не думал что жирик будет прав насчет ебанем по тбилиси

xSs: как бы Жириновский не был прав насчет — "наши ученые подкрутят что–то и Америку нахрен затопит…"

Ну–ну. Хорошо бы грузинам перед объявлением войны мишико привязать к стулу, чтобы не сбежал.

Мне одному кажется, что это может быть такая огромная подстава? Ловушка: мы не могли не отреагировать на агрессию против своего населения, а теперь наши танки (предположительно) находятся на территории чужого государства, открыто и официально. Т.е. фактически нас втянули в открытую войну, при этом оставшись в глазах мирового сообщества белыми и пушистыми?

C0p0ka: я не вижу никакой плохой игры. Грузинские войска разрушили столицу противника, заманили российские войска на свою территорию, после чего спокойно ушли. А мы, напротив, обеими ногами увязли на чужой территории, совершив агрессию против суверенного государства и развязав руки всем, кто будет рад этим воспользоваться. А их будет много.
А до того ещё красивее: Грузия заявляет, что сначала на них напали, потом они волевым усилием прекратили огонь и только после, когда их в удвоенной силой продолжили обстреливать, были вынуждены напасть. Со слезами на глазах, фактически. Всё это, полагаю, ложь, но она добавляет им белости и пушистости. Жертвы агрессии, сепаратистов и мирового терроризма, во главе которого стоит Кремль — вот они кем получаются. И это мерзко, очень мерзко — для нас в основном.

Я не говорю, что мы не должны были вводить танки: у нас вообще не было выбора, вот что самое гадкое. Я просто пытаюсь понять, кому и зачем всё это сдалось. Не на уровне "проклятым Штатам, которым лишь бы воткнуть нам ножик в брюхо", а спокойно, осмысленно и детально. До сегодняшнего утра я был готов думать, что это власти Грузии самостоятельно играют, и играют неплохо. Сейчас уже не понимаю, потому что не понимаю, зачем Грузии война с нами.

tako: Может быть и так. Но только нужно помнить о том, Россия участвует в конфликте в формате миротворческой миссии, по которой, как сообщает интерфакс, прямо сейчас хуячат грузинские танки, находящиеся в Цхинвали в нарушение, так сказать, всех договоренностей. Отсюда см. действия, которые Россия в таком случае может предпринять.

Для этого и сидят наши представители в СБ ООН и других организациях. И СМИ не должны работать только на российскую аудиторию.

jumbo_jet: то, что грузинские войска нападали на миротворцев — это наши заявления. Грузия это активно отрицает. Кого будут слушать, как Вы думаете? Вот, скажем, ещё одна деталька:

«Как сообщает агентство "Интерфакс", в Грузию также направляется министр иностранных дел Литвы Пятрас Вайтекунас (Petras Vaitekunas), который будет информировать ЕС и партнеров о развитии ситуации в зоне вооруженного конфликта.»

У кого–нибудь есть сомнения о том, как он будет информировать партнёров?
А правды нет, вернее её просто невозможно точно определить. Есть информация и влияние. Есть общественное мнение.

И есть люди, которые гибнут там, чтобы всё это обеспечить: наши, грузины, осетины, гражданские, солдаты…

tako: Ну, а Вы считаете, что это должны быть заявления грузин? Почитайте CNN и других, этот факт там упомянут. Что, нужны фото и счет по количеству?

Как и о чем литовский министр будет "информировать партнеров" по существу имеет мало значения, т.к. и характер информации, и круг партнеров известны.

А правда есть и она на нашей стороне. Нужно встать и говорить о ней громко. Если Вы делаете правильные вещи, то красное зеленым не назовешь. Вы уверены в обратном?

Все верно про информацию и влияние. Общественное мнение не есть, а его формируют. Так вот для нас это значит, что это еще один фронт. Исходя из этого и нужно действовать. Главное, чтобы сейчас не обосрались, а действовали последовательно. Чтобы принцип неотвратимости возмездия был реализован полностью.

jumbo_jet, встань и говори громко.

Я же писал всего лишь о том, что на западе не поверят нашим заявлениям "они напали на миротворцев", пока это не подтвердят массивные новостные агентства. Если они это подтвердят.
При этом я нисколько не сомневаюсь, что на миротворцев они напали.

tako: Ага. Только тут промолчать или соврать — непросто, это же не драка в подворотне. Тут уже все на виду.

А еще эта пена никак не повлияет на то, что там сейчас будет происходить. Что кто–то потом погудит про растоптанную свободу — собака лает, ветер носит. А на деле цену подобных действий кто надо для себя осознает. Так, может и не говоря вслух, но вовремя осекаясь.

tako: саддам поступил очень умно, заманив американцев на свою территорию

tako: Для меня это так:
— внутри грузинские: Саакашвили обещал восстановить целостность страны, он этим занимается. Перед этим он достаточно основательно подготовился.
— американо–европейская: потестировать, посмотреть как будет вести себя Россия, когда военные действия происходят возле границ. Может готовятся к чему–то более серьезному в будущем. (Например к завоеванию арктики)

Де–юро мы и например белоруссы можем признать южную осетию и абхазию независимыми государствами. С точки зрения международного права мы будем не на территории грузии тогда.

А если рассмотреть, что это Россия спровоцировала грузию на нападение, чтобы путин, будучи в пекине, смог на живом примере обсудить все проблемы с глазу на глаз обсудить проблемы.

P.S. В общем политика — понятно, что ничего не понятно…

tako: "всем, кто будет рад этим воспользоваться.." А что они сделают нам? Цену на нефть доведут до 500 долларов? В смысле эмбарго какое–нибудь наложат? Будут ругать в СМИ? — Это и так происходит уже несколько лет. Пусть хоть за дело поругают. Объявят войну? – Нереально.

tako: Исходя из того что вы сказали вывод один: для того что–бы подобного не повторялось, необходимо разбить грузинскую армию, пленить (а впоследствии повесить) Саакашвили и посадить собственного марионеточного президента грузии — который будет всем доволен.
Да, соратникам и иным влиятельным людям не пожадничать и отсыпать бабла.
После этого подписать необходимые договора между абхазией, южной осетией и грузией закрепляющие независимость их друг от друга.

tako: мы могли и не отреагировать, но тогда тоже "ловушка", но уже другого характера. почему то я верю что до полного противостояния не дойдёт.

Tor: не могли. Там 90% населения — наши граждане. Это критично подорвало бы авторитет власти и здесь, и на мировой арене тоже, в общем–то. Для власти это было бы хуже, чем начать официальную войну с Грузией.

AY: насильно депортировать на Родину или лишать гражданства?

В любом случае, сейчас это не важно, по крайней мере мне. Гораздо больше волнуют вопросы кому это всё было интересно и что будет дальше, и в зоне конфликта, и на мировой арене. И я до сих пор не могу увидеть в этом активные интересы США — настолько активные, чтобы они на всё это решились. Мне кажется, им пока хватает своего Ирака и мрачной тучи Ирана под боком.

tako: Бакс в гору пошел не только у вас. Технику проверить перед атакой Ирана — не секрет, что если что, то там встретится российская и израильская оборонка. Как пара вариантов?

tako: Похоже.
Во всяком случае, не придумать никакой другой цели всего этого мероприятия.

А что в самой Грузии?
митинги? протесты? люди на улицах?

или все согласны с происходящим?

andreyvo: у меня такое ощущение, что все грузинские новости написаны заранее на пару месяцев вперёд.

Черт! Чего они ему колют!?

karmapolice: Доллары. Легкий поворот золотого ключика, и кукла снова начинает двигаться…

Вспоминается эпизод в «Унесенных ветром», когда все джентльмены бегали и кричали «Война! Наконец–то! Война! Ура!».

Так он вроде давно объявил. Еще до российских танков.

just_reader: Он запутался.

Мне кажется что Саакашвили и совет безопасности в Тбилиси перехуярят сами грузины в ближайшем будущем.

henselt: Кстати… от туда новостей не поступало? как мишино здоровечко?

Не в курсе. Но похоже что там орудует шайка во главе с Саакашвили и рано или поздно они доиграются…

henselt: Уже пробовали.

Вот только не надо шапкозакидательских настроений! Неужто история ничему не учит? Противника, а тем более силы стоящие за ним, не стоит недооценивать.

Надо сказать, что за годы своего правления Михаил Саакашвили при активной помощи США и НАТО и частично на американские деньги создал вполне современную и боеспособную армию, представляющую собой реальную боевую силу, особенно в условиях Кавказского региона.

По наиболее распространенным оценкам, в настоящее время вооруженные силы Грузии насчитывают свыше 30 тысяч человек, в том числе более 20 тысяч – в составе сухопутных войск.

На вооружении сухопутных войск Грузии имеется более 200 танков, в том числе 40 Т–55 и 165 Т–72, которые в настоящий момент проходят модернизацию. Кроме того, в репортажах с места событий периодически фигурируют танки Т–80, возможно, закупленные на Украине, хотя эта техника официально не упоминается в Реестре ООН, где фиксируются сведения о международных экспортно–импортных сделках с оружием (это данные на 2007 календарный год).

Помимо танков, сухопутные войска располагают примерно 200 боевыми бронированными машинами, в том числе около 180 БМП и БТР. Артиллерийскую поддержку сухопутным войскам могут оказать 120 артиллерийских орудий калибров 122–152 миллиметра, 40 реактивных систем залпового огня (российские «Град» и израильские LAR–160), 180 минометов.

В составе ВВС Грузии имеется 4–5 боеспособных штурмовиков Су–25 Scorpion (модернизированы в Израиле), 15 учебно–тренировочных самолетов L–29 и L–39, которые могут ограниченно использоваться в качестве легких штурмовиков, и 30 вертолетов, в том числе 8 боевых М–24 (остальные – Ми–8 и UH–1).

Следует отметить, что в последнее время Тбилиси предпринимал особые меры для усиления своей ПВО. Так, вероятно, на Украине в прошлом году был закуплен дивизион ЗРК средней дальности «Бук» и 48 ракет к нему, а также большое количество переносных зенитно–ракетных комплексов, в основном клонов советских систем восточно–европейского производства.

http://vz.ru/society/2008/8/8/194561.pri…

Strange_Dan: на РБК говорят, что наши разбомбили авиабазу в Вазиани. Мне эта хуйня всё меньше нравится.

MyxomopbI4: самое время признавать Осетию…иначе это уже агрессия.

MyxomopbI4: протекторат будет расценен как агрессия, а дальше по накатанной…санкции, перенос Олимпиады, девелоперы в убытке и т.д. и т.п

Ulysse: Пока мы можем усилить своих миротворцев в рамках квот.

Strange_Dan: Мне больше интересно, а что там у наших есть в зоне конфликта?

Самое поганое, что: "самолеты грузинский ВВС подвергли атаке мост на Транскавказской магистрали в районе селения Диди–Гупта — в 10 км от окраин Цхинвали. Как сообщают очевидцы, мост не разрушен до основания, но сильно поврежден и движение по нему практически невозможно. Так что колонна застрянет.

Неужто нельзя было предвидеть и находясь вне действий грузинских ПВО контролировать с воздуха переправу?!

Vakulenko: десантировать ВДВ ников под кинжальным огнём окопавшегося противника?
Как тылы подтягивать, обеспечение, дополнительную технику?

ktibr: В тыл окопавшимся десант, удержание плацдарма, и подвод инженерных войск. Только это колоссальная потеря темпа.

BBC: Russian tanks enter South Ossetia, raising tensions with Georgia which is fighting separatist rebels there.

racoonbear: любопытно, что эта картинка на ленте озаглавлена "Огонь грузинской артиллерии по Цхинвали"

racoonbear: так и с иранской подлодки недавно истребитель стартовал, видели?

racoonbear: Более любопытно, что на картинке не "град", который, если моя память не врёт, базируется на трехосном "Урале".
Правда, в вики в статье про "Град" есть картинка с названием rm_70_mrl и подписью "РСЗО «Град» на базе шасси чешского производства", вот это, похоже, она.


Опять же, на вооружении Грузии есть 6 122–мм РСЗО RM–70.

Сомневаюсь, что они есть в 58 армии.

Если эта фотография из Осетии, с вероятностью 99% данная РСЗО – грузинская.

CNN: Russian tanks invade breakaway region
Georgian President Mikhail Saakashvili said today his country is under "continuous Russian bombardments" and that Russian tanks are moving in. He accused Russia of targeting civilian populations as tensions over the breakaway Georgian region of South Ossetia appeared to boil over into full–blown conflict.

racoonbear: пипец! вся пресса под контролем, какая демократия? какая свобода слова? мама дорогая!!! Что EURONEWS, что CNN. Ведь теперь рядовые европейцы потребуют свои правительства вмешаться на стороне сааки.

luminiscent: На самом деле, если почитать и послушать CNN и BBC побольше, они очень сдержанны и осторожны в своих описаниях того, что сейчас происходит.

racoonbear, CNN — не очень: они, например, взяли интервью у Саакашвили, который заявил (по утверждению ленты.ру) "Россия давно готовилась к нападению на Грузию и специально выбрала день открытия Олимпийских игр в Пекине и время, когда большинство американских политиков в отпусках."
Это уже как–то и правда зашкаливает.

racoonbear: я почти всю ночь смотрел новости, и в то время как все наши каналы каждые полчаса выходили с экстренными выпусками новостей и прямыми включениями из Цхинвале, по Евроньюс крутилось вечернее заявление сааки про односторонне прекращение огня и далеко не первой новостью выпуска. Это сложно назвать сдержанностью

luminiscent: отсутствие новостей на западном канале в данном случае означает в частности, что канал не использует новости из непроверенных, предвзятых источников. Например, что они должны были написать: "грузинская сторона вероломно нарушила собственное прекращение огня и перешла в наступление"? Или, быть может, "после объявления одностороннего прекращения огня сепаратисты продолжили обстрел, и через 3 часа грузинские силы были вынуждены продвинуться вглубь территории непризнанной республики, чтобы подавить огневые точки врага"? Да, собственно, и точных данных о том, что кто–то куда–то напал — не было.
Ещё раз, я не говорю, что европейские медиа–ресурсы честные и непредвзятые: многие работают на сторону Грузии и фактически никто не работает на нашу сторону. Но в общем они всё–таки стремятся не давать непроверенных новостей — отсюда и молчание.

tako: "после объявления одностороннего прекращения огня сепаратисты продолжили обстрел, и через 3 часа грузинские силы были вынуждены продвинуться вглубь территории непризнанной республики, чтобы подавить огневые точки врага" — ну вообще–то практически это сейчас и висит на сайте BBC.

"After days of exchanging heavy fire with the Russian–backed separatists, Georgian forces moved on Thursday night to regain control of the region, which has had de facto independence since a war against Georgia that ended in 1992. In response, Moscow sent armoured units across the border."

Там же написано, что грузины обосрались уже до такой степени, что готовят Тбилиси к эвакуации.

luminiscent: добро пожаловать в реальный мир, luminiscent.

drowzee: Люди Из Телевизора знают что делать

ОЙ! Простите меня.

kulturmultur: Извините, не могу сдержаться:
"На стене стоящего в конце улочки амбара красовалась начертанная известкой надпись: "ЗАНИМАЙСЯ ЛЮБОВЬЮ, А НЕ ВОЙНОЙ". А чуть ниже кто–то накарябал гораздо меньшими буквами: "СРИ КАЖДОЕ УТРО"."

kulturmultur: Ci vis pacem para bellum

Грузины думают.

Vakulenko:
американцы думают

Interfax: "Грузия находится в условиях осуществления военной агрессии со стороны России. Согласно статье 51 Устава ООН мы имеем право принять все меры, чтобы защитить суверенитет страны и наше население. Грузинское государство примет все эти меры", — сказал Д.Бакрадзе.

xSs:
Ну пока что партия развивается по сценарию, предложенным, грузинской стороной.
Даже не знаю — к сожалению или нет.

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU — Глава МИД РФ Сергей Лавров посоветовал грузинской стороне считать не российские, а грузинские самолеты и танки.

"На месте грузинского руководства я бы считал не чьи–то другие танки и самолеты, а свои собственные, в том числе и те, которые вошли в Цхинвали, и свои собственные самолеты, которые бомбят больницы и дома", — сказал он в пятницу на брифинге в Москве, отвечая на просьбу прокомментировать информацию грузинской стороны о сбитых российских самолетах.

Думаю, что российские самолеты и военная техника находятся–таки на территории Южной Осетии. Иначе последовало бы прямое опровержение.

сука, теперь младолейтенантов могут и призвать..
и надо ведь пойти.

lebowski: А разве такие сейчас есть?

MyxomopbI4: Я–то офицер запаса, если чо!

Vakulenko: я – тоже.

Как пишет РБК, Минобороны не скрывает присутствие своих войск на подходе к Цхинвали

Т.е. дло за малым — ждём официального объявления войны?

Mandarinius: Эта блядина (Саакашвилли) там в кадре выступает на фоне трех флагов один из которых флаг евросоюза.

Irvy: видимо, чтоб посыл был четче, что фигуры расставлены и было понятно, кто играет белыми. У меня внутреннее убеждение, что, без предварительной договоренности, "лишние" флаги в кадр не попадают.
Политики и журналисты подписаны, "ату" сказано, мнение западной общественности сейчас вылепят.

Mandarinius: Мы ещё можем заявить что это миротворцы. У нас там как с квотами?

asis: какие уж тут шуточки…

MyxomopbI4: Согласен, война это не смешно, а вот подобные заявления как раз смешны.

Интересно, что это за большой винтомоторный самолет, который барражирует над центром Москвы?

logixor: Торсионный излучатель.

AY: А вы стало быть его пилотировали?