Какие громкие слова! Так все это отдает дешёвым американизмом.

…есть еще и пчелы.

Это сказала не Тимошенко. Это написали шлепнутые переводчики из русской газеты Лента.ру, которые никогда не отличались объективностью и адекватностью.

100baseFX: е–мое, ну вот причем здесь американизм?

И она и они– таво…это…

Почему надо постить на главную всякое говно из сомнительной газетенки? Почитайте нормальную газету, а?

Flinn: А чего она на самом деле сказала?

Это вчера, кажется, какие–то удоды перевели тривиальную фразу "Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — пророк его" как "Бога нет, есть только Аллах и его пророк Мухаммед";–)

Ведь есть Лепрозорий.

Flinn: Филин, а что сказала Тимошенко?

zip: как вам сказать. Там была совсем другая фраза, связывающая слова "Україна" и "світ", а слово "світ"означает "мир", а не "свет". "Переводчики" из "Ленты" вряд ли задумывались об этом. Они, судя по всему, работают по другим принципам.

А чего стоит там фотография! Специально выбирали с таким зверским лицом. До чего глупо.

Flinn: Но я просто не вижу пока нигде этого высказывания на языке оригинала:–) Чтобы сравнить…

Flinn: Ну так приведите точную цитату, а то это Ваше зеркало вторую минуту уже открывается.

Flinn: Так вроде это Буш так говорил: "…и наш народ, как страну, которая несет уникальную миссию в мире." Возможно это не дословно, но смысл тот же.
Я не спорю, что патриотизм, вера в свою страну — это хорошие качества, но не надо это превращать в шоу.

Вот–вот. Тоже мне санскрит. "Другая фраза, связывающая слова"… Ещё интонационные нюансы уточним и фрикативные согласные, именяющие смысл фразы на противоположный.

Вы нифига не шарите, у нас тут просто молодое эльфское государство 8)

Товарищи, давайте прекратим пока неконструктивные дискуссии. Давайте для начала изыщем оригинал этой фразы и привлечем независимых переводчиков из местных;–)

Flinn: Там тогда два раза встречается слово "світ". Где этот её спич на украинском?

А может и не было никакого спича? Может, это злая Лента.ру сама это все придумала;–)? Не могу найти пока даже по нашим агентствам. Хотя сдается мне, что перевод, использованный в заметке Ленты.ру, делал ИТАР–ТАСС.

Люблю своих полусоотечественников. И восхищаюсь женщиной с косой. Нет, честно. Это ж надо себе такой пиар сделать!

"І сьогодні те, про що говорять в вищих політичних кулуарах світу, починається так, що політика в світі або погана, або дуже погана, але єдине світе, яскраве, що є в світі – це Україна. І тому Україна – це не тільки надія наша, це надія світу", — наголосила Тимошенко.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/f…

"Этот спич" я на украинском еще не нашел. Просто я сижу и слушаю это шоу с утра. И это да, таки есть шоу. И ничего в этом зазорного не вижу.

emdin: ссылку я дал по той причине, что это об Украине наверное, лучшая газета.

steambob: хм. может быть, но все же смысл несколько иной.

Flinn: про миссию там ниже:
За її словами, "всі сприймають сьогодні Україну як країну, яка несе унікальну місію в світ – дати абсолютно нові стандарти суспільного, політичного й соціального життя. На порядок справедливіші, ніж вони сьогодні існують навіть в найрозвинутіших країнах".

Flinn: как раз в этом и проблема, что смысл иной :–) Переписать можно по–разному.

Во, нашел еще один любопытный вариант перевода — точнее, пересказа:–)

Ю.Тимошенко считает, что в части образования в Украине нужно создать духовную составляющую. Она отметила, что правительство пересмотрит статус духовного образования. "Украина никогда не встанет с колен, пока не встанет на колени перед Богом", — сказала она.

Кроме того, Ю.Тимошенко заявила, что сегодня мир стал "украиноцентричным". "Украина — это не только наша надежда, но и надежда мира", — добавила она. По ее словам, сегодня все воспринимают Украину как страну, которая несет уникальную миссию в мире. "Наша задача — пронести эту миссию с честью", — добавила она. Ю.Тимошенко также считает, что необходимо пробудить веру человека в самого себя.

Этта… Действительно бушевской риторикой отдает. Ну, Буша я понимаю — он вообще фанатично верующий человек, и при этом презик сверхдержавы, как–никак. А что–то я за Тимошенкой раньше особой набожности не наблюдал… А тут — ишь ты… На колени… Мда. "Украиноцентричным". Гы:–)

Дело в том, что в некотором роде так оно и есть — события в Украине все–таки наиболее резонансное событие года в мире, как ни крути.

ну а о чем ты запостил новость, zip, о зимбабве?

ой, не зип, а емдин.

а лично мне некоторые чуваки из москвы так и говорят — вы наша надежда, братья украинцы, не обосритесь там, как мы когда–то.

хотя, конечно, украиноцентричности никакой нет. и не надо. ни в коем случае.

omant: вот именно :)

Ну т.е. я резюмирую. Лента.ру перевела в итоге боле–менее правильно. И Тимошенко все сказала правильно по сути. Но не очень удачно по форме. Так?

omant: Пусть авторские пророку Исайе заплатит.

zip: не совсем. Вырвано из контекста. Можно вообще черти–что подумать.

omant: Ты видел, как называются пункты новой программы КабМина? Чувак, мы эльфы, как ни крути 8)

emdin: Исайя умер.

да, нам повезло, чувак, магия на нашей стороне.

причем белая магия, это важно.

Flinn: Ну только давайте не будем здесь устраивать культы личностей и отмазывать юных вождей по любому поводу;–)

Мы это уже тут в России проходили. Плохо закончилось. Тоже вот так вот кричали в свое время в межрегиональной группе, что дескать "вырвано из контекста", то да сё… Докричались.

Приходится признать, что спичрайтер у Тимошенки пишет гладко, но не всегда в тему. А сама она тоже периодически, как бы это помягче сказать… Заговаривается;–) Ну, т.е. если вы не будете этого признавать сейчас — потом поздно будет:–)

А поскольку я разделяю последние надежды товарища Оманта (в смысле — его друга) — то не устану об этом говорить.

Flinn: наследникам тогда. Я могу организовать парочку.

zip: тимошенко — это плохой полицейский. а ющенко хороший. старая тактика.

> Это сказала не Тимошенко. Это написали шлепнутые
> переводчики из русской газеты Лента.ру, которые никогда
> не отличались объективностью и адекватностью.

Так что у нас с этим, Марвин, о мерило русской адекватности?

А Эдмин вообще обиделся главным образом за наезд на Ленту.ру, не слушайте его;–)

emdin: с этим у меня то, о чем я написал ранее. Переврано и выдрано из контекста. Впрочем, как и всегда на вышеупомянутом сайте.

Как это, у Жириновского, проскальзывало, как то..э..
"Украину спасёт снайпер"

Jazzuit: Правильно, а теперь старые эльфы завидуют нам, молодым. Все верно. :)

emdin: Скажи честно: ты действительно веришь в то, что переводчики Ленты.Вру отличаются объективностью и адекватностью? ;)

Cobra: Эльфы бессмертны. Также как и евреи. :)

omant: да, чуваки, не обосритесь — вся надежда на вас.
Cobra: не подведёшь, не обосрёшься? :+)

Cobra: У меня к ленте претензий нет. Про ваши с Колей я хорошо осведомлён, не надо их тут повторять — лучше идите и сделайте издание лучше.

Интересно, в чем именно, по мнению г–жи премьер–министра, заключается глобальная миссия Украины?

emdin: А, то есть ты считаешь, что право рассуждать о вкусе устриц имеют только те, кто их готовит (ну, и сами устрицы, очевидно)? Тогда извини. :)

Нет, Кобра, я имею в виду старое комсомольское правило — "критикуешь — предлагай". А судя по твоему апломбу, ты в своей жизни выпустил не меньше десятка объективных и адекватных агенств.

emdin: :) Одна тонкость: ты забыл рассказать про источники финансирования проекта.

"меня терзают смутные сомнения".
на каком языке все это впервые обрело сущность…
в связи с этим, вопрос к юзерам Dirty, из Украины.
На каком языке вы думаете? :)

nickpo: Если бы я про них рассказал, то ты был бы лишён возможности сделать это твоё обычное многознающее выражение лица. –)

Ссылка по теме: Благочестивая Юля (материал 2000 года)

emdin: …зато на рынке появился бы более человеческий проект, нежели лента.ру. Я согласен на обмен.

emdin: Старое правило не делает его умным. Мне не нужно создавать собственное новостное агентство для того, чтобы оценить качество работы переводчиков Ленты.Ру. Коле, кстати, тоже.

И давай здесь больше не спорить, Ok? Если ты искренне веришь, что человеку может не нравиться группа "Руки вверх" (это такой музыкальный аналог Ленты.Ру, ага) только в том случае, если он сам создал свой музколлектив — ну, мы очень по–разному смотрим на мир, значит. Продолжение дискуссии на данную тему, естественно, не имеет смысла.

Cobra: Кобра, как так получается, что ты влетаешь в тред, задаёшь какой–то дурацкий вопрос своим фирменным тоном так, что на него и отвечать не хочется, а потом вдруг выясняется, что это была дискуссия, которая, к тому же, закончилась?

emdin: А если рассматривать только голые факты, то получится вот что: Лента.ру действительно перебивается с хлеба на квас — и отделить, где непрофессионализм её голодранцев переходит в живодёрские идеологические установки спонсоров, не представляется возможным. Лента — королева мусорной корзины, не более.

emdin: В общем, тебе уже ответили. ;) Хотя слово "живодерские" в данном случае — некоторый перебор, все же.

Пусть Тимошенко сначала откатает обязательную программу в России, а потом уже произвольную у себя дома.

nickpo: знаешь, ничего из того, что ты предъявлял ленте в ежерассылке, мне не показалось стоящим даже письма им в редакцию, не то что публичного скандала. То есть "не стоящие выеденного яйца претензии" было бы даже преувеличением.

emdin: как так получается, что ты влетаешь в тред, задаёшь какой–то дурацкий вопрос своим фирменным тоном…
Точно в глаз.

emdin: Ключевые слова: мне не показалось. А мне, представь, показалось. :) Как человеку, уже лет десять зарабатывающему с подобных казаний…

Хорошо, Коля, а кто у нас тогда король объективности в твоих глазах?

emdin: Почему ты думаешь, что он вообще должен быть? С моей точки зрения существующая система СМИ принципиально заточена под сознательных сволочей–дестройеров. Никакую общественную санитарную функцию она уже давно не выполняет, ибо сама склонна к коррупции, круговой поруке и разжиганию конфликтов. Ей выгодно, когда все вокруг в ссоре — и наоборот, она тщательно закрывает глаза на проделки ньюсмейкера, который стабильно поставляет хорошие информационные сюжеты. К общественному благу всё это не имеет ни малейшего отношения.

Соответственно, в существующей системе можно быть бОльшей или меньшей сволочью — только и всего. Лента — большая сволочь, ибо занимается своим делом не только из соображений выгоды, но и из сознательного садизма.

я знаю, кто король мурзилок.

Про короля мурзилок мне тоже интересно!