Генеральная прокуратура России в рамках дела о геноциде в Южной Осетии установила гибель 1692 человек и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. По состоянию на 28 августа 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими — это те люди, которые потеряли своих близких и жильё.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
К сожалению, даже если это так и есть, то хрен мы кого убедим — это же российский источник.
> российский источник

vince_vega: а кого, по–вашему, убеждают в чём–либо "российские источники"?
(Безотносительно темы гибели людей!)
userfriendly: да мало кого, как ни обидно. Сами себя дискредитировали, а теперь, когда пора кричать "Волк", нам никто не поверит, пока сами не убедятся…
vince_vega: Как мы себя дискредитировали?
tacostand: 70 лет "Правды" нам до сих пор аукаются.
vince_vega: Если б не было Правды, все было бы по–другому?

Кстати, в чем различие между Правдой и БиБиСи или там СиэНэН?
tacostand: nу для начала в том, что БиБиСи (про CNN я не говорю — мне они нахер не нужны) регулярно критикует своё правительство.
vince_vega: В Правде точно также "критиковали" правительство. Я серьезно.

Российские газеты точно также критикуют свое правительство. И, ты не поверишь, даже сам президент критикует это правительство.

То есть дело–то все–таки не в "Правде", наверное.
tacostand: я про советское время. Да и сейчас критика в основном не переступает пределы дозволенного…
vince_vega: Дозволенного? А БиБиСи переступает? А как ты определяешь, где что дозволено?

Или ты просто гонишь и ноешь, поскольку больше ничего не можешь из себя выжать, глядя на подтвердившиеся цифры?
nickpo: ты сначала извинись, хамло, а потом так и быть я тебе отвечу.
vince_vega: Гурвинек, ты даже не чувствуешь, насколько лузерская твоя позиция. Гляди:

а) власть назвала ориентировочные цифры — ты заныл: ага, они врут;
б) власть назвала точные цифры — ты заныл: ааа, нам не поверят.

Такому нытику как ты, естественно, никто верить не станет. Только не равняй Россию по себе.
nickpo: см. выше.
И по поводу пункта а) приведи пример, пиздобол.
nickpo: цифры только раз "подтверждались", самыми различными источниками, что, раз уж вы говорите о подтверждении, я вам решил задать вопрос — см. выше.
vince_vega: Да. При чем в любой большой стране.
tacostand: например в случае с небезызвестным Доктором Келли, когда из–за его "самоубийства" подняли на уши всю страну.
vince_vega: одна передачка — это подняли на уши?
pocur: Простите, коллега, вы видимо тут были в это время, да? Одна передачка? Здесь в течение месяца мозги прожужжали на эту тему — и по телевидению, и в газетах. Собственно, из–за этого скандала Блеера в конце концов и загнобили, а New Labour теперь в такой жопе.
vince_vega: очень слабенькая реакция на очевидное политическое убийство. Сравните с реакцией на убийство Политковской.
pocur: абсолютно идентичная реакция. Разве только что повлиять на российское правительство они НИКАК не могли, могли только об этом писать. И вообще, у вас есть спeциальная шкала для измерения реакции прессы на политическое убийство?
vince_vega: да? Покажите мне статьи про "кровавый режим Блэра"? Про то что им нужна "Другая Британия"? Про то, что "эту страну" надо уничтожить?
pocur: BBC очень редко пишет такие вещи — по отношению к кому бы то ни было. Они очень не любят радикальных и громких заявлений. Уж тем более про "уничтожение" стран. Не надо утрировать. А вот в газетах (смотря какие читать, конечно) тут писали очень жестко по поводу Нью Лэйбор и их американских сподвижников. Если вы хотите об этом узнать побольше — гугл вам в помощь, я не справочник всё–таки.
vince_vega: повторяю, ни в одной крупной газете не видел статей про "Кровавый режим Блэра". Так, слабые стоны, карикатурки там, но ничего по–настоящему серьезного и хоть как–то сравнимого со статьями про Политковскую.
pocur: судя по всему, вы и не искали. Если вы о Британской прессе осведомленны так же, как и о телевидении, то не удивительно.
vince_vega: а, ну да, в какой–нибудь "плимутской работнице" обязательно есть обличающая Блэра статья
pocur: уважаемый, все в ваших руках. Xотите найти обличающие статьи, пожалуйста: www.bbc.co.uk, guardian.co.uk, timesonline.co.uk, observer.guardian.co.uk и тд и тп. Не моя проблема, что вы решили заняться сбором информации только через 3 года после этих событий, но архивы все на месте.
vince_vega: вы поддаётесь на провокации.

Сейчас вам скажут, что в архивах "громких" статей нет, с тем чтобы вы либо бросили "препираться", либо полезли и вытащили бы оттуда пару ссылок сами. Это при том, что вы заранее не согласовали, что же конкретно понимается под словом "громкий".

Вас "разводят" как иные прохвосты "разводят" атеистов на попытки доказать несуществование бога, когда сперва надо было бы разобраться, что же такое "бог" вообще.
userfriendly: да не волнуйтесь, всё что я хотел сказать — уже сказал. Пусть теперь никпо и его свита в говно изходится, по делу им все равно сказать нечего, а соревноваться с ними в хамстве — занятие крайне контрпродуктивное.
vince_vega: я вам не хамлю. Я спрашиваю, сколько премий Келли в Британии?
pocur: я про вас и не говорил. И без вас полно. Вы же выявили крайнюю степень своего невежства своими заявлениями про Британское телевидение, так что я склонен считать, что о прессе вы осведомленны не лучше. В Британии "премию" Келли получил только один человек: Тони Блэйр — ему вся эта афера аукнулась с лихвой, да так, что Лейбористы до сих пор говно расхлебать не могут. И так как мы толчемся на месте, я не вижу смысла продолжать дискуссию.
vince_vega: лейбористы все у власти, пресса заткнулась, а премию Келли так никто и не организовал. Зато вот про Политковскую вспомнить и премию вручить — хлебом не корми.
pocur: у них тогда половина партийного состава выгнали, да и у власти они еще максимум несколько месяцев будут.
vince_vega: А толку? Можно подумать, смена власти приведёт к 50% (хотя бы!) поддержки премьера британцами, хехе. Прикинь: а вот в России 70–75% поддержка нормальное явление. Или мы тут всё подтасовали и обманываем благородную британскую общественность, а на самом деле в России зреет бунт несогласных?

Отож. Кто нас пытается учить демократии и свободе слова? Лузеры?!
> а вот в России 70–75% поддержка нормальное явление

nickpo: вы как всегда двусмысленно выражаетесь и бездоказательно обобщаете.

Если вы о выборах Дмитрия Медведева, то пишите полностью: "70–75% поддержка из тех, кто пришел голосовать". А то создастся неверное впечатление, что вы говорите за все население России.

Если же вы о сегодняшней ситуации, то сейчас, когда внешний враг активизировался и проявляет себя, судя по завываниям СМИ, 70–75% поддержки (и более) — да, нормальное явление. Образ врага — проверено временем.
userfriendly: Гурвинек, см. опросы общественного мнения. Там те же цифры. И взялись они не сегодня и даже не вчера.

Европии и Америчке такие цифры только снятся.
nickpo: так я о том и спрашиваю, гурвинек: вы имеет в виду результаты масштабных выборов или результаты опросов в масштабах выборки.

Впрочем, спасибо за ответ, гурвинек.
userfriendly: Во! Сам спросил, сам ответил.

Слабо предположить, что выборы и опросы по любым версиям отличаются очень мало? :о) Поддержка–то настоящая.
nickpo: не слабо. Вам православных такие "опросы" насчитают 80% населения России с пол–пинка.

Ну вы, я уже знаю, горазды сравнивать результаты опроса десятков миллионов с опросом нескольких тысяч человек. Ну, как бы вы не выворачивали факты, в добрый путь всем нам, ведь одна Родина, как никак.
userfriendly: знаешь есть такой термин — "репрезентативная выборка"? (это к слову о стат.анализе — исследовательском инструменте социологии).
alex394053: особенно эффективна "репрезентивная выборка", проводимая государственной организацией ВЦИОМ! Мы помним как в некоторых провинциях до 105% в пользу ЕР насчитали, ага.
vince_vega: Ты всё ещё ищешь запрещённый BBC World?
alex394053: Он под дурачка косит.
userfriendly: Ууу, ясно. Гурвинек, учи матчасть. Для начала почитай о социологии.
vince_vega: я все к чему, сколько британцев сейчас про Келли вспомнят? А вот Политковскую "увековечили".
userfriendly: чёрт! Уже сказали! :)
userfriendly: "громкий" — это статьи про Политковскую. Сколько в Британии премий имени Келли? А премия Политковской есть!
pocur: по терминологическим вопросам далее с вами будет говорить Винс, если пожелает.

Мне же интересны некоторые психологические аспекты вашей переписки. Уж простите.
userfriendly: хорошо, перенаправляю свой вопрос

vince_vega: Сколько в Британии премий имени Келли?
vince_vega: Что, поймал тебя pocur? То–то, лгунишка из Кембриджа.
nickpo: о, наш гурвинек как всегда на подхвате с своими минусовальными шестерками. Даёшь, стахановец!

Надо отдать вам должное — у вашей славной компашки неплохо получается.
vince_vega: регулярно читаю именно эти сайты и имею возможность сравнить истерику по поводу Политковской с тем пшиком, который вы назвали гневной реакцией.
vince_vega: Это говорит о независимости СМИ? Как так получается, что независимые СМИ практически одинаково освещают и Тибет, и Осетию, и Россию?

Или это не говорит о независимости СМИ?
tacostand: разве про БиБиСи речь? Разве от того, что на БиБиСи врут, Правда станет правдивей?
Costache: Я такого не говорил.

Количество лжи о России никакого отношения не имеет ни с Правдой, ни с СССР, ни с тем, что мы себя "дискредитировали". Нас надо развалить и ограбить, чтоб это сделать, надо вести толковую информационную войну. Это войну мы видим на страницах зарубежной прессы. Она, пресса, точна настолько же независима и свободна, что и "Правда".

Аргумент типа "сами виноваты", по–моему, не силен. Виноваты мы только в том, что богаты землями и ископаемыми и не хотим быть подстилками США.

Я об этом.
tacostand: я о том, что чуть что отвечать, — Да что вы, посмотрите же как у них! — это дурной тон. Ведь так?
А «Правда», это так, собирательный образ.
Costache: Согласен. Правда — это собирательный образ всех газет в больших странах, типа Америки или СССР.

Мы себя не дискредитировали ничем. Смысл в этом.
tacostand: вот я примерно ту же мысль пытаюсь втолковать Винсу.
vince_vega: Убей себя поэтому.
vince_vega: вы удивитесь, но в России подобное вашему восприятие этих событий — в меньшинстве. Правда. И теперь ещё раз — кого, по–вашему, убеждают в чём–либо "российские источники"?

PS: "убеждают" здесь я употребляю в контексте формирования общественного мнения, и вовсе никого не собираюсь обвинять во лжи или типа того.
userfriendly: да я понял прекрасно, что вы хотели сказать. У нас люди отлично понимают, что случилось. Господи, да к нам в город беженцев из Оссетии превозили даже, какие тут вопросы могут быть? Другое дело, что если бы в эти цифры поверили ЕС и ООН, то сейчас бы не было этой заварухи. Но нашим источникам они не поверят, а других пока нет.
vince_vega: а из того, что не только в упомянутой выше "информационной войне", но и в ходе состоявшихся совместных заседаний разного рода генассамблей, Россия не стала предоставлять "убедительные" доказательства, какой вывод можно сделать, как думаете?

Помимо того, что якобы таких доказательств нет. Допустим, есть, и были доказующие средства и инструменты с самого начала. Мм?
userfriendly: то есть вы утверждаете, что в Осетии не было жертв? Я могу согласится с тем, что цифры, возможно преувеличены, но с другой стороны они ведь даже не включают в себя жертв Грузинских "зачисток", что происходили на протяжении последних лет.
> то есть вы утверждаете, что в Осетии не было жертв?

vince_vega: что я имею в виду — я специально подчеркнул линией в одном из комментариев выше, посредством html. Или вы меня за совсем уже слабоумного принимаете? :)
vince_vega: Смотри запрещённый BBC World, не отвлекайся, гурвинек.
nickpo: ты дурак, Николай, или прикидываешься?
vince_vega: Он слишком долго прикидывался…
vince_vega: А это опять умный смельчак из британии :))
Anchorite: у вас есть что по теме сказать?
Anchorite: Из Кембриджа :)
vince_vega: ну всё и правд было заблокировано в Грузии. Почему всё–то? Тут на помощь пришли эстонские хакеры. Ну чё за хуйня?
nickpo: кстати, любопытный момент: в заголовке утверждается, что "Генеральная прокуратура России установила эту действительно жуткую цифру", а в тексте речь идёт о прокуратуре ЮО — начиная от генпрокурора этой республики, кончая тем, что информация поступает в прокуратуру ЮО, и проверяется прокуратурой ЮО…

Я это к тому, чтобы понять — чем, в этом ключе, там занимается СКП и существуют ли какие официальные заявления от лица его представителей.
Извините. От России никогда не отстанут. Слишком много, нереально много у нас в кармашке, всем остальным на много–много лет хватит. Я повторяю своего Президента, или я дебил, но я тоже за то, чтобы ни одна сволочь не прошла. Это моя земля и земля каждого россиянина, и защищать мы её будем так же, как и в 41–м — насмерть.
Не мутили бы херню, братцы, а?
Lamantin: блять, пафосно получилось. хохлы, бля, я ж всегда обнимался с вами, так хули? братцы вы мне и всё тут. ну, а коли не так — струляй, хлопчик. мои, наверное, тебя тоже поймут.
Lamantin: Хватит метать бисер, не оценят. Кто может это понять — давно поняли, кто не может — разъехались или мелко гядят, и речами их не переубедить.
Я думаю, надо издать "Белую Книгу Цхинвала", в которой будут перечислены имена и фотографии всех погибших в этой войне 1692–х человек. Это будет им памятью и положит конец всем домыслам и спекуляциям.
UnoPuntoZero: Для внутреннего потребления хватит беспристрастного и объективного заключения Генеральной прокуратуры России.
Я чего то не пойму? А где все международные наблюдатели? В Ираках/Югославиях их было больше чем военного контингента. Где все эти блядские международные комиссии и расследования?
inwhite: они сидят в Тбилиси :(
Ну хули вы, как крохоборы! Россия тут воспрянет скоро! Нулём туда — нулём сюда, кого ебёт эта байда? :)
Когда Коля начинает тупить, он гораздо менее интересен.
Ребята, вы пробовали говорить с англичанами, или американцами об итогах Второй Мировой? Это же нереально! Их не убедить вообще ни в чём! По этому же пути идут и Эстония с Украиной, и Грузия, наверное. Тупо выращиваем поколение за поколением на том, что нужно именно нашей стране. Вызывает тревогу, ну чего ж мы так долго тянули? Ведь нет уже мировых законов вообще никаких и давно. Да слава роботам, что пробуем наконец учить своих детей на новый лад! Иначе тут и не выжить. Правды не хотите — будет неправда. Затрахали растить Ханов, Наполеонов, Гитлеров, Бушей… Сколько можно с этими козлищами дело иметь? Заманали.
Lamantin: Сходи почитай философию с древних греков до современных, историю Европы, историю колонизаций, историю религии.

Появится связное понимание куда и почему все движется. Что такое демократия и либерализм и почему в итоге к ним пришли. И ответы на кучу других вопросов. Как и почему Россия воспринимается из вне, обоснованно или нет. И многое многое другое.

"Ребята, вы пробовали говорить с англичанами, или американцами об итогах Второй Мировой? Это же нереально!"

Это действительно не реально. Я попробую только намекнуть.
"Они" победили фашизм, недоразумение, дефект на пути Человечества к либерализму в всем мире. К светлому будущему.
А что сделал СССР — одни уроды победили других – всего–то.
AY: парень, я взглянул на твой профайл. остынь, глупый.
Lamantin: да мне то что, я шеститомник Рассела осилил. С трудом. И буду еще раз перечитывать но уже с ручкой и бумагой.

А ты нашел себе причину не прислушиваться. 2+2=4 от моего профайла неправильнее не станут.
AY: да и вообще ебанись: я — филолог. ага. иди за орандж–содой.
Lamantin: Филолог, стоматолог — я в школе Ленина и Маркса читал — а толку то? Меня много чему учили. Только желание учиться у меня появилось сейчас и я получаю от этого удовольствие. А тогда — максимум до экзамена чтоб из головы не вылетело. Знаем – плавали.
AY: та же херня. новое гос–во оно хуй знает какое будет. а вот просто уважать надо. не любить — нормально. но уважать — надо. без этого нам никак. и на пшаню молодых не зазовёшь, и на границы.
AY: я, вот как–то хуйка клал на все стороны… но, сюда слушай, всё знал.
AY: так видно, толку никакого.
AY: ок. ну где 2+2 = 4?
Lamantin: Выше написал — хочешь понимать что происходит — читай умных людей.

То, до чего я доходил сам годами, я обнаружил у Рассела — надеюсь, что я сберёг кучу времени в будущем, не изобрету велосипед и не наступлю на давно известные грабли, на которых набил шишку 2300 лет назад греческий мудрец.
AY: нет, ты хороший.
Lamantin: а вот и нет, блядь, я ошибался! но они ведь сами заствляют!!!
Lamantin: ладно, малыш, угомонсь.
AY: Что такое демократия и либерализм и почему в итоге к ним пришли.

В итоге? Либерасты нас уже собрались покинуть? Ураааа.
nickpo: Да Коля, я не только торчу на Лепре и Дирти, но и читаю книги. Фукуяма, Рассела — только из этих двух последних есть куча линков на авторов, которых стало любопытно прочесть.
AY: да уже не важно ни куда демократия движется, ни либерализм. схватка за вершину будет долгая, скорее всего. ебать будут подпиздышей, так как себя — не комильфо, как сейчас говорят, вообще при любом случае. ебануть никак, а что–то ещё — так, мелкая подлянка. одумайтесь, (как вторил нам плакат из Израиля, который несли хлопцы навстречу гей–параду — ЁБ ВАШУ МАТЬ!)
Lamantin: Я тебя заверяю — были в истории периоды куда более безнадёжные и тоскливые. Из которых не видно было выхода.
AY: да что нам делить–то? ебанулись?
AY: вот такое глобальное непонимание и страшит. вы думаете вы свои ягодицы далече унесли? ошибаетесь, пиздец рядом. извините за грубость, но так оно и есть.
Lamantin: Мои ягодицы имеют столь малозначительное значение, что даже меня не сильно заботят. Или другими словами ЧСВ у меня весьма низок.

Как говорит Остап — не надо меня пугать, я уже один раз умирал.

А за иностранцев не волнуйтесь — те, от которых действительно что–то зависит и Канта, и Маркса, и Аристотеля, и Платона читали.
AY: да поймите вы наконец! никто никого не пугает! наоборот, просят не раздражать! НЕ РАЗДРАЖАЙТЕ, КАРАПУЗЫ! и всё будет хорошо. (это я исключительно к правительству. сорри, вопрос: "а оно, блять, вообще есть?")
Lamantin: Карапузы — это мелкие страны в смысле?

Так их нет в привычном нам понимании. Как и не было 500 лет назад. И как 2000 лет назад не было. Ты думаешь РФ — это нечто незыблемое? Вспомни СССР и за сколько времени он исчез.

Я почему и писал выше — читать историю. Страны — это довольно аморфное образование. Образуются, исчезают.
AY: кто в мире пришел к демократии и либерализму? Не деле, а не на бумаге?
Разве так бывает, что убитых больше чем раненых?
Demurg: При "чистках" гражданского населения только так и бывает.
MyxomopbI4: что–то я не могу себе представить грузин, планомерно добивающих раненых. При обычном соотношении один к десяти, или даже один к двадцати…это должна быть такая..кропотливая работа.
Demurg: а давпайте поспорим! предлагаю вам сесть со всей семьёй в подвал пятиэтажки, а я туда брошу гранату. Через сутки загляну снова — если кто–то останется в живых, с меня ящик коньяку.
Demurg: солдат армии учат защищаться, прятаться в окопах и маскироваться. В солдата труднее попасть. Солдат примерно знает, куда бежать когда стреляют. Гражданских этому не учат. У солдата на голове каска, а на теле — "броник". И он к тому же здоровый мужик. Безоружного гражданского (подростка, женщину, старика) убить проще. Чисто физически меньше усилий надо. Ну и процент выживаемости у гражданских по–ниже по естественным и организационным причинам.
MyxomopbI4: svb: не хочу с вами спорить, и тем более проверять. Не обладая информацией…но у меня создается ощущение, что мы, со своей стороны, не кисло завышаем цифры.
Demurg: Может быть. Война была, точных цифр убитых–раненых никто не знает — погрешность всегда остаётся. Но думаю, порядок цифр – верный.
В потс призываются милые люди которые пальцы стерли рассказвать что все это пиздеж и провокация, а по данным "авторитетных международных агенств" погибло "всего–то" 100–200 человек, интересно что они сейчас споют, суки.
baciLa: Выше написали. Никто не захотел заметить.

Читай внимательно

"Генеральная прокуратура России в рамках дела о геноциде в Южной Осетии установила гибель 1692 человек. Об этом сообщил генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев."

Это извините кто? Какой республики? Это заявление какого–то мутного перца из "марионеточного режима" как тут выразились. Где заявление прокуратуры России?

Далее текст статьи практически ни как не пересекается с первой фразой. В тексте рассказано про наличие доказательств агрессии Грузии. Это по моему доказывать то и смысла нет — как не называй — агрессией или освободительной войной.

Кроме вот этой фразы "Информация о все новых захоронениях поступает к нам каждый день. Все эти данные мы тщательно проверяем", — отметил генпрокурор.
к первому абзацу статьи в статье мало что относится.

Каким образом наличие у прокуратуры (марионеточного режима) грузинской формы и боеприпасов является доказательством геноцида? Таким доказательством служат акты вскрытия братских могил, пулевые дырки в затылках черепов, экспертиза останков. Фото, видео, документы, показания членов "зондеркоманд". Ок — до окончания следствия материалы не должны разглашаться. Но при чем тут все написанное в статье?

Подчеркиваю — все что я написал относится к моему мнению о статье, а не о жертвах в Цхинвале.
AY: Если прокурор республики делает такие заявления от имени российской прокуратуры, то он уполномочен это делать. Обычно так бывает.
inwhite: Ёще обычно бывает, что газеты перевирают, недоговаривают и т.д. Официальное заявление есть? И не от самопровозглашенного товарища, а именно прокуратуры РФ действующей в рамках миротворческой миссии — ведь события имели место быть не на территории РФ.
AY: Гурвинек, этой новости несколько часов от роду.
nickpo: И что? До окончания следствия все такие новости будут неофициальными мнениями частных лиц.
AY: Нет, они будут информацией от официальных лиц.
nickpo: Это будет разглашение материалов следствия до его окончания.

Хотя в свете последних событий заявления прокуратуры РФ вообще не имеют никакого значения. Добро пожаловать в клуб оккупантов!
AY: Вот и ступай отсюда к Винсу в Кембридж. Он там покажет запрещённый BBC World.
nickpo: А что ты так нервничаешь? Что я последнее время от тебя не слышу про Палестину и Газу? А?
AY: Соскучился по Газе?
nickpo: Баба с возу — кобыле легче. Пусть египтяне теперь с ними цацкаются.
baciLa:
— Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я нет. А он есть!

Ну раз карма пошла вниз, значит читают, но сказать нечего, продолжайте дрочить минусы.
Когда и куда эти материалы будут подавать, вот в чем вопрос? Когда Гаага/Брюссель содрогнется от увиденного?
А при чем в "суверенной республике Осетия" Генеральная прокуратура России? Почему нет его прямой цитаты?
Как они так быстро всех посчитали?

"Также у следствия есть документы, подтверждающие, что власти Грузии собирались создать в республике марионеточное правительство." Бесценно. А Россия уже создала. И что?

В общем, пока неубедительно и карикатурно–брежневски по стилю..