— В уголовном праве нет, никогда не было и не может быть правопреемственности. Так, сын не может отвечать за умершего отца, совершившего преступление, по вопросу его вины. Россия является правопреемницей по международным договорам и обязательствам, но она не может отвечать за какие–либо противоправные действия СССР. И не потому что уклоняется, а потому что по международному праву не может нести уголовную ответственность за действия Советского Союза. Россия — это не СССР, а такая же бывшая союзная республика, как и прибалтийские государства. Поэтому и требуют прибалтийские государства признать совершение Россией оккупации в добровольном порядке. Потому что в судебном это сделать невозможно.
Analyst: Мне вот тоже всегда было непонятно, почему современная Россия так рьяно реагирует на все нападки в сторону СССР? Почему старается оправдаться за все (выдуманные и реальные) грехи советского прошлого? Неужели дело только в "исторической справедливости"?
Странно, но я первый раз встречаю этот, довольно правильный на мой взгляд, аргумент "Россия — это не СССР" в подобных спорах.
Странно, но я первый раз встречаю этот, довольно правильный на мой взгляд, аргумент "Россия — это не СССР" в подобных спорах.
disp: Россия — это СССР. Только прибалтам об этом знать пока не положено. Не по чину.
nickpo: То есть вы не согласны с приведенной выше цитатой?
И больше ста плюсов ей поставили прибалты, судя по всему?
И больше ста плюсов ей поставили прибалты, судя по всему?
disp: Я не вижу необходимости противопоставлять аргументацию факта добровольного вхождения Прибалтики в состав СССР и сам этот факт. Если кого–то убеждает аргумент "Россия является правопреемницей по международным договорам и обязательствам, но она не может отвечать за какие–либо противоправные действия СССР" — очень хорошо. Моя страна пока не настолько сильна, чтобы принять на себя всё наследие периода Союза. Но я верю, что и этот момент настанет — и он не за большими горами.
Что же касаемо судьбы самих прибалтов, эта проблемка разрешится сама собой — они в год теряют по нескольку десятков тысяч человек молодёжи, уезжающих на Запад драить сортиры ирландцам, скандинавам и канадцам. Это правильно. Прибалтика нужна русским и она будет русской — естественным путём.
Что же касаемо судьбы самих прибалтов, эта проблемка разрешится сама собой — они в год теряют по нескольку десятков тысяч человек молодёжи, уезжающих на Запад драить сортиры ирландцам, скандинавам и канадцам. Это правильно. Прибалтика нужна русским и она будет русской — естественным путём.
Очень хороший Shadan. Очень убедительный.
nickpo: 13dead: Shadan: * кланяется всем
Очень хороший комментарий к статье (по ссылке). Очень убедительно.
Shadan: Очень хороший комментарий к посту. Очень убедительно. Очень спасибо.
Как же огорчило латвийского историка–комментатора наличие в списках на депортацию шлюх! Того гляди подаст в суд на Россию за позднее половое созревание и психтравму на этой почве.
Самый смак — это комментарий там внизу: Договор о взаимопомощи советское правительство специально навязало Латвии, чтобы подготовить затем ее оккупацию, уничтожить руководителей страны, а на их места поставить марионеток. Отличное объяснение — можно менять слово "советское" на что–нибудь другое и требовать компенсаций у всех подряд. Невинную деву склонили к сожительству, а что в ЗАГСе оформили отношения — так то неважно, это в дурмане было, на самом деле это было изнасилование!
Все это замечательно и в рамках международных законов. Германия точно также действовала и с Судетами и с Австрией…
Beo: Ну и нормально,живут ща в мире, не ругаются, деловые отношения поддерживают.
Vlad–is–CHE: Базара нет. Я к тому, что вопросы аннексии/оккупации и т.п. не являются настолько простыми, что их можно объяснить путем неких официальных договоров.
Beo: Это ещё почему? Оккупация и аннексия — юридичесчкие понятия в рамках международного права. И оценивать их наличие или отсутствие можно только по международным договорам. Если, конечно, имеется цель именно определения состояния территории, а не вопли на митингах.
nickpo: ну да, ну да. В рамках данной логики безусловно оправданы, например, следующие операции:
— вторжение США во Вьетнам (согласно договору с правительством Южного Веьтнама)
— бомбардировки Югославии (согласно резолюции ООН)
ну и ряд других.
Международный договор в условиях давления более сильной стороны зачастую представляет собой фарс.
— вторжение США во Вьетнам (согласно договору с правительством Южного Веьтнама)
— бомбардировки Югославии (согласно резолюции ООН)
ну и ряд других.
Международный договор в условиях давления более сильной стороны зачастую представляет собой фарс.
Beo: Нет, ибо ты забыл об отсутствии соотв. санкций ООН. В случае Прибалтики механизм ООН отсутствовал.
Я специально для тебя написал статью Оккупация, там вопрос разжёван.
Я специально для тебя написал статью Оккупация, там вопрос разжёван.
А как это все согласовывается с тем, что по пакту Молотова–Риббентропа Латвия отходила Германии, и непременно бы отошла, если бы немцы не продвинулись в Польше дальше, чем было оговорено?
Mitesha: Если бы польское правителсьтво не сдристнуло так резво, бросив армию и народ, глядишь, и немцы бы не продвинулись так далеко, а довольствовались бы тем, что изначально планировали, а советским войскам не потребовалось бы занимать брошенные территории, которые были под угрозой захвата немцами. А ежели вспомнить, что Польша старательно мешала заключению антигитлеровского союза в надежде отхряпать ещё кусочек России, что подвигло союз плюнуть на бесперспективные переговоры, заключив пакт с Германией, то главный "герой" вырисовывается весьма ясно.
Mitesha: Как правильно — Латвия или Литва? Иран или Ирак?
Ещё немаловажен тот факт, что сперва — Эстония и Латвия подписали договоры о ненападении с нацистской Германией 7 июня 1939 г. «Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении, — писал впоследствии Черчилль. — Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него».
13dead: Это была первентивная мера. Если бы он это не сделал, то через два года — ещё неизвестно чья бы коалиция победила.
Rozevir: Кто он? Гитлер? Если бы Польша не отклоняла любые предложения СССР, а Англия с Францией не вели тупую политику умиротворения, никакого известного нам Гитлера вовсе бы не было. Был бы вполне обычный режим, мало чем отличавшийся от большинства европейских того времени. Это мы сейчас с высоты знаний о последовавших событиях привыкли считать Гитлера каким–то вылезшим из ада чёртом, который в одночасье поставил раком всю Европу, а в действительности на роль, отведённую Германии, для войны СССР могли выбрать другого, например, Польшу — нацистских настроений во властных кругах там было не меньше, а желания воевать с Россией всегда было через край.
13dead: Вы ведь реально понимаете, что Польша против СССР – ничто.
Rozevir: Ну да, то–то в 20е отхряпали половину Украины и убили несколько тысяч пленных. А вы вообще в теме разбираетесь? Хотите поговорить об этом? Цитат из высказываний польских политиков тех времён? Например, СССР приянл решение о закупке и производстве танков БТ после того, как их закупила Польша, что стало реальной угрозой для существования нашей страны. К слову, Германия тоже была после WW1 ничем против остальной Европы, но за несколько лет дошла до состояния, когда справиться с нею смог только Советский Союз ценою миллионов жизней.
Тёмное это дело было, а через 68 лет концов вообще не найти. Еще более загадочны похождения латышских красных стрелков и их интимные отношения с Лениным и ЧК.
andreyvo: а что тут интимного :) людям платили хорошее бабло и отменно кормили. Обычные наемники.
las: Это оккупация или аннексия?
Поскольку тема укрофобии давняя и избита — предлагаю теперь дружно ненавидеть поляков.
в твиттер