные инстанции.

Штраф же, может быть и законен, но не справедлив.

Помните мнимого героя–пограничника времён СССР? — Этот мнимый герой работал на авторитет правительства, а Марвин работает на защиту демократических свобод.

Мнимый или нет — не важно, какую правду выбрать ваше право. Это не умоляет положительного примера.

Да и я не представляю, почему люди о нём отзывались положительно, если он такой плохой как вы говорите?

Я не хочу в общем–то спорить т.к каждый останется при своём мнении (в силу недоказуемости), но мне нравиться что вы идёте против "течения".

RDaniel: Лучше продайте мне свой участок.

beevee: по цене = 200/42*его_реальную_стоимость — без вопросов!

RDaniel: Хорошо, я вам говорю, его реальная стоимость 2000 рублей. Продайте, мне очень нужно. Завод построю.

Откажетесь — отключу вам электричество и отберу абонемент в библиотеку.

beevee: Реальная стоимость — это не то, что вы мне скажете, это как минимум 1) Стоимость за которую я его купил, или даже скорее 2) Текущая рыночная стоимость участка.

Я уже почти не надеюсь тут встретить достойную оппозицию, способную не закрывать глаза на факты, не пускающуюся в игры со словами, перевирания, некорректные сравнения и т.п. Граждане опппоненты, будьте честнее если уж хотите какой–никакой спор вести.

RDaniel: Вы никак не можете понять, что никто не может обязать меня продать мой участок по рыночной цене или вообще по какой–либо цене. Не хочу — не продаю. Я могу быть сумасшедшим, идиотом, просить за свои 6 соток три миллиарда долларов, но никто не может заставить меня их отдать, если я не хочу.

Завод и владелец участка не договорились. Вы понимаете, они не договорились, и неважно почему. После этого завод начал административно притеснять владельца участка. Проще говоря, владельцы завода начали вести себя как мудаки. А владелец участка в ответ на это повел себя как мужик. Потому честь ему и хвала. А вам минусы.

beevee: вы никак не можете прочитать и поверить в то, что договорённость о продаже и о цене была. А потом, когда по сути пути назад у завода / покупателя не было, начались всяике ценодвижения со стороны героя. Слишком многое было поставлено на карту там. Ну а дальше … понеслась она по кочкам :]
А минусы — они приходят и уходят, это же не самое страшное в жизни, неделю назад было +200, вчера у меня их было почти –200, сейчас –40 примерно, это мелочи, не за минусы и плюсы же разговор–то идёт.

RDaniel: Послушайте, о какой договоренности идет речь? Если это был договор о купле–продаже или даже формальная договоренность о цене, то завод легко отсудил бы этот участок или право купить его по определенной цене. Если договоренность была на словах, то я не вижу ничего странного в том, что цена участка возросла тогда, когда сам участок стал намного более ценным.

Надо быть форменным бизнес–идиотом, чтобы поставить будущее своего завода в зависимость от переменчивых настроений отдельного человека. Одно из двух: либо владельцы завода недальновидные идиоты, либо никакой договоренности не было, а завод тупо продавливал все административным ресурсом.

Вам какая версия кажется правдоподобной?

Dark_Angel:
'но мне нравиться что вы идёте против "течения"'
Точно! Очень хорошо сказано. У меня как раз вертелась мысль, что в комментариях к этому посту RDaniel — это локальный аналог Марвина Химейера. Считаю, что RDanielу должно быть легко поставить себя на место Марвина и понять его мотивы.

glip: "Течение" оно же не само по себе "течёт", а строго в рамках русла. В данном случае — в рамках, начерченных идеализированным мифом и общественным мнением.

А насчёт мотивов — скорее, я легко понимаю, где находилась та черта, переступив которую возврата уже не было. Лучшим решением для всех было бы её не переступать.

glip: Ох, опоздал я, опоздал я. Да и сам он уже осознал.
Предлагаю поставить памятник RDanielу геройски собравшему почти все минусы в этом посте! И да послужит он примером для будующих героев!
Вариант памятника: большой такой плюс к которому притягиваются минусы.

St. Anger on my nec…

ati_ff: neck… извините слеп на один глаз– просмотрел.

RDaniel: Я Вам минус за предыдущий коментарий поставил, потому как надоело нытье про плюсы–минусы, к тому же никакого отношения к теме не несущее..

А про копание Ваше в этой трагедии человека.. Не поймете Вы. Кричите про миллион предлагавшийся (со слов второй стороны) — знаете, условный миллион с одной стороны и акт отчаяния и смерть с другой — каждый сам выберет, чему верить.

И не раз уже говорили, что важен сам прецедент, поступок винтика. Система гайки закручивает всегда — кто–то борется, кто–то прогибается и всегда находятся те, кто стоят в стороне и усмехаются над идиотами (с их точки зрения), которые не пошли на уступку/компромисс, а сражались до смерти.

Кстати, поскольку Вам так важны минусы, я их добавил и в карму, всего хорошего.

jiapoboz: Очевидно что у некоторых людей взыграло что–то личное, когда иссякли аргументы (да в принципе, их и не было). Словами вроде "нытьё", "кричите" задеть меня, как бы не хотелось, не получится. Я излагаю позицию, спокойно, опираясь на исходные данные, которые для всех нас здесь одинаковы. Однако, когда хочется во что–то не поверить, говорят о продажных СМИ, когда хочется поверить — СМИ для тех же людей оказываются не такими и продажными (точнее, от ответа уходят люди, это нормально, я понимаю, ответить–то нечего). На все вопросы, задававшиеся здесь мне, на мнения оппонентов (порой и откровенную истерику, поток эмоций) я отвечал. Когда же я задаю неудобный вопрос или привожу неудобное и корректное сравнение — в ответ просто молчание. И я это понимаю. Что там возразить? Именно.

Про плюсы минусы разговор зашёл, действительно, немног оотвлечённый, но всё же — потому–что бойцы невидимого фронта стали откровенно чморить всё подряд. Ну, бывает такое. Я такое чувство стараюсь искоренять и уже дня три как перестал тут какую–либо арифметику раздавать, потому как тут (в этой) эмоции преобладают над людьми. Погорячатся, отойдут.

А насчёт "Не поймете Вы." — ну что тут сказать. Этакий снисходительный тон, видимо, заведомо указывает на правильность точки зрения большинства. Причём это просто принято как данность. Априори. Так всем хочется. Видимо остаётся ответить, что "Не поймёте, скорее, вы, Александр, не захотите понять, что чудес не бывает на свете. Я даже попытаюсь не переходить, опять таки, на личности в отличие от своих оппонентов, и скажу, что скорее не захотите поверить, не захотите допустить такого".

Ладно, всё уже тут сказано, я понял мнение большинства и его нежелание видеть что–то, отличное от их и вашей точки зрения.

p.s. Было бы интересно весь этот путь, от первого до последнего комментария пройти с кем–то одним, чтобы не выпускать нить, суть разговора. Увы, не в этот раз.

Может, через год? ::–)–)

p.s. Недавно проскакивала интересная статья про "Вы / вы", советую обратить внимание.

RDaniel: Хотелось бы услышать еще раз все неудобные вопросы, только собранные в одном месте. Готов последовательно ответить на каждый.

PentagramPro:

Из–того что сразу вспомнилось:

1. "He bought the two acres for $42,000 but later agreed to sell it to the Docheff family, which wanted the property for a concrete batch plant, for $250,000. They agreed, but then he wanted $375,000 and at some later point wanted a deal worth approximately $1 million."
Почему все игнорируют эти данные при разговоре о данной истории?

2. В продолжение: "Да мы просто–напросто сомневаемся в этих вот всех продажных источниках информации. Может, они содержат в себе долю правды, а может, нагло отредактированы, чтобы очернить виновника торжества, никто уже не узнает."
То, что в тех же самых "источниках информации" мы собстенно и узнали эту историю — не в счёт?

Почему не допускается:
а) Вариант довольно нереальный: обратное.
б) Вариант реальный: сказанное является правдой.

3. Если говорить про позицию "Не хотел и не продавал и формально был прав." — почему не берётся во внимание то, что ему так же формально справедливо могли отключить воду / электричество / что угодно — т.к. это находилось НЕ НА ЕГО ЗЕМЛЕ и естественно подлежало демонтажу? Пресловутый штраф опять таки — с позиций его "принципиальности" — тоже законен. С этим никто не соглашается.

4. Вопрос больше не к вам, но раз уж вызвались — лично вы, PentagramPro aka Макс, считаете корректным такое хитовое сравнение, как
а) "Согласованную с продавцом покупку земли по цене, примерно в 5 раз превышающей её стоимость" и
б) "Представьте, что кто–то захотел купить вашу почку. За хорошие деньги."

5. Пост в разговоре о ценах — "Прошу привести хоть одну цитату относительно "ровно столько, сколько стоила земля" в продолжение цитаты из первого вопроса. По понятным причинам остался без ответа. Ваши соображения, почему?

Предлагаю там где можно — стараться оперировать фактами (да, из наших с вами продажных источников информации), соображения, домыслы — только там где без этого действительно никак, или где это, собственно, и требуется.

Думаю, ответа на эти вопросы от вас (так уж вышло, в лице dirty–общественности) мне будет достаточно.
После завязываю с этой темой, много гораздо более интересных и позитивных вещей происходит, вот толчок тот же в космосе на днях починили :]

RDaniel: Из того, что сразу пришло мне в голову:
1) Этот факт был объяснен выше. Марвин не хотел продавать землю и всячески затягивал сделку. Я не знаю, что он там ждал, может, решения суда или еще какой помощи, но факт остается фактом. Это отказ в сделке.

2) На искажение информации в СМИ наталкивает нас то, что вокруг истории творятся странные вещи. Бульдозер разрезали и утащили на разные свалки так, чтобы его никто не нашел. Ну ясно же, что некоторым хочется поскорее забыть эту историю, и такие вот люди, как ты, лет через десять перепишут ее окончательно так, что Марвин будет злобным маньяком. Разумеется, опираясь на неопровержимые доказательства (Оруэлла читал?). Если, конечно, мы не будем помнить.

3) Насчет канализации, там воды всякой и прочего электричества. Я честно признаюсь, что понятия не имею, как обстоят дела с законами в их штате, но если в России вокруг твоего дома скупят землю, то канализацию тебе никто не отключит и унитаз не демонтирует, потому что коммуникации — это особая штука.
Предлагаю также купить кусок земли в Москве размером метр на метр и демонтировать в нем метро. Вот веселуха–то будет.

4) Ты до беспредела исказил дискуссию о почках, злобный софист, я не буду тебе на это отвечать, пока не приведешь нормальный вариант тезисов.

5) Это не мое утверждение, а значит, и не мне за него отвечать.
Спасибо за внимание.

RDaniel: Не снисходительный, просто тот кто хочет видеть цифры увидит цифры. Третью часть моего высказывания об идее и жертве винтика вы пропустили ч.т.д.

RDaniel: joshi: Точно.

И кстати, если вы сходите по ссылке, то узнаете, что де–факто Химайер ничего не добился. Город сейчас, после восстановления, выглядит лучше, чем до побоища. Киллдозер был уничтожен, а останки его развезены на несколько свалок (так что никто не смог забрать ни кусочка в качестве сувенира). Уничтожен, хотя некоторые предлагали сделать его достопримечательностью и брать деньги за просмотр. Предприятия, здания которых были разрушены, существуют и здравствуют. Месть Химайера провалилась.

От Химайера не осталось ничего вещественного, он превратился в байты в Интернете и мысли в головах людей. Может быть, и относиться к нему теперь нужно как к мему, а не как к человеку… Самое важное во всей истории Химайера — какие уроки из неё вынесет каждый.

Heath: Сходил по ссылке. Прочитал:
"Городу действительно был причинен урон в $5 000 000, заводу — в $2 000 000. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию."
Перечитал строки:
"Завод так и не оправился от нападения и продал территорию"
И так и не смог согласиться с Вашим выводом о неудавшейся мести.

3dbiz0n: Это Вы не по той ссылке сходили. Лучше по этой, где пишет Boomerjinks, который живёт в Грэнби.

Shinan (это я): Boomerjinks, is the concrete plant still here and working? Was it economically important to the whole town (for example, being a town's primary taxpayer or giving many jobs) before the rampage?

Boomerjinks: There isn't a single business he attacked that is not still in operation today.

Перевести?

Heath: Да–да, переведите, пожалуйста.

PentagramPro: кажется, я перевел. Что–то заклинило на последнем предложении.
"Не осталось ни одного предприятия, подвергшегося его атаке, которое бы к данному моменту не работало".

Ничего удивительного в этом не вижу, они там быстро отстраиваются. Но ущерб–то все равно нанесен.

PentagramPro: Ну нанесён. Химайер обменял свою жизнь на 7 миллионов долларов. Причём через 4 года все оправились от этой потери, ничью жизнь он не разрушил. А некоторые здания отстроили ещё лучше, чем были (здание городской администрации, например). Стоила ли овчинка выделки? Для Химайера — наверное, да. Для меня — нет.

Heath: Вот поэтому Химайера уважает 25000–2 пользователей БД, а у тебя карма 4.

PentagramPro: А ты выше не читал то, что я писал, о Человек с Огромной Кармой?

Heath: Не, ну ты как бы должен понимать, что я намекаю не на то, что у нас с тобой разница в карме, а на то, что нам с тобой далеко до Химайра в очень многих вещах. Я отдаю себе отчет, что такое толкование моей реплики тебе пришло в голову, но не слишком понравилось.

PentagramPro: а у меня отрицательная карма. я полный лохе, да?

biggieboy: Насчет тебя не знаю, но минусы обычно просто так не ставят.

Помним.

самоубийство, представляется мне, – это финальный аккорд, все остальное – антураж, единственный способ привлечь внимание к своей, отдельно взятой человеческой жизни. Если бы он просто застрелился в своей мастерской, о нем бы забыли на следующий день. Он оставил последнее слово за собой и сделал так, чтобы это слово услышали. Уважаю.

Его подвиг на видео.

Покойся с миром, Мартин… Мы помним тебя

Lears: он Марвин.. Убил бы того кто такой сраный хардкор положил на этот видеоряд, будто он там резню устроил. Его дело как раз и ценят потому что он последним делом в жизни надрал задницу чинушам и при этом никого не убил кроме себя.
Летов вписался в видеоряд лучше, хоть я и не фанат.

Прекрасный человек, черт побери.

очень редко удается присутствовать при том, как реальный человек превращается в миф, еще реже — участвовать в этом, пусть даже просто набирая текст на клавиатуре. Возможно из этого получится сюжет, подобное встречается в современной литературе, взять, к примеру, Паланика или Тибора Фишера, но несомненно одно — то, что сделал Марвин Джон, превратило его в миф о нем самом.

сильный поступок сильного человека.

"По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. " Я не понял. Егери круче чем SWAT? Как в анекдоте — а потом пришел лесник и выгнал нас из леса?

devil_incarnate: бросать SWAT под танки, т.е. под бульдозер — это все–таки дорого. А егерей можно потом еще наделать.

Всё же спосбность совершить поступок
ценится.

Кто–то молча нажмёт "logout", а
кто–то мучается вопросами на глазах
общественности про:
не впервый раз..тут все не такие и всё не такое..

Вот Марвин был совсем не такой!

Klandestin: хорошо, подскажете, где находится датацентр, в котором хостится dirty? :] У меня, кажется, созрело решение :]

RDaniel: а вас загнали в угол?
Ущемляют в комментах?
Понижают рейтинг (или как это называется) так, что теперь вам не осталось больше другого способа выражать собственные размышления?

theDrummeR: ":]" — это смайл, обычные парсер местный не пропускает. Если это ни на какие мысли не наводит относительно серьёзности сказанного, боюсь, что я бессилен. Наверное, придётся пользоваться специальным тегом.

Кстати, его наличие как–то удивляет. Люди на dirty не способны понимать иронии, если она не специфически окрашена?

Ну, а способ выражать, конечно есть. И я им активно пользуюсь.

RDaniel: простите, все телепаты в отпуске, поэтому я не могу разгадать вашу ироничную улыбку на устах через цепочку глаза–монитор–компьютер–провайдер–интернет–другой_провайдер–другой_компьютер–другой_монитор–чье–то_выражение_лица. Тем более что чуть выше вы достаточно серьезно доказывали, что сненя датацентр дёрти, мы все тут окажемся лицемерами и в корне пересмотрим свое отношение к этому событию.
Сильно напоминает знамениты анекдот про "пива нет". Мы же тут читаем. А ГОСТа на смайлики еще нет. С чего бы считать ":]" за ироничный смыйл, а не, скажем, за злорадную ухмылку параноидального революционера?

theDrummeR: "Тем более что чуть выше вы достаточно серьезно доказывали, что сненя датацентр дёрти, мы все тут окажемся лицемерами и в корне пересмотрим свое отношение к этому событию."

Кто здесь?

Герой, которого мы создаем себе — прекрасен. Борец со своенравием, светлый, добрый и целеустремленный в своем бесстрашии.

Я вообще люблю мифы.

Внутри killdozer`a.

Даже если Химайер, не был прав, его поступок имеет огромное заначение, для нас.
И мы его помним.

Для тех кто любит демократические ценности,
пожалуй, я приложу ссылку

Рекордный балл получил пост памяти Марвина Джона Химейера в стране, где партия власти получила 2/3 голосов избирателей.

Shadan: По опросам в Интернете партия власти набирала около трети или четверти, если мне память не изменяет. Так что это как раз логичный показатель.

Heath: А Интернет — это Россия?

inwhite: Ну, вряд ли на Дёрти голосуют за пост те, у кого нет Интернета.

Shadan: Получила… отобрала… или присвоила?

Stand your ground family man!

efa: да, это не он. И что?

Мужчина

А кто вспомнит тебя
по прошествию лет, %username%?

Klandestin: твои дети.

biggieboy: возможно даже внуки, пару десятков раз

wiki: "Эта статья предлагается к удалению"

для меня эта надпись еще один повод сильнее уважать этого человека и его поступок… и не любить тех, кто против его идеи

ktchv: что за идея?

Спасибо, Марвин.

Меня в моих фантазиях иногда тоже посещают мысли о подобном поступке

PObuhov: фантазии наш удел, %usrename% (?)

Хороший человек.

Жалко на всех бульдозеров не хватит. У меня вот гараж отнимают под "Ленту".Компенсация рублей 40. На бульдозер не хватит.Сижу завидую.

Ооо да, это был Великий человек!

мы все еще помним

Вот что мне очень не нравится, так это то, что в каждом посте про Марвина, что здесь, что на лепре, обязательно появится кто–то, кто попытается все испортить некими "фактами" и "доводами", потом переходит на личности, и тогда людям это надоедает, и они покидают пост до следующей годовщины. Ну достало уже.

1. Факты не я придумывал. Факт он и есть факт. Ссылок куча, для всех там написано одно и то же. Я им верю и составляю для себя общую картину, не поддаваясь общему порыву. Да, я не стал писать что–то вроде "О боги", или "Просто невероятно". А сходил по ссылке, перечитал несколько различных изложений, точек зрения. Теперь у меня есть мнение.
2. В моём понимании, здесь переход на личности состоялся примерно здесь: "RDaniel: Слушай, ты мне не нравишься." или здесь "RDaniel: ты – хуй." или ещё где–то выше при попытке найти еврейский след (это до сих пор модно!?).
3. А надоело людям потому, что, с одной стороны, уже поздно, а с другой, героическую сторону этой истории можно увидеть только если постараться не заметить финансовую сторону вопроса. Со стоимостью земли, с договоренностью о продаже, с дальнейшим повышением стоимости и т.п. И, что интересно, то, что касается бабла, подтверждается громадным количеством ссылок / статей из самых различных источников. А вот опровергающих это момент ссылок / статей как–то и нет в интернете …

Нужно кому–то взбалтывать это говно. Что–бы не застаивалось. Что–бы правильно гнилО.
к\ф "Тело капитана будет предано земле а старший мичман будет петь."

Мегадядька.

Хорошая документалка на английском, с местами наложенным голосом самого Химайера, с плёнок, которые он отослал родственникам.

Народ, сасибо за ссылки! Я тоже, к стыду своему, не слышала об этом потрясающем человеке! События происходили 4 июня 2004? Тогда в тексте по одной из ссылок — опечатка?:
"Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все." ©

да уж.. пост про Химейра набрал ~1500 голосов, а вот этот http://dirty.ru/comments/234006 только в районе 500.. грустные приоритеты на дерти…

Glorfin: Все хотят верить в красивую сказку про робин гудов и рембо, "нам нужен Герой!" ©

Хочется, черт побери, из подручных материалов: картриджей старых, системных блоков там всяких, соорудить что–нибудь подобное и ворваться в хозяйственно–имущественный отдел любимого предприятия…

Мы помним!