Ну, что вы, господин генерал, наши самолёты ничуть не угрожают вашей стране, ведь даже детям очевидно, что они предназначены для защиты России от м–м–м… колумбийской наркомафии…
Что, колумбийцы не планируют переносить свой бизнес в Восточное полушарие?
Сейчас не планируют, а завтра или послезавтра, или послепослезавтра, в общем, в один прекрасный день решат.
Мы просто оперативно реагируем на развитие потенциальных вызовов нашей национальной безопасности.

alcab: А как же колумбийские подводные лодки? В мире сейчас непросто!

Yosha: Значит есть повод построить на Кубе свою базу подводных лодок

alcab: угу, для защиты от подводных лодок колумбийской наркомафии

GreenCAT: самое смешное, что колумбийская наркомафия действительно использует подводные лодки.

Fenrir–Gray: А вот Вы откуда это знаете??

GreenCAT: Исключительно из СМИ. Неоднократно попадались сообщения о задержании подводных лодок, на которых наркомафия пыталась провезти кокаин. Ничего удивительного: в наркобизнесе крутятся такие огромные деньги, что купить какую–нибудь пригодную для транспортировки наркотиков субмарину, не составляет труда.

Yosha: Так ведь еще есть канадская военщина!!! © Somov

alcab: для защиты от канадских медведей гризли

Somadhy: По Канаде somov.

alcab: Плюсов тебе, брат!

Хочу в АРМИЮ! Готов служить на Кубе, аэродром подметать, возить в бомболюках запчасти для жигулей и менять их на карибский ром и дешёвый кокаин ходить в самоволки. И на шею мне будут вешаться красивые креолки, а я глядя в их бездонные глаза, рассказывать им о том, что не дам "Империалистическим захватчикам" обидеть свободную и миролюбивую кубу и о том как я заберу их в далёкую и таинственную Россию когда настанет мир во всем мире.

nAggOHOK: У меня приятель в Анголе когда то похожим образом служил. правда кокаина не было. Кокаин был далеко.

nAggOHOK: презервативы не забудьте

А я, пожалуй, приложу картинку.

Бля… доиграемся. В 62 был Кенеди и Хрущев, которые несмотря на фронду смогли одуматься в последний момент. И между прочим они оба имели реальный голос и власть. У Буша и Медведева нет не решимости ни власти. Сделают что скажут.

Yosha: Кто скажет?

nickpo: А кто их туда поставил, тот и скажет… Ты всерьез думаешь что они самостоятельные политики?

Yosha: Я догадался: это Фидель!

nickpo: Фидель конечно молодец, но и его кажется спросили последним как и тогда.

nickpo: Как кто скажет? Сионисты проклятые, кто ж ещё.

Operator: Вот уроды, а.

Обидно конечно, что остров, называемый "островом свободы", используется империями как разменная монета.

Somadhy: Потому он и остров Свободы. А не бордель как соседние.

Somadhy: Понимаю. Свободная марионетка — много лучше чем подневольная марионетка. В сексе без искреннего желания двух сторон… сложно.

Somadhy: Но Фидел уже не тот.
Не пройдет и пяти лет.
"Кооперативы — Челноки — Поток импорта — Приватизация — Дефолт – …".

S_Semenenko: Не обязательно. Россия этим путем прошла и показала, как не надо было делать. Китай на это посмотрел и показал, как надо. У Кубы есть выбор.

nickpo: Я не знаю, что ответить на ваш вопрос, Николай Арнольдович.

nickpo: Да я, в общем, тоже не завидую Китаю. Я, вообще, никому не завидую, даже соседу :) Но стоит признать, что Китай выбрал лучший, чем Россия путь для преодоления переходного периода.

Antievent: Лучший — для кого? Для Шанхая — наверное. А для Сычуаня…

nickpo: Рискну предположить, что между Шанхаем и Сычуанем разница не такая катастрофическая, как между Москвой и каким–нибудь Козельском.

nickpo: Вот и поговорили.

nickpo: Говоря про КНР не забывайте про Индию.

nickpo: Простите, но в Сычуане все прекрасно, кроме крестьянских восстаний, конечно (они разрешаются в основном мирно при помощи танков). Выглядят эти "восстания" так: государство собирается выкупить у крестьян землю под строительство супер–мега–завода (у нас–то ведь под другие цели частные земли отчуждают — жилье для олиго"френов" строят). Понятно, этот супер–завод строится с единственной целью (если не считать получения прибыли) — дать местным жителям возможность получить в будущем достойное трудоустройство за достойную плату. Крестьяне не хотят сдвигаться с мест, хотя компенсации позволят им осесть даже и в гораздо более богатом Гуандуне (люди, у которых отчуждали землю десять лет назад, — теперь самые богатые)… Небольшая демонстрация силы со стороны правительства, обходящееся совершенно без жертв, — и все приходит в порядок. Судя по впечатлениям людей живших в Сычуани, там, как раз, очень неплохо. Но это к слову пришлось.

nickpo: Боюсь, что в большинстве сычуаньских деревень никто из местных жителей просто никогда не слышал слова "зарплата", в отличие от Шанхая. Но… Речь, если мне не изменяет память, шла о том, кто лучше перешел "от плана к валу", в смысле, к человеческой экономике. И у меня создалось — после некоторого знакомства с постсоветской (на собственной шкуре) и постмаоистской (не на собственном, правда, опыте) историей — впечатление, что китайцы, в отличие от нас, сумели организовать в своей стране здоровые политические и экономические институты, обеспечивающие эффективную работу технологий массового производства, без ущерба для национального суверенитета, но даже и с некоторым территориальным приростом (Гонконг + Макао). Нам это не удалось. Я, как и Вы, тоже родился в СССР…

nickpo: Сычуанец: в среднем + — 0. Шанхаец: от четырехсот (как правило, не меньше шестисот) юаней в месяц. Но. "Вся эта хуйня" могла бы быть просто выкинута, если б не одно "но"… Китай, несмотря на все проблемы, возникшие в двадцатом веке, не потерял ни одной из своих "внутренних колоний". Из страны с голодающим населением они превратились в страну, в которой полностью решены "нуаньбао вэньти" (проблемы голода и отсутствия жилья). Вопрос: кому лучше жить — сычуаньскому крестьянину, кормящемуся на практически натуральном хозяйстве, или крестьянину русскому, кормящемуся самогоном, пока поля бурьяном зарастают?.. Китай, в отличие от России, развивает эффективный сектор экономики (как бы глупо это выражение ни звучало). У нас прет нефтянка. И сдвигов не видно. Может, плохо смотрел… Однако, есть мнение, что в ближайшее время status quo вряд ли изменится.

nickpo: Речь не о том, где раньше решены эти проблемы, а о том, что: а) в Китае нет голода; б) Китай демонстрирует показатели экономического роста, которые России придется еще лет пятьдесят догонять (если времени хватит); в) питаются они реально неплохо, благо скотину разводить никто не запрещает, кормить ее есть чем, мяса полно. Просто, продать его сложно (продают, впрочем, приходилось покупать сычуаньское мясо в Гуандуне), потому что покупательная способность у местного населения такая же, как у тебя самого, то есть почти никакая. Именно поэтому в таких районах (их скоро будет совсем немного) строятся крупные государственные заводы. Там будет много рабочих мест, и наступит полный коммунизм. Морковку они действительно любят, но жарят ее всегда с мясом! Кстати, если Вы любите мацзяо (вязкий перец), то очень рекомендую сычуаньскую кухню. Я все–таки предпочитаю хунаньскую.

Jiayucun: б) Китай демонстрирует 10,5% экономического роста, а Россия — 8,5 — не принципиальная разница. Не известно, сколько Китай будет демонстрировать, когда по уровню ВВП приблизится к нынешнему уровню России — как правило, чем выше уровень, тем медленнее рост.
Растет у нас отнюдь не нефтянка, нефтянка последние годы как раз стагнирует.

Из "внутренних колоний" Китай в 20–м веке потерял внешнюю Монголию — если подходить формально.

DMTRYO: б) а теперь попытайтесь подумать о том, что означают эти, скопипейсченные Вами откуда–то цифры структурно. Означают ли они, что средний гражданин России производит больше продукции, чем средний гражданин Китая? — Нет. Продает ли он мировому сообществу больше продукции (в стоимостном выражении), чем китаец? — Да. Что же он продает? — Ресурсы. Необходимы дальнейшие рассуждения?
Прекрасно, в России экономический рост, по Вашим сведениям, все же медленнее, чем в Китае, так чей ВВП должен к чьему приближаться, я не совсем понял?
Нефтянка стагнирует, так откуда рост? Назовите хотя бы отрасли. Я уж не говорю о предприятиях. Они создаются, конечно, но мизерно мало. Вы представляете себе, что такое пять заводов на одной улице (такая ситуация имеет место в любом предместье любого китайского крупного города)???
О больном: Китай потерял Внешнюю Монголию (хотя вопрос еще, принадлежала ли она ему когда–нибудь), а мы потеряли меньше?

Jiayucun: Означают ли они, что средний гражданин России производит больше продукции, чем средний гражданин Китая? — В стоимостном выражении — безусловно. Иначе что бы такое означал ВВП на душу населения? Добыча сырья в ВВП составлет около 20%, так что и производство прочих отраслей на душу населения в России больше, чем в Китае.

"чей ВВП должен к чьему приближаться" — очевидно тот, кто меньше к тому, у кого больше. В России ВВП по ППС около 14 тыс. $, для Китая я не отслеживаю, но был около 7.

Отрасли можно посмотреть у Госкомстата — http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW…

На беглый взгляд — Конструкции строительные стальные, Турбины газовые, Краны башенные

nickpo:

Еще забавнее для наглядности пересчитать прирост в доллары

76 Russia $ 14,700 8,5% = $1250
133 China $ 5,300 10% = $530
10 US $ 45,800 2,5% =$1145

Получается, штаты мы потихоньку догоняем, а Китай вообще отстает :)

nickpo: С Тайванем все решится также, как и с Гонконгом. Никаких проблем: переходный период — пятьдесят лет, а потом — автономия. Но все в составе КНР.

nickpo: nickpo: Это известно. Вопрос в другом — смогут ли они сделать два государства при одной нации. Это бред, мне кажется. Можно, конечно, попытаться воспитать в молодых тайваньцах отвращение к братьям с континента, только одновременно с этим придется воспитывать и отвращение ко всему китайскому, то есть своему… Боюсь, не получится. Денег не хватит. Спорить имеет смысл лишь о том, когда они наконец объединятся, а не когда Тайвань получит представительство в ООН…

Jiayucun: В общем, проблема очевидна, несмотря на то, что Вы сделали все, чтобы она была удалена подальше из разговора — Россия впервые в своей истории столкнулась на своих границах с настоящей вечной Империей, то есть с державой, сравнимой с самой Россией, и даже имеющей некоторые преимущества. Дальше все зависит только от того, как сработают политики, и дай нам Бог всего лучшего…

nickpo: а) простите, но это требует подтверждений (наслово я в этом вопросе не верю, поскольку в деревнях был, в том числе, и захолустных); б) расслоение общества действительно есть, и это одна из совершенно неразрешимых проблем (ну, мы знаем единственное решение: все спокойно на китайско–финской границе), дай Бог, чтобы политики поняли это раньше; информационная закрытость? — Вам разве не нравится цензура? Я склонен считать, что это самый замечательный из общественных институтов, изобретенных когда бы то ни было… Если бы не было цензуры, мы бы никогда не узнали о Мастере и Маргарите и т. д… (примеров миллион, и этот, возможно, не самый лучший, просто безумно красиво написанную книгу никто не взялся бы печатать, как это зачастую случается сейчас, если нет цензуры). Ограничение на передвижение? Вы в Москве с бобруйским паспортом в кармане давно прогуливались? Сотрудники милиции давно в последний раз Вашу регистрацию проверяли? в) любой нормальный человек склонен считать, что "максимальное количество блага для максимального числа людей" есть благо. Это почти логическая аксиома. Но. Идеи, как известно, не всегда (= вообще никогда) соответствуют своей реализации. Поэтому капитализм с человеческим лицом при руководящей и направляющей роли КПК кажется мне очень соблазнительным вариантом развития (учитывая, в особенности, концепцию трех представительств Цзян Цзе Миня).

nickpo: Мне до сих пор казалось, что мы все здесь только этим и занимаемся (проталкиванием своих мнений))). Термин POV–pushing слышу от Вас впервые, он мне ни о чем не говорит. Поверьте, я никак не заинтересован (это ведь понятно…). Информации у меня особенной нет, просто наблюдал, как там люди живут, что говорят, о чем думают. Если что интересно, отвечу с удовольствием, хотя, безусловно, есть люди, которые гораздо осведомленнее меня.

Antievent: Между Китаем и Кубой очень большая разница.
Кубу можно еще как то сравнить с КНДР. Вам нравится КНДР?
А СССР тут вообще совсем не похож, СССР это тот же США.Куба никогда не была аля СССР.
Но путь будет таким же.И ничего плохого.Это неизбежно.

S_Semenenko: Но вы же сами привели вехи росийского пути: "Кооперативы — Челноки — Поток импорта — Приватизация — Дефолт – …"
Все верно, Куба не похожа на СССР. Я и говорю, что не обязательно ей следовать этим путем. На данный момент существует два опробованных пути перехода от социально–ориентированной плановой экономики к рыночной без ущерба для суверенитета: китайский и российский. Индию, все же, не стоит относить к этой компании.
Россия шла методом "тыка". Китай — с оглядкой на Россию. Куба может воспользоваться этим опытом.

Antievent: Китай на это посмотрел еще до того как.

Somadhy: "Свободная марионетка" — это покруче чем "красная синька"
Плюсик тебе, дружище.

Не, нормально, ага: в Чехии ставить свою технику — это в порядке вещей, а чуть что им в ответ сразу "красная черта". Провокаторы.

grekhovss: во первых в Чехии ставят ПРО. Это в общем излишне, у США ПРО флотского базирования Эгида давно развернуты и вполне справляются с задачами в любой точке.

Во вторых стратегическая авиация это все же никакое не ПРО. Как вы отреагировали, если в ответ на строительство забора сосед навел на вас гаубицу прямой наводкой.

Ну а вообще до недавнего времени договор ПРО был одним из важных факторов стабильности. Напомню что по нему можно было иметь всего один защищенный регион. СССР тогда защитил Москву, США пусковые установки в Небраске, кажется. Но в 2001 году США вышли из договора. Вот когда надо было бучу поднимать.

Yosha: Неверное сравнение. ПРО — стратегическое оружие и авиация стратегическое. Гаубицу навели в ответ на строительство бункера с минометом.
Когда США вышли из договора ПРО Россия ни как не могла им в этом помешать, хотя все положенные протесты заявила. Тогда было сказано, что на все конкретные действия будет ответ, что и происходит.

Yosha: Снова неверное сравнение :)
ПРО — это ещё и мониторинг.
Продолжая аналогию с соседями, ваш сосед организовал круглосуточное видеонаблюдение за вашим участком и теперь ни с какими блядями в бассейне спокойно не отдохнёшь или, если более приземлённо, в доме напротив мужик купил бинокль и круглые сутки пялится в ваши окна — в приличных обществах за такое сразу морду бьют.

jAN: Тогда уж, сосед купил бронежелет, каску, бинокль, связку гранат, окружился железобетонным забороми, ваш участок обнёс колючей проволокой и тепрь сидит думает где взять танк, хотя изначально у вас были только дробовики.
И всё это он строит сугубо в целях защиты от диких животных.
По–моему, прикупить пулемёт или пушечку и демонстративно поставить её на чердак будет весьма логичным решением.

Sap_ru: Ужасно хочется ответить в стиле Фиделя… Что он там говорил про метафоры?

Yosha: Именно так, но если ракеты становятся неэффективны, то появляются бобмардировщики на Кубе. ПРо очень сильно меняет баланс сил. Бобмардировщики тоже сильно меняют баланс, но в противоположную сторону — вполе симметричный ответ.

iangel: Мы достали из чулана не бераднку,а минимум "Катюшу". Технологии может и 50х годов, но на данный момент они все ещё эффективны, и для противодействия американцам придётся ой, как поднапрячься. Вообще говоря, я даже готов согласиться, что стратеги перспективы не имеют, но, ещё раз — на данный момент это весьма грозное оружие, а до будущего ещё дожить нужно. Глядишь, заменим стратеги на Кубе, какими–нибудь Су–43 с гиперзвуковыми меневрирующими ракетами, или ещё чем–нибудь.

iangel: Точно. Только дедушка из своей берданки ещё в 70–е мог из Сибири воробья в Аризоне подбить…

Есть один казус, о котором привыкли молчать. Когда все страны начали ядерное разоружение (кстати, топили запасы топлива в Баренцевом море, поднимите документы, это не секрет), у России не хватило на утилизацию денег, хватало только на поддержание в нормальных условиях "того, что осталось по наследству от СССР"…

В своё время были даже спешно собраны "Космические войска" (я как–то туда успел), потом перешли в Ракетные, а всё от чего? Средства есть, а деть некуда…

Yosha: Под землю гад полез для того, чтобы безнаказанно мины кидать.
Назначение ПРО — сбивать ракеты, оставшиеся у противника после своего первого удара. А Вы не в курсе?

Yosha: в 2001 Ельцин в больничке лежал, недосуг было бучу поднимать.

grekhovss: нормальная практика. "наш разведчик, их – шпион".

Кстати, с метафорами они и правда заебали. Ладно Рейган, он актер из Голливуда, но остольные то что из себя Джима Кери корчат?

Somadhy: а как же наше великое "мочить в сортире!"

Mlet: это не online–заседание совбеза ООН, это – dirty.

dsfox: сорри. ошибся дверью.

Mlet: Передай им наше мнение!

Mlet: очевидно, сюда.

Mlet: Во первых кризис разразился из за того что мы разместили там свои ракеты, а не бомбардировщики. А вторых стратегическая авиация США, в свою очередь, базируется по всему миру и имеет подготовленные аэродромы в Европе и на островах Тихого и Индийского океанов и чем мы собственно хуже.

alcab: Это как на рынках: значение имеет не абсолютная величина, а ее изменение. Стоит чему–то сдвинуться с места — и все перекрестные оценки меняются, иногда помноженные на коеффициенты. Соотношение причина ––> следствие не линейно, возможен лавинообразный эффект. Короче, осторожнее надо быть с такими выходками, и не махать стратегическими силами как елдой. И сорри за заумность.

Mlet: Мы вот только махаем своей "елдой", в то время как американцы откровенно ебут весь мир и как–то странно поглядывают на нас.

WiZr: я что, сказал что нагнуться надо? я сказал две вещи: 1/ при несмешной теме некоторые комментарии были ни умные, ни остроумные (педики и т.п.); 2/ самолеты на кубе, если они дейстивтельно там будут — не выглядит как адекватный ответ.

При размещении самолётов на Кубе нас меньше всего будет заботить, как на это посмотрит Mlet и прочие паникёры.

Mlet: медведев услышал шутки про "третью мировую пока прет"

Mlet: Эскалация нашей силы ушла, да, а вот американцы не прекратили. Если мы не застам себя уважать — нам хана.

13hero: Так и есть. США, Канада, Израиль, Чехия, Польша, Украина, Грузия, Эстония, Литва, Латвия и Молдова понимает только силу.

somov: Давай вместе ебанем по … © нетрезвый Жириновский

"В чем сила Брат?"

13hero:Застам, ни бэ…

biktorus: Ну как иначе :0)

Mlet: Кнопка то сейчас не у Путина.
Так что не страшно.
А некоторая эскалация — как прививка.

Если бы не было карибского кризиса — неизвестно чем бы кончилось через пару лет.
До ядерной зимы бы не дошло, но…

sky–in–life: Бойся.

sky–in–life: Это для вас его нет, а на самом деле он существует пока не исчезнет последний человек который в нем жил.

sky–in–life: 3,62. А колбаса по 2,20.

Коля пожалуйста подлей кипяточка в конкурс кукрыникса а то там что то вялова то пока.

somov: Букварь, Сомов! Пока не научишься писать грамотно, хрен тебе.

nickpo: "Не жизнь, а вечная борьба"

S_Semenenko: в борьбе сомова с русским языком пока побеждает сомов.

dsfox: Не троньте блаженного Сомова!

dsfox: Я про Никпо.

nickpo: Подлей, Коля! Тебе что, кипяточку жаль для однопартийца Сомова? Вялова то!

Jazzuit: То вялова!

Бомбардировщики нужны для борьбы с наркоторговцами в Колумбии и контроля наркотрафика в регионе. Странно, что США и мировое сообщество этого не понимает. Странно, право слово. Ожидаем предложения использования общего аэродрома, где–нибудь в Мексике.

Залупа конская этот Нортон Шварц. Красную черту перешли США, когда разрешили всяким своим официальным дебилам бросаться фразами, которые однозначно расцениваются как casus belli.

Когда в конце 80–х я служил в ПВО на территории Азербайджана первыми вероятными врагами для СССР считались Иран и Турция. Так нас тогда учили. А Иран 80–х ой как не похож на сегодняшний.

Operator: Назови, на кого напал Иран за последние сто лет. Любопытно послушать.

Operator: Operator: Ещё бы. Человек, на полном серьёзе утверждающий, что дружба с Израилем есть критерий вменяемости, вряд ли способен понять, насколько он глупо выглядит. Фанатик — и только.

Operator: В 80–е так и было. Исламская революция произошла только в 1979–м, а до этого Иран был одним из государств следующим в кильватере политики США. И нарушения воздушной границы СССР иранскими ВВС были не единичными в этот период. Военные — люди консервативные, не удивительно что осадочек остался и в 80–е. С Турцией и так все понятно.

ToponbILLIkuH: Когда Иран был в кильватере политики США то он был вменяемым государством со светской властью. Они даже с Израилем дружили. Сегодня, конечно,для России Иран не опасен, а вот Азербайджану стоит чесать репу. Ибо в иранских учебниках написано, что Азербайджан есть иранская провинция оккупированная Россией еще при царе.

Operator: И как? Отзынула твоя зараза?

А между прочим пиндосы попались на утку и устроили недостойную истерику. О чем им и дал понять Фидель.!Viva la Cuba!

Угрожающе звучит: "красная черта". К чему это?
Еще страшней звучит "голубая черта".

Начштаба ВВС США Нортон Шварц должен был использовать именно эту фразу: "Если Россия разместит свои стратегические бомбардировщики на Кубе, она перейдёт «голубую черту»."
Ответ фиделя Кастро наполнился бы совершенно другим смыслом: "А не пойти ли вам, американцам, в жопу со своими метафорами?" и добавить: "пидарасы."

Хотел бы я ошибаться, но сейчас наше руководство по–серьезному не сможет напрячь или как–то "подвинуть" США. В случае приближения к упомянутой "красной черте", у последних есть много возможностей повлиять на первых.
Навскидку, это счета, недвижимость, родственники наших высших чиновников за границей. Это одноразовый козырь, но достаточно мощный.
Серьезно могут нагадить нам во внешнеэкономической деятельности, подключить разных проституток из ЕЕС, объявить изгоем и прочие веселые мероприятия.
К сожалею, России, кроме гневных петиций в ООН предъявить нечего.
По этому, пока никакого нового карибского кризиса не будет.
Все будет как всегда.

* усиленно ищу разу Фиделя про эээ… задницу *

Alexei62: "фразу", конечно, ищу…

Alexei62:
— Чемодан, Чебоксары, Чебуреки… Нет, никакого Кулверстукаса нет!

nevseremos [x]

Там Канада конечно ещё подзужевала это ихний почерк – прячась за спиной нападать когда один на один её один наш десантный полк за час в гамак сложит.

"Я должен поговорить с нашими людьми о том, какую мы занимаем позицию, так как я об этом услышал только что", — сказал Галлегос.
Известно какую–повернись и нагнись.

так может БАХнем?

Буря, скоро грянет буря!