"Легитимность этих референдумов весьма ограничена"

Просто торжество демократии какое–то!

Кто–нибудь из ярых защитников демократии, скажите мне, что Шульц делает в Европарламенте? Или отицание права народа на свободный выбор — это уже демократия?

А кому принадлежит канал "Евроньюс"?

Jazzuit: "Евроньюс" — канал, который патронируется Европейским вещательным союзом, в какой–то степени Брюсселем… Есть Хартия журналистов "Евроньюс" и европейские принципы существования редакционных организаций, в том числе журналистских. Эти принципы вы знаете не хуже меня, они запрещают владельцам вмешиваться непосредственно в редакционную деятельность, но никто не мешает вырабатывать стратегию. В этом смысле, конечно же, вот ключевые партнеры, разговор идет с Брюсселем, Брюссель заинтересован в определенном освещении своей деятельности…"

nickpo: Вообще интересно, кто это твои комментарии про владельцев Евроньюса минусирует. Закулиса, не иначе.

digicap: "Большинство украинцев" — это оксюморон. У украинцев не бывает большинства по определению. Для того вас и придумывали в Кракове 200 лет назад.

fancydress: Да ты на себя–то посмотри сперва. Какое давление? Ты сам здрав штаны готов за Единую Европию агитировать каждого ирландца. Тебя для того туда и наняли, гурвинек.

nickpo: бедняжка, у ТЕБЯ мама в детстве журнал "Веселые картинки" отбирала, у ТЕБЯ такая фиксация на мурзилках и гурвинеках…

Jazzuit: А, не, наши — уже 16% акций СЕСЕМИ.

nickpo: Ого! Ну вы вообще там, в своей Москве.

Jazzuit: Были б мы вместе в Союзе — это была бы и твоя доля, бандеровец Джаззи. :о)

nickpo: ITN вышла из совета директоров лет 5 назад. основные пакеты акций у французов, (до недавнего времени) испанцев и ВГТРК.

вообще то здравую логику никто не отменял. Референдум можно устраивать по простому вопросу, содержание которого предельно понятно любому незаинтересованному человеку. А утверждать референдумом документ в сто страниц, понятный только юристам и специалистам по международному праву не имеет смысла.

Для этого есть специально обученное правительство, которому делегировали ответственность.

Haanz: получится СССР. Там конституцию как раз принимал Верховный Совет, которому народ делегировал полномочия.

Haanz: может и правильно. СССР был не худшим строем. Но ЕС–то называет себя демократией.

pocur: да ладно там с политическими строями… вообще не важно как это все называть. Просто по моему мнению это не выдерживает критики с точки зрения здравой логики.

Миллионы людей голосуют за документ, содержание которого никто не понимает.

Выступил какой то очередной политик, сказал что "будет пиздец, всем поднимут налоги" и все понеслись неодобрять соглашение.
Выступил другой, сказал что "все будет прозрачно и круто" и все понеслись голосовать "ЗА".

Референдум просто превращается в фарс. А необходимые политические решения гасятся на корню.

В жопу такую демократию.

Haanz: Юрий Мороз как–то на главной площади сжигал свои налоговые декларации. Он был не против платить налоги, но был против того, что его обязывают самого считать их. Ибо "ст 37 пункт 2: Принудительный труд запрещен. ". Точка зрения: пусть за меня государство считает, сколько мне платить, и я заплачу. А если налог будет подсчитан неверно — то государство мне будет платить штраф, а не наоборот.

На возражение "ну вы бы хоть с юристами поконсультировались" ответил красиво: Я голосовал за эту конституцию так, как я ее понимаю, никакие юристы в кабинке для голосования не стояли и ничего не разъясняли.

Haanz: не спорю, именно туда ее. Но это и есть демократия. И ЕС очень переживает, когда в России от такой "демократии" отходят. Сами же они свою "демократию" есть не очень хотят. Это как польское тухлое мясо, которое пытались на российский рынок сбыть под предлогом свободной торговли, в то время как в остальной Европе на него действовали тогда жесткие запреты.

Haanz: Если правительства будут принимать законы, то тогда и парламенты не нужны, а уж мнение народа и подавно.

Haanz: критерий отбора вопросов должен состоять не в просто/сложно а в важно/неважно, т.е. если принятие этого закона сильно изменит жизнь каждого жителя страны, то референдум должен быть.

а вообще по моему тупо устраивать рефередум по многостраничному документу, который никто в глаза не видел и не читал. Все равно что утверждать голосованием схему нового двигателя в ракете.

Haanz: Вообще–то это демократия — утверждение основного закона референдумом.

Молодцы Ирландцы, клёвый народ!

ursus_pensif: В Баррозу икра уже не влезает.

В нормальной демократии подобное заявление о намерении обойти мнение народа уже стоило бы высшему чиновнику позора и изгнания с поста: «на следующей неделе соберутся главы государств и правительств Евросоюза, они будут решать, что делать дельше. Но я уверен, соглашение будет жить.»

Призвание зомби прям…

nickpo: Мы рады, что у тебя появилось больше времени на нас.
* Украина и Израиль вздохнули с облегчением. :)

Википедия: "По данным на февраль 2006 года, акционерами телеканала являются 20 общественных и государственных телекомпаний стран Европы и Средиземноморья. Крупнейшие пакеты принадлежат France Televisions (Франция, 24,05 :, RAI (Италия, 21,65 :, RTVE (Испания, 18,81 :, ВГТРК (Россия, 16,06 : и SSR (Швейцария, 9,20 :… В соответствии с действующим редакционным уставом EuroNews, задачей этого многоязычного информационного телеканала является «круглосуточное освещение европейских и мировых новостей в контексте построения европейского единства и средиземноморского сотрудничества» «в тесном сотрудничестве с акционерами этого общественного телеканала» и «в духе мультикультурности Европейского вещательного союза»… Акционеры занимаются деловым управлением и не могут влиять на редакционную политику EuroNews[источник?]."

Всё ясно и понятно, откровеннее некуда.

Странно, что среди комментариев и даже в самом посте так и не прозвучало главное, что ЕС и ЛС — это то же самое, чего добивался Гитлер, только силой.

logixor: офигеть. Германия продолжает строить автобаны. Странно, что никто не отмечает, что того же добивался Гитлер.

logixor: Это ж очевидно. Собственно, голосование ирландцев по призыву Шинн Фейн — это продолжение антигитлеровской борьбы.

nickpo: Вот только Ирландцам–то и очевидно. Ну еще и тебе, Коля.

logixor: Как за яйки кого схватят — тому сразу очевидно становится, что такое Единая Европа…

nickpo: Я немного нескладно выразился. Мне это очевидно, но очевидно ли это остальным европейцам, как ирландцам и нам с тобой, Николай? Я сомневаюсь, что жители ЕС осознают, что их выбор ("Даешь ЛС!") — это выбор пути вперед (назад) в Третий рейх. Ну, кроме ирландцев, и нас с тобой, Коля.

Я в одном уверен! Что Коля — наизусть знает наш документик и ежели что, если вдруг какие изменения — он нам всё популярно объяснит и по полочкам разложит, что бы мы с Вами уже думали, нам как на демонстрацию протеста идти или наоборот.
Я спокоен за отечество! :)

nickpo:

можно с таким же успехом утверждать бюджет и содержание стратегии внешней политики, чтобы каждая доярка могла выразить свое ценное мнение

Предлагаю дать в им в аренду Суркова, Чурова в придачу c Эрнстом. Они на ха за 6 месяцев организуют любые выборы с любым итогом :)

Вы бы ознакомились для начала с содержанием Лиссабонского договора, а не гнали бы на людей, которые и знать–то вас не знают.

Европейские политики весьма мудро полагают, что количество членов в Еврокомиссии и совете стало критичным для управления. И следует это количество уменьшить выставляя не по одному представителю от страны, а в пропорциях, что сократит кол–во представителей с 27 до 18–19.

Вопрос количества министров и подобных подробно и с юмором обсуждается в великих Законах Паркинсона, которые подтверждаются примерами и поныне. Учите матчасть.

Европейцы боятся столь суровых перемен, и это, помоему, нормально — это достаточно серьезные реформы и руководство Евросоюза планомерно доносит до населения в чем суть.

Да, перегибы есть, но со всеми этими перегибами это один из наиболее ярких примеров европейского подхода — общения правительства с населением, где мнение каждого все же имеет значение. И нам стоит у них этому поучиться.

Vitalis: Угу, поагитируй, поагитируй нас, евромурзилка. Про такой суровый перегиб как пост президента ЕС, способного противостоять национальным властям и навязывать еврорешения через головы народов, ты рассказать не забыл случайно?

nickpo: так суть и состоит в том, что европейцы боятся того же. Не надо за них дергатся. Они разберутся. Потомучто у них есть возможность разобраться.

Vitalis: Судя по решительному настрою Баррозу и Саркози, возможности им никто оставлять не собирается. Демократия, фигли. Не то что тоталитарный режим в России, ага–ага.

Vitalis: скорее с ними "разберутся", как было в прошлый раз тоже с Ирландией.

Все знают, откуда начинает гнить рыбка.

Шах Европа, мат, Европа! "Придумать рифму на Европу, кроме…" ©

В заключение процесса интеграции будет этап массовой демонстрации протеста вступлению в ЕС, который, кстати, тоже покажут по Евроньюс. Так ведь уже было…