tako: Хватит ныть! Неужели все недовольные ожидали что в 2008 году bethesda выпустит адд–он к Fallout 2? Говорить о том как все плохо и что это "нисколечко не фаллаут" как минимум преждевременно.

Кстати вот еще ролик по теме.

mind_gap: и тем не менее близзарду почему–то удаётся сделать такой Diablo 3, который вызвал нарекания только в области палитры и освещённости после первого игрового ролика. И я искренне не понимаю, что мешало бефесде соорудить трёхмерный движок с видом сверху, как в том же диабло 3 или, например, третьем варкрафте, с возможностью вращать карту или без оной. Тем более что самую сложную часть — сюжет — им в любом случае писать.

Ну и наконец, я не ною, вот уж. Я уже после первых скринов не ждал от этой игры ничего. Единственное, что меня печалит — имя выкуплено, значит надеяться на нормальные продолжения бесполезно.

tako: мне всегда казалось, что Fallout это не вид сверху и пошаговый режим, а уникальная игровая вселенная. Наверное я что–то не так понимаю.

zumus: полностью согласен.

tako: Простите, но ф2, если вы помните, делала вовсе не bethesda, а Diablo 3 делает тот же разработчик что и Diablo 2. Blizzard имеет неограниченный поток финансов, и может позволить себе убить сколько угодно времени на разработку, потом все стереть и начать снова, затянув еще на 5–7 лет. К тому же, у них уже есть опыт работы и с 3D в РПГ (WoW), bethesda тоже не стала изобретать велосипед, и начала разработку на движке c которым умеет работать, и с технологической реализацией в которой уже имеет опыт. И говоря сюжете и ролевой составляющей — мы не имеем о ней ни малейшего представления, расплывчатые намеки разработчиков и агрессивные отзывы фанатов — недостаточно достоверный источник, что бы основывать на нем окончательное мнение, а если ролевая составляющая и сюжет не будут на уровне, ф3 загнется в любом случае, будь там хоть три раза изометрия.

Создается впечатление, что половина фанатов фаллаута, фанаты разлетающегося пикселизованного мяса, а вовсе не игры Fallout 2.

tako: по поводу первой части — прочитайте еще раз мой комментарий выше. Касательно второй части, каждое слово прямо светится скепсисом "как все было круто в 1999!", то что нам показали в роликах — не говорит ни о чем, ну вообще ни о чем, боевая модель которую мы увидели может оказаться как прорывом в жанре, так и унылым отстоем. Повторюсь, рано посыпать голову пеплом, и говорить о том, что "пал последний бастион!", "это не фаллаут 2!", "разработчикам нужны только деньги" пока мы не увидели хотябы демо версию.

zumus: нет, не только. Кроме уникальной игровой вселенной это вполне определённый "вкус" геймплея, базирующийся как на механике игрового процесса, так и на методе визуальной подачи этого процесса. Всё вместе называется user experience.
Brotherhood of Steel происходит в той же самой вселенной, и даже с видом сверху и в похожей механике, однако, если мне не изменяет память, совершенно не прижился.

В качестве обратного примера, есть две игры: Final Fantasy Tactics и Final Fantasy XII. События и той и другой развиваются в уникальной игровой вселенной Ivalice, однако игры ну совершенно разные.

tako: Близзард, такая компания, которая диктуит игры издателям, а не наоборот, как это всегда бывает. В сравнение не берите.

Изометрию в 2008 очень сложно продать, пусть и для фоллаута. Это во–первых.
Во–вторых, кому нужен фоллаут? Нам с вами, любителям старых игр, которые еще помнят первый и второй фоллы. Но возьмите игровую аудиторию в целом и посмотрите, какой процент людей состовляют в ней эти самые олдскульные игроки. Не думаю что большой. Думаю даже, что очень маленький процент.

В–третьих, у бафесты был продукт — обливион. У продукта была целая армия фанатов, обработанная, выдоенная. Зачем бросать эту армию и делать весьма скользские шаги с фаллаутом в сторону олдскульных игроков, которые итак непонятно есть или нет, а если и есть то где и тп. Проще создать продукт для той же самой аудитории и заменить текстурки — бац, у героя не меч–кладенец а гауссова винтовка. В остальном разницы не вижу.
Всем правят деньги, от них и пляшут.

Via_Lactea: К слову сказать, Обливион не является "поделкой на коленке", лично я его не могу осилить уже почти год. Имеется ввиду, конечно же, выполнение всего многообразия квестов и проверка вариантов игры за "плохих". И играть интересно!
Если атмосфера, а самое главное баланс, второго Фоллаута будет выдержан, то и хрен с ней с графической составляющей. Вспомните Hellgate London. Это очень удачный перенос Diablo в режим от первого/третьего лица.

Traversy: Ну давайте, расскажите нам скорее про баланс в обливионе. Про аццких монстров, странным образом, крутеющих вместе с игроком и тому подобное.

Shishinator: При чем тут баланс Обливиона? Я говорил про Фаллаут 2 и его баланс, и о том, что если перенести этот, на мой взгляд, не плохой баланс в графику Обливиона, то ничего плохого в этом нету.
В любом случае баланс — это самая большая сложность в любой РПГ, а заодно и самая проста тема для критики.

mind_gap: не думал, что ною, потому что всё равно в него буду играть, т.к. люблю жанр, а дух игры остается в игре, а не в сиквеле.

mind_gap: mind_gap: ну близард ж умудряется сиквелы клепать сохраняя стиль

tako: чем ещё раз на пастмассовых кукл [x], лучше глядеть арты, которые вселяли надежду.

Мне кажется или это… Нет, не может быть, мне кажется!

udachnik: Вы хотите сказать что Чак — негр? Мне кажется вам недолго осталось атмосферу коптить.

Если уж так сильно захотелось сделать игру в формате FPS можно было взять движок от последнего анрыла, от второго халфа, от третьего дума, наконец. Нет! Использовали движок от игры, где лошади передвигаются как беременные ежики, а все персонажи (включая женские) похожи на мистера Гаррисона. Блять!

Shishinator: чувак смени видеокарту наконец!

Shishinator: ну знаит ты не способен поменять разрешение экрана в настройках хе хе

Shishinator: Я в Обливион не играл, решил вот посмотреть, как выглядит это говно. А у твоего мистера Гаррисона ничегошные сиськи:

Shishinator: Движок Обливиона, в отличие от перечисленных тобой, позволяет делать огромный бесшовный высокодетализированный игровой мир, понимаешь, да?

Shishinator: движки на дороге не валяются, и чтобы их использовать неплохо бы разобраться в их документации и т.п. А это уже неоправданная трата денег и времени, когда и так есть собственный движок.

rpoM: по–моему вы уже забыли как были одеты аналогичные персонажи в первых двух фаллаутах ;)

rpoM: Я тут немного непонятно высказался. Я говорил о другом ролике, который лежит на сайте разработчиков, 150–мегабайтный ролик, там подробнее видно врагов и детали четче. Некоторые вещи из того ролика просто коробят…

Об уникальной пошаговости — это ирония была, если что, хотя пошаговость мне тоже нравилась.

disappearer: А вот это повод переиграть снова ;)
У меня как раз сейчас вторая чать докачивается.

rpoM: А что за другой ролик?
Киньте ссылочку, пожалуйста

ctg2pi: http://fallout.bethsoft.com/eng/download…

rpoM: А я недавно открыл для себя восхитительную пошаговую изометрическую стратегию. Огромное количество вариантов прохождения, альтернативные концовки, идеально юзабельный интерфейс, уникальная система боя. Различные классы монстров, даже есть элементы прокачки героя (пешка b7–b8, например). Ирать можно за любую сторону и любым монстром.

rpoM: Какая нафиг пошаговость? Может, еще по клеточкам ходить?
Учитесь думать в реальном времени, в ролике недвусмысленно показана пауза для наведения — этого более, чем достаточно. Уникальная пошаговость :) 2008 год!Уникальный АИ должен быть в игре, а не пошаговость.

САТ: При чем тут год и игровая механика? Шахматы тоже выкинуть прикажете?

В 1990–1994гг в фидо шли яростные бои между поклонниками чисто текстовых адвентюр (interactive fiction) и графических квестов. Если опустить частности, то доводы были такими же точно, как здесь про новый фол: "нет той атмосферы", "игра для дебилов", "я никогда не буду в это играть".

Странно вообще спорить, что лучше — первый Zork или Return to Zork. Конечно же, вторая увлекательнее, хоть и первая была пройдена на одном дыхании.

"Он не такой, он никогда не будет ТЕМ САМЫМ "ФОЛЛАУТОМ"…",
"Ну, что еще можно ожидать от людей, сделавших Oblivion",
"И вот что–то вот все не то, а и непонятно, что…" © Сережа Шнуров в лирике пятилетней давности.

Да, я тоже переживал, да, мне тоже "чего–то ссыкотно" было, да, и меня, всего такого "тру–олд–скул–писи–4ева", смущало некоторое время желание Bethesda "лучшую RPG конца 90–ых" на всяких новомодных PS3 и "икс–боксами"… Но только до того момента, как в поиске информации о проекте не стал читать офиц. блог игры, первым постом в котором стали "пять копеек" продюсера проекта:

"…Мы хорошо понимаем, какие огромные ожидания возлагают на эту игру все, кто любит Fallout, RPG и игры в целом.

Невозможно обсуждать игру ни с кем из них без того, чтобы они упомянули Oblivion и/или наследие Fallout. Во многих смыслах мы делаем сиквел к обеим играм.

Это наша следующая RPG после Oblivion, а одновременно сиквел к одной из величайших игр в истории электроники.
Ничего особенного.

Нам все что–то говорят.
Если у вас есть свое мнение о том, что и как должно быть сделано в игре, гарантирую — мы его слышали. От "ничего не меняйте, пусть будет в точности как раньше" до "А мне все равно, лишь бы мутанты были," ну и все промежуточные варианты".

Вот после этого заявления и отпустило, чес–слово…

P.S. Купил на днях PS3. В F3 играть буду исключительно на ней.

печально, конечно, что изометрия сегодня воспринимается олдскулом и сравнивается с текстовыми играми (стратегии тем не менее почему–то только в изометрии делают), ведь изометрический вид сверху отлично сглаживает все уродства 3д, которое вот–вот лишь ныне, по истечении 15 лет, плавно перестаёт выглядеть безнадёжно убогим.

и хорошо, что есть конторы типа Близзарда, которые могут наплевать на всё это скучное поколение контерстрайка и сделать Дьяблу именно такой, какой была Дьябла, а не на движке от суперпопулярной рпг второй свежести. ведь они понимают, что охуительные спецэффекты можно сделать вне зависимости от вида на персонажа, а с изометрией, мало того что она выглядит лучше, ещё и обращаться проще.

Alpas: очень интересно. Почему люди не видели ни F3 ни D3, но D3 это уже заочно "круто" потому что там изометрия! откуда вы знаете какой будет диябла? и что она будет "именно такой!". Близзард может наплевать на скучное поколение контер–страйка, потому что в финансах они не ограничены ничем, и движок они могут себе позволить писать 5 лет, с нуля, потому что это близзард(движок кстати, у них от супер популярной ММОРПГ, тоже не первой свежести). Я не ставлю бедность bethesda(относительно близзарда конечно) им в заслугу, но по–моему вы перегибаете палку.

Кстати, историческая справка: когда появилась Diablo 2 50% фанатов первой дияблы плевались и орали о том что близзард продали светлую идею, сделали гламурный отстой и вообще это закат великой серии и великой конторы. А нет, вон ничего, сейчас уже такие же фанаты говорят "именно такой какой была диябла" и никто уже этой драмы не помнит.

я знаю, что будет круто, потому что я скачал и посмотрел ролики, mind_gap. рекомендую превью геймплея.
сейчас, кстати, те же люди осторожно водят носом по поводу того, что на роликах Д3 выглядит "слишком мрачно", т.е. по стилю больше откат как раз к первой дьябле.
я же говорил больше про изометрию, никогда не мог понять столь бешеной популярности этого шутерского вида из глаз с тошнотворно (в прямом смысле) кривой перспективой и миллионом углов у каждого полигона.

сформулирую кратко: фолаут был в изометрии, дьябла была в изометрии, продолжение дьяблы мы видим в изометрии, продолжение фолаута почему–то нет. недоумение по этому поводу легко понять, а вот доводы из серии "это потому что мы такие бедные" вызывают ещё большее недоумение, ведь игры делают как раз чтобы заработать денег, разве нет? давайте может и на бюджетах фильмов экономить начнём?

в конце концов Майкрософт и обе Dungeon Siege, и Titan Quest выпустила в изометрии, и получилось охуенно.

Alpas: Я не знаю, как там будет в F3, но в Обливионе никто не мешает поставить вид от третьего лица и отогнать камеру повыше.
Впрочем, если Titan Quest — охуенно, остается только руками развести: на вкус и цвет, конечно, известно чего нет, но не до такой же степени.

САТ: Titan Quest — единственная дьяблоподобная игра, вплотную приблизившаяся к практически идеальному геймплею Diablo 2. графика там охуенная как раз в силу того, что 3Д–составляющая сведена к минимуму и камера максимально "отогнана повыше", а не вид из–за спины, как в Обливионе.

впрочем, согласен, спор о сладком и солёном. я лишь говорю о том, в одном случае мы видим явное продолжение серии десятилетней давности, а в другом возмущённые возгласы об аддонах к играм десятилетней давности, и одно на фоне другого выглядит странно.

Alpas: А тут все претензии выглядят странно. Можно подумать, что именно изометрия и пошаговость сделали Fallout культовой игрухой. Я крыску тюк 2д+4, крыска меня тюк 1д+1 — ну без этого, само собой, уже прямо–таки и Fallout не Fallout!
Если бы кто–нибудь сподобился делать продолжение Planescape, меня бы в последнюю очередь занимало, будет там изометрия или нет.

Alpas: прочитайте пост и комментарии с начала, там много по этому поводу написано.

маленько не соглашусь что в обливионе прямоугольные квесты.
их мало но — сюжетные линии интересны на могй взгляд.

обламывает то что они сделаны таким образом что получаешь задание — открываешь карту и видишь куда тебе надо идти.
это конечно не фонтан.


P.S. ЛЮДИ!!!! ведь я думаю что те кто сейчас жадно прилипли к мониторам и ждут эту игру — как минимум всем по 25 лет! : кто мы???

Vanger_p: Оптимисты… Мы – оптимисты.

мне очень понравилось то что я увидел
очень жду!!!!!

новый сайт. (Flash, traffic)

atomiq: Симпатично, но не то, id скорее делают то, что не смогли создатели Bandits: Phoenix Rising. А тот — всего лишь игрушка.

а мне кажеться что прикольно.

глупо было бы ожидать что 3 фол будет 1 в 1 как классические.

как сделан режим боя — мне очень понравилось

Я хочу эту игру.

А по–моему ролик более чем напоминает Халф–Лайф. Мне кажется, по атмосфере игра выйдет примерно схожей. Это — не плохо, но это — не фолаут.
Увы, увы.

atomiq: *речь

Последний бастион пал. Отныне больших игр для больших мальчиков делать уже не будут, все для подростков. Причем для "средних" подростков, если не для mind challenged. Обидно, ля.

Ast95: Плюсанул. Всегда был гиком…

В принципе терпимо, главное чтобы был действительно интерестный сюжет и оригинальные квесты, чего собственно нет в морровинде и обливионе (искл. Гильдия убийц)

Меня, кстати, очень подкупило то, что на официальном сайте третьего фоллаута теперь есть русский. С ошибками, конечно, но все равно — мелочь, а приятно.

Leiradna: Только демо–ролики не скачаешь с русской секции сайта — ошибка 404. Но я, как старый мудрый геймер, заглянул на американскую версию сайта и скачал оттуда ролик в нормальном разрешении.

Со страхом, содроганием жду выхода игры. Все–таки вложиться в апгрейд предстоит неслабо.

Тупой спор о том какие яйца лучше — вкрутую или в мешочек. Досадно только тем, кто любит в мешочек, ведь в мешочек уже не модно, так кушают только олд–скульные любители яиц, и современные рестораны в мешочек уже не подают. Что же делать, будем есть вкрутую и плеваться.