В этой связи весьма интереса история с займами и кредитами, полученными Советским Союзом накануне войны.
Займы и кредиты получались у Германии.
Причем в товарной форме — в основном это были станки для тяжмаша и современное промышленное обрудование.
Но то есть строго то, которое используется для изготовления оружия.
Слабо получить такой кредит накануне войны у той страны, с которой собираешься воевать?
Но это не самое интересное.
Интересно то, чем кредиты отдавали.
Там был потрясающий перечень товаров — пух лебяжий, щетина свиная и т.д.
Кому интересно — почитайте у Паршева.
Так что Адольф Алоизович, может, и говорил нечто подобное, но делал — строго наоборот.
Значительный процент оборудования, на котором ковалась Победа, было немецким.
Да, и кстати… "Новое Русское Слово" — так себе источничек.
Займы и кредиты получались у Германии.
Причем в товарной форме — в основном это были станки для тяжмаша и современное промышленное обрудование.
Но то есть строго то, которое используется для изготовления оружия.
Слабо получить такой кредит накануне войны у той страны, с которой собираешься воевать?
Но это не самое интересное.
Интересно то, чем кредиты отдавали.
Там был потрясающий перечень товаров — пух лебяжий, щетина свиная и т.д.
Кому интересно — почитайте у Паршева.
Так что Адольф Алоизович, может, и говорил нечто подобное, но делал — строго наоборот.
Значительный процент оборудования, на котором ковалась Победа, было немецким.
Да, и кстати… "Новое Русское Слово" — так себе источничек.
mode: Паршев вот — источник о–го–го, несомненно.
Gapon: О, да — опубликовано много критики Паршева, она неотразима: "Паршев неправ, потому что он неправ".
svb: я сказал, что он неправ?
нет, просто я не хочу искать правду, коль уж речь об этом зашла, только в одном источнике.
кстати, как много было опубликовано мотивированной критики источника "Новое русское слово"?
нет, просто я не хочу искать правду, коль уж речь об этом зашла, только в одном источнике.
кстати, как много было опубликовано мотивированной критики источника "Новое русское слово"?
Gapon: Странный спор у вас. Почему–то никто не обращает внимания, что Гитлер предлагает КОАЛИЦИЮ и общую блокаду. Разумеется, когда благодаря нашей дипломатии общей блокады не вышло, пришедшему к власти Гитлеру было бы глупо упускать свой шанс и не поторговать с Советами.
nickpo: спор, если его можно так назвать, не о предмете, а об источнике информации и про то, что безоговорочно верить одному источнику — нельзя. только и всего.
именно поэтому я и не вспоминаю раздел польши, предвоенные парады с фашистскими флагами на красной площади и т.д.
именно поэтому я и не вспоминаю раздел польши, предвоенные парады с фашистскими флагами на красной площади и т.д.
Gapon:
Вот тот единственный раз, когда флаги со свастикой появлялись на Красной площади
Вот тот единственный раз, когда флаги со свастикой появлялись на Красной площади
Gapon: Предвоенные парады с фашистскими флагами на красной площади? Хуяссе память, пардом май френч.
nickpo: Ну, мало ли чего Гитлер предлагал. Вот с трудом я представляю, как Англия начинает мариновать бывшую свою колонию — Индию. Есть замечательная книга "Застольные разговоры Гитлера". Там он и не такое нес.
Will_Hansen: что значит "мариновать"? И почему "начинает"? Морить голодом индусов и расстреливать из пушек сипаев у англичан получалось неплохо на протижении столетий.
MyxomopbI4: Вот именно! Время то было уже другое. Вспомните вторжение англичан в Египет. И реакцию общества на эту войну. Это был провал. Думаете, с Индией было бы иначе?
Will_Hansen: Что значит "время было другое"? Индусов гнобили вплоть до 1950–х годов. Думаешь, от хорошей жизни Махатма политикой занялся?
Will_Hansen: Важно не это. Важно, что с этим он шёл к власти. Подобная интересная идея "атлантистского бойкота" — часть его предвыборной программы.
nickpo: Я понял эту вашу мысль. Вы как–то хотите ее развить? Провести параллели? С интересом вас выслушаю.
Will_Hansen: Её можно развивать всяко. Но в любом случае результат окажется неожиданным: нам о подобном варианте не рассказывала ни одна из сторон — ни Запад, ни Советы.
Gapon: а я только о Паршеве.
Gapon: нормальный источник :) я же не говорю, что эти кредиты Паршев оформлял :) просто у него в книге про них прочитал. Он там, в этой книге, приводит источники, из которых он инфу по тем кредитам черпал.
Я теми источниками не пользовался, потому и ссылки на них не даю.
Эта часть книги мало общего имеет с теорией Паршева, которая так часто оспаривается.
Эта информация приводится в качестве "информации к размышлению".
Я теми источниками не пользовался, потому и ссылки на них не даю.
Эта часть книги мало общего имеет с теорией Паршева, которая так часто оспаривается.
Эта информация приводится в качестве "информации к размышлению".
mode: ну вот тогда еще источник, как "информация к размышлению". почему то не нашел там ни свиной щетины, ни лебяжьего пуха.
Gapon: nickpo: он был чуть выше и чуть раньше
mode: ну вот тогда еще источник, как "информация к размышлению". почему то не нашел там ни свиной щетины, ни лебяжьего пуха.
Написал Gapon, 20.08.2008 в 21.20 | ответить что он написал? ↑.
mode: ну вот тогда еще источник, как "информация к размышлению". почему то не нашел там ни свиной щетины, ни лебяжьего пуха.
Написал Gapon, 20.08.2008 в 21.20 | ответить что он написал? ↑.
Gapon: малость промахнулся, извините
mode: немцы расчитывали на блицкриг, вернее на то, что Советы не успеют воспользоваться новым оборудованием для производства вооружения. Опять же массовая эвакуация предприятий в тыл никак совершенно не просчитывалась — это было впервые в мировой истории. Расчитывали захватить предприятия в западных областях СССР целыми и невредимыми.
MyxomopbI4: История не знала такого коварства
MyxomopbI4: Возможно, Вы в чем–то правы. Можно предположить, что Германия давала это все, полагая, что полюбому она это все это вернет в качестве трофеев.
Но, есть нюанс.
Кредиты давались не за день до войны.
И все это оборудование было установлено и запущено в производство.
И на нем изготавливалось оружие, которое применялось против захватнических войск.
Не думаю, что в управлении Германии сидели только идиоты, которые не понимали, что в их собственных солдат будут стрелять пулями, отлитыми на их собственном оборудовании и по их технологиям.
Здесь скорее налицо победа внешней политики СССР над внешней политикой Германии.
По сути — не такой значительный момент, но весьма показательный.
Но, есть нюанс.
Кредиты давались не за день до войны.
И все это оборудование было установлено и запущено в производство.
И на нем изготавливалось оружие, которое применялось против захватнических войск.
Не думаю, что в управлении Германии сидели только идиоты, которые не понимали, что в их собственных солдат будут стрелять пулями, отлитыми на их собственном оборудовании и по их технологиям.
Здесь скорее налицо победа внешней политики СССР над внешней политикой Германии.
По сути — не такой значительный момент, но весьма показательный.
mode: Просто немцам на тот момент важней был получать ресурсы, поэтому они и шли на такой компромисс.
mode: в обмен на станки, проволку и тепловозы немцы получали нефть, нефтепродукты, зерно и металлы. То есть то, чего им реально не хватало. А недостатка в станках у Германии не было.
К тому же, надо учитывать, что Гитлер Сталина жестоко кинул, к моменту начала войны Германия накопила огромную задолженность по взаиморасчетам.
К тому же, надо учитывать, что Гитлер Сталина жестоко кинул, к моменту начала войны Германия накопила огромную задолженность по взаиморасчетам.
Ast95:??? Источники в студию.
nickpo:
В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего–навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок). Германской стороной аккуратность была проявлена только с выполнением заказов на химические продукты и краски: заказано на 5,2 млн. марок, поставлено — на 4,4 млн. марок.
С 11 мая 1941 г. (для немецкой стороны — это начало второго периода Хозяйственного соглашения) по 21 июня того же года Германия поставила СССР всех промышленных товаров лишь на 29,9 млн. марок из всего объема заказов на сумму в 500 млн. марок.
Германской стороной неудовлетворительно выполнялось соглашение о транзите через советскую территорию закупавшихся Германией товаров в третьих странах) Ближнего и Дальнего Востока. С начала 1940 г. по июнь 1941 г. по этому виду коммерческих услуг Германия задолжала Советскому Союзу 84,5 млн. марок. Под задолженность за транзит в течение указанного периода Советский Союз успел разместить заказы на разного рода металлорежущие станки, особо прочную сталь, промышленное оборудование и приборы на 58,5 млн. марок.
Советская сторона же договорные поставки по германским заказам на второй период Хозяйственного соглашения выполняла весьма аккуратно. Поставки начались с февраля 1941 г. строго по графику, который был предусмотрен Соглашением.
С 11 февраля по 21 июня 1941 г. Советский Союз своему партнеру по экономическим сделкам поставил: зерновых — 577,5 тыс. т. (на 104,2 млн. марок), в том числе пшеницы — 232,5 тыс. т., ржи — 95,2 тыс. т., ячменя и кукурузы — 156,4 тыс. т.; хлопка — 36,4 тыс. т. (на 30,2 млн. марок); нефтепродуктов — 220,5 тыс. т. (на 15,8 млн. марок), в том числе керосина — 72,1 тыс. т., газойля — 51,6 тыс. т., мазута — 69,1 тыс. т., смазочных масел — 25,3 тыс. т.; промышленного сырья: марганцевой руды — 27,1 тыс. т., асбеста — 926 т. (заказывалось 8 тыс. т.), платины — 977 кг (заказывалось 2192 кг на 10,5 млн. марок).
В справке о германских поставках Советскому Союзу, составленной Народным Комиссариатом внешней торговли СССР 4 июля 1941 г., отмечается, что советские заказы на второй договорный период Хозяйственного соглашения были сделаны по 41 позиции. К моменту нападения на СССР по 24 позициям Германия ничего не поставила. По другим позициям поставки были весьма незначительны. Предметов вооружения СССР получил всего–навсего на 90 тыс. марок (из всего объема заказов в 98,2 млн. марок). Из заказанных 7.417 металлорежущих и других станков на сумму в 120,3 млн. марок в СССР было поставлено 506 станков (на сумму 5,2 млн. марок), каменного угля на 5.470 тыс. т. было завезено 313 тыс. т. Плохо выполнялись заказы инженерного отдела НКВТ СССР. Инженерного имущества немецкая сторона поставила только на 303 тыс. марок (заказ составлял 141,3 млн. марок). Германской стороной аккуратность была проявлена только с выполнением заказов на химические продукты и краски: заказано на 5,2 млн. марок, поставлено — на 4,4 млн. марок.
С 11 мая 1941 г. (для немецкой стороны — это начало второго периода Хозяйственного соглашения) по 21 июня того же года Германия поставила СССР всех промышленных товаров лишь на 29,9 млн. марок из всего объема заказов на сумму в 500 млн. марок.
Германской стороной неудовлетворительно выполнялось соглашение о транзите через советскую территорию закупавшихся Германией товаров в третьих странах) Ближнего и Дальнего Востока. С начала 1940 г. по июнь 1941 г. по этому виду коммерческих услуг Германия задолжала Советскому Союзу 84,5 млн. марок. Под задолженность за транзит в течение указанного периода Советский Союз успел разместить заказы на разного рода металлорежущие станки, особо прочную сталь, промышленное оборудование и приборы на 58,5 млн. марок.
Советская сторона же договорные поставки по германским заказам на второй период Хозяйственного соглашения выполняла весьма аккуратно. Поставки начались с февраля 1941 г. строго по графику, который был предусмотрен Соглашением.
С 11 февраля по 21 июня 1941 г. Советский Союз своему партнеру по экономическим сделкам поставил: зерновых — 577,5 тыс. т. (на 104,2 млн. марок), в том числе пшеницы — 232,5 тыс. т., ржи — 95,2 тыс. т., ячменя и кукурузы — 156,4 тыс. т.; хлопка — 36,4 тыс. т. (на 30,2 млн. марок); нефтепродуктов — 220,5 тыс. т. (на 15,8 млн. марок), в том числе керосина — 72,1 тыс. т., газойля — 51,6 тыс. т., мазута — 69,1 тыс. т., смазочных масел — 25,3 тыс. т.; промышленного сырья: марганцевой руды — 27,1 тыс. т., асбеста — 926 т. (заказывалось 8 тыс. т.), платины — 977 кг (заказывалось 2192 кг на 10,5 млн. марок).
Ast95: Я прошу ссылки на источники, а не копипаст непонятно откуда.
nickpo:
При ее составлении использовались коллекции документов ЦГАНХ СССР, Архива внешней политики (АВП) СССР и Архива историко–внешнеэкономического управления министерства внешнеэкономических связей СССР (Архив ИВУ).
Полку указать?
При ее составлении использовались коллекции документов ЦГАНХ СССР, Архива внешней политики (АВП) СССР и Архива историко–внешнеэкономического управления министерства внешнеэкономических связей СССР (Архив ИВУ).
Полку указать?
Ast95: Укажи, конечно.
Примечание: при составлении этого поста использовалась Александрийская библиотека, второй шкаф направо, верхний угол.
Примечание: при составлении этого поста использовалась Александрийская библиотека, второй шкаф направо, верхний угол.
nickpo: Николай, фу! Свои!
nickpo:
первая ссылка в гугле по первой фразе.
первая ссылка в гугле по первой фразе.
MyxomopbI4: geocities.com
От же упёртый и забаненный на Гугле, nickpo.
MyxomopbI4: И даже есть в PDF.
MyxomopbI4: В общем, что–то как–то ~~~~
Ast95: спасибо.
mode: читал, что многие немецкие фирмы в 39–40–м годах работали только по советским заказам. Даже, порой, не справлялись в срок и платили неустойку. Немцы очень сильно недооценили промышленный потенциал СССР. Никто просто не ожидал ТАКИХ темпов развития экономики и техники.
Увы, дешевыми товарами мир мы так и не заполнили.
Если только не считать дешевые аналоги Фиата – Лады.
Если только не считать дешевые аналоги Фиата – Лады.
Japonist: Китай заполнил. Но уровень жизни на Западе от этого не упал.
wunderbar: Китай (и отчасти Индия) — да.
Я имел в виду СССР и государства, образовашиеся после его распада.
Я имел в виду СССР и государства, образовашиеся после его распада.
wunderbar: К тому же, теперь Евросоюз хочет ограничить импорт из Китая, а не экспорт в Китай.
Адольф Гитлер любит тебя взаимно, Николай.
в твиттер