BonesJovi: Кстати о биологии — есть такие рыбки — у них с полом такая чехарда, что семь разнополых совершенно не преувеличение. Они там то самцы, то самки, то промежуточное что–то. Для результата надо комбинацию собрать в определённом порядке.

AY: Рыба–пазл?

BonesJovi: а это Вы к чему?

На редкость толковая и корректная статья.

Что такого странного Вы там вычитали?

scfrec: мне непонятно, почему упорно отстаиваемое убеждение, что гетеросексуальность — это единственная природная, нормальная и естественная форма сексуальности человека, является видом дискриминации.

warenik: Ну вот представьте, что для вас заниматься любовью с женщиной — все равно что трахать мартышку, например. Вот так у вас мозг устроен. И при этом вас начинают гнобить коллеги, выгонять с работы, не пускать в магазины и т.д. Xотя при всем при этом вы, может быть, крутой хакер, или талантливый маркетолог. Нормальный мужик не должен доказывать, что он мужик, методом опускания других людей. Я думаю, что смысл статьи именно в этом.

Кстати, не проверял, но подозреваю что есть и такое понятие как гомосексизм (хаха, звучит!:). Дискриминация против гетеросексуальых людей.

vince_vega: пока проявляется именно вот такой именно гомосексизм. потому что издаются законы для ИХ комфорта. и я не могу понять, почему ИМ в угоду нельзя говорить мама или папа. Почему нельзя делать в угоду большинству и тем, кто нормален. А без причины выгоняют с работы и гнобят многих вполне нормальных людей. и об этом так не трубят.

warenik: это affirmative action — неизбежный результат любой борьбы за равноправие. Да и ведь никто тебе не мешает — говори мама и папа, какие проблемы? Европейцы, они такие забавные люди — они будут рвать жопу за права меньшинств, но только до того момента, когда эти права не начнут ущемлять их собственную свободу. Тогда они сразу взбудоражатся.

warenik: ну, у некоторых геев отношения гораздо здоровее, чем у мужчины с женщиной, это не аргумент. Вы на это посмотрите с другой стороны: как вы это запретите? Чем будете мотивировать?

warenik: ну, в этом случае политиков и адвокатов вообще нужно линчевать! Если вы провели исследование и доказали, что у них психическое отклонение — милости просим, выкладывайте его прямо тут, позырим.

warenik: да пусть проталкивает, это не моё дело и не мне их судить. И уж точно не вам. Некоторые считают например, что алкоголь и сигарет — это ненормально и неестественно. Курящих и пьющих тоже изолировать? Каждый человек отвечает за себя и никто ему не может помешать сделать свой выбор.

warenik: знаете, я думаю что если здоровая ГЕТЕРОСЕКСУАЛьНАЯ пара начнёт трахаться при детях, то они точно так же будут наказаны. Или вы думаете, что если они гомики — они так и рвутся ублажить друг друга, прямо при детях?

warenik: я думаю, что детей не должны бросать их гетеросексуальные родители, и тогда хочешь — не хочешь, выбирать будет не из чего. А пока у нас детдома переполнины, пусть уж лучше они растут c людьми одного пола, но питаются нормальной пищей, ходят в нормальную школу и не замерзают на улицах.

анекдот старый знаете? —
Поезд Париж–Лондон, купэ, сидят две пары — молодые французы и пожилые англичане. Поезд входит в тоннель, французская парочка начинает раздеваться, потом на виду у старичков 10 минут трахаются. Старички молчат. Парочка заканчивает свои дела, одеваются и закуривают. Вот тут то англичане возмутились!

vince_vega:
Посмотрите для сравнения английский вариант статьи — он намного более выдержан и от него не веет милитантизмом.
— Гетеросексизм не трактуется как идеология
— не изпользуются наречия типа "Гетеросексизм — упорно отстаиваемое убеждение…"

warenik: Постой. По–моему большинство НИЧЕГО не отстаивает.
Ты — да, почему — непонятно. Как шутили: "гомофобы — латентные пидоры".

Я — к такому спокойно. В друзьях у меня не менее 5 би–девушек. Отличниые люди и друзья (и не только), скажу я тебе

warenik: На самом деле многочисленные исследования показали, что не менее 50 процентов гомофобов за показной агрессией скрывают свой гомосексуализм. Скрывают заботой о детях, обществе, верующих или стариков. Или другой подобной херни.
А давайте ваши слова методом подстановки проверим:
Замените слово гомосек на слово инвалид. Как вы там писали:
"vince_vega: а узаконивание усыновления? я считаю, что это неприемлимо. Ребенок должен видеть ЗДОРОВЫЕ отношения. Тем не менее усыновлять детей инвалидами можно уже во многих странах."
— "тем, что инвалиды — больные физически люди. и их нужно лечить или изолировать. как и других физически больных людей. "
— "vince_vega: но дети–то не их, вот и не надо их учить ходить на одной ноге. ведь в хорошей школе учителя, который будет ходить на костылях при детях, уволят."
— "тем более нормальным такого человека не назовёте."
— "vince_vega: я думаю, что дети должны видеть, что вместе живут только люди с полным набором конечностей"

Можете попробовать самостоятельно и заменить слово "инвалид", например, на слово "негр".

Фашизм — это очень удобно, пока ты ничем из толпы не выделяешся.

scfrec: 5–би — это даже не подружки, это просто подарок судьбы! ;))

vince_vega: Ага :)

warenik: наверное, часть обьяснения дана Подземным Кротом в конце дискуссионной ветки статьи:

Что касается геев, то в реальной жизни мне на них как–то пофиг, но считаю что в Википедии они ведут себя недопустимо агрессивно. ––Подземный Крот 20:38, 10 ноября 2006 (UTC)

warenik: потому что мир сходит с ума.

warenik: Замечу, что статья называется не "гетеросексуальность", а "гетеросексизм". Это немного разные вещи, не замечаете?

warenik: а "что есть норма", надо полагать, решаете Вы?

warenik: В таком случае Моцарта надо заклеймить, как извращенца. Запоминать в пять лет музыкальные произведения на слух — это не нормально. Да и вообще, пальцы — они чтобы хвататься за дубину, собирать ягоды и рвать плоть жертвы на удобные для поглощения куски. Так что всех пианистов — немедля в дурку! Ага?

warenik: the distance between genius and insanity is measured only by success ©

warenik: С 1999г. по решению ВОЗ гомосексуализм не считается психическим заболеванием. Утритесь. Это раз.

А два, я смотрю Вы в очень удобном месте обрубили ссылку с Вики. А ежели заглянуть чуть дальше…
"Гетеросексизм (англ. Heterosexism) — упорно отстаиваемое убеждение или мнение, что гетеросексуальность — это единственная природная, нормальная, естественная, или единственная морально и социально приемлемая форма сексуальности человека, или что гетеросексуалы превосходят гомосексуалов."

А чтой то Вы последнюю фразу выкинули? В ней же весь цимес. Или она не укладывается в Вашу идейку: "подлые гомики опять гнобят нормальных людей ни за что"?

warenik: У–у, как быстро у Вас аргументы–то кончились. Даже скучно как–то.

А делить определение на "с этим согласен" и "с этим не согласен" и демонстрировать только одну половину – нечестно.

warenik: Решение Всемирной Организации Здравоохранения — это "что попало"?!

warenik:Во–первых, не моцарта, а Моцарта! А во–вторых, а что Вам не нравится? Вы предъявляете претензии геям на основе их отклонения от некой "нормы". Я лишь привел пример другого лютого отклонения от нормы и предложил предъявить претензии носителям сего отклонения. А в–третих и в–главных. Вы так и не привели пример реального притеснения "нормальных". Только пжалста, не надо кивать на СШу. Ибо беспредельная ебанутость этой страны проявляется во всех сферах жизни и аргументом против конкретной группы лиц служить не может.

Gessador: не забывайте про Фелпса — он вообще человек–рыба, таких в изолятор надо, пожизненно!

warenik: с чего это? чем моцарт хуже других?

warenik: я вас еще раз спрашиваю: природа ли принудила людей вдыхать никотин, убивать печень спиртом и колоть в себя героин? А жен избивать видимо тоже природа научила? Вот не надо тут эти нравоучений, а?

warenik: думаете от гомосексуалистов у вас будет рак лёгких? как вы чувствительны, однако!

warenik: это был вполне конкретный аргумент: курить в общественных местах запрещается НЕ потому, что это плохо для ВАШЕГО здоровья, а потому что это плохо для здоровья окружающих. В частности, вызывает рак лёгких. В отличии от геев, насколько мне известно.

warenik: когда последний раз из–за геев ограничили ВАШИ права? пример в студию…

vince_vega: а то, знаете ли, пока вы пытаетесь определиться, что именно вас не устраивает — то что это противоестественно, то что они не должны заводить детей или то что они притесняют нас и наши права, создаётся такое впечатление, что у вас просто "большой личный неприязнь"…

warenik: А как вам черные? к ним, случайно, неприязни нету? а то хоть они тоже не выбирали свою судьбу, но нам ведь пофиг, не так ли?

warenik: почему же я не вникаю? например еще 80 лет назад многие так же безапелляционно утверждали, что женщины и негры врождённо недоразвиты — у них там и мозг меньше, и мыслительный процесс заторможенный. Вы мне кстати так и не предъявили доказательства того что гомосексуализм — это болезнь. Я быс интересом почитал — вдруг вы меня переубедите?

warenik: о, классика! Я всё ждал — когда же вы собеседников пидорами называть начнёте — как–то вы быстро сломались, вареник. Знаете, давно замечено что именно такие лихие "борцы за справедливость" оказываются в конце концов латентными. Так что и вам не болеть, старина.

warenik: а, то есть по вашему ехидные намёки — это вежливо, а сказать открытым языком — хамство? однако, шарман!

vince_vega: У тебя есть дети? Как ты относишься к тому, что твой сын станет гомосеком?
У меня это главная претензия к т.н. "сексуальным меньшинствам" — их агрессивная пропаганда своей педерастии. Их психические отклонения можно терпеть, проявляя терпимость, но не принимать это за норму. Если хотят трахать друг друга в жопы — пусть делают это тихо и за закрытыми шторками, никто не против.

biseptol: встречный вопрос: если несмотря на все ваши предостережения вы узнаете что ваш сын — гей, что вы сделаете? Гнобить его будете? Убьёте может? Не смотрели кино "American Beauty"? Очень рекомендую. Можете даже устроить совместный просмотр с вареником.

vince_vega: Вообще че я распизделся, у меня ж дочка. :–)
Да ничего я, конечно, не сделал бы. Это примерно как рождение ребенка с синдромом Дауна — родителям горе, врагу не пожелаешь, только хуле делать, надо жить с этим дальше.

biseptol: а если бы ваша дочка нашла счастье с подругой, и была бы вполне довольна своей жизнью — вы бы все–равно продолжали горевать за неё?

vince_vega: Ну сейчас еще много где можно найти счастье. Есть героин, серийные убийства, Кащенко наконец. Что теперь, надо радоваться, когда (недайбог) дитяти так хорошо в героиновом приходе?

biseptol: героин убивает. Лесбиянки – нет.

vince_vega: отличный слоган! :)

tako: самому аж понравился! :)

vince_vega: была где–то замечательная футболка. С надписью, в переводе на русский, "я не против однополого брака, но только если обе тёлки клёвые".

biseptol: Пипец :)

По порядку. Ориентаций 3 + 1 (отсутствие таковой).
Т.е. когда уже кефир, клостир, …
Первые три:
Гетеро (явное большинство)
Би (не менее четверти среди женщин, среди мужчин очень мало)
Гомо/Лесби (меньшинство).

Идем далее. Никто не посягает на твою жопу.
Вся гомофобия идет от мужиков — а почему?
Они боятся за свою ЖОПУ! Табу!
Ибо ЖОПА, ЖОПА, ЖОПА!
При этом большинство из них не прочь залезть в женскую задницу…
Парадокс!

Далее — Геи (геи, а не пидоры) и ебаться в жопу — не одно и тоже. Те кто это делает — чем они отличаются от мужиков, лезущих в женские задницы?

Далее Би (женщины) — их реально много. Просто они не говорят это вслух, как правило. Попробуй спроси своих знакомых в непринужденной тет–а–тет беседе — было ли у нее с женщинами. Я — спрашивал. Ответ да, чаще чем нет. Это тоже болезнь?

Лесби и Би мужчин — мало. Про них ничего не скажу.

И последнее. Тебе нужен счастливый сын или "правильный"? Может он сам решит за себя?

scfrec: Кажется, из всего моего комментария ты понял одно слово — "жопа".

А насчет сына — я не хочу, чтобы вы ему срали в мозг своей пропагандой с малолетства. Я свое дите воспитываю так, как считаю нужным и в моем понимании педерасты — больные люди, которые ничем не отличаются от педо/некро/зоофилов.

В стане гопников прибыло! А вы ему про чистоту арийской расы уже расказали?

scfrec: В жопу ваши задницы

warenik: как именно демонстрации мешают вам жить? мне вот совершенно не мешают. Более того, там бывает достаточно весело — зная французов, я уверен что кроме геев там будет полно клевых хиппарей с которыми можно выкурить косяк и спеть под гитару. Меня например гораздо больше удручают ежедневные демонстрации нашистов. Может лучше их запретить?

warenik: ну так начинайте же с Наших, друг мой! А еще можно запретить комаров — вот еще те пидорасы, все лето меня грызли, в котёл их!

vince_vega: А знаете, в Ведах написано о том, что комары — это невоплщенные души, мужское семя потерянное при мастурбации или прерванном акте любви?
Так что, мальчики, возможно, все в ваших руках. ;)

Raduga8: какая изощрённая теория!

vince_vega: все вопросы — к индусам. Им — виднее! :)

vince_vega: хотите я дам Вам ещё пару поводов покричать? я вижу, Вам нравится)

warenik: кстати насчет природы: у весьма значительного количества видов млекопитающих были выявлены особи–гомосексуалисты.

warenik: "Убежденность в норме" — это не дискриминация, это ограниченность.

Потому что гетеросексуальность — это единственная природная, но ни разу не единстеннная морально и социально приемлемая форма сексуальности человека.

cspr: Не единственное природная. Случаи влечения к своему полу зафиксированны у большинства стадных.

Гетероцентризм — это (часто подсознательное) предположение или допущение, что каждый из людей, с которыми мы имеем дело, является гетеросексуалом (если его/её ориентация заранее не известна), и вытекающие из этого предположения формы общения.

Замечательно. То есть я должен сначала спросить, не гомосек ли мой собеседник? не трансвестит ли? может, геронтофил?. И только потом "форму общения" выбирать…


Статья очевидно написана педиком каким–то.

Никогда в жизни не видел реальных (а не выдуманных толерастами) проявлений гетероцентризма. А вот пидароцентристы уже основательно достали.

Twar: абсолютно точно.

warenik, извините, мне сложно продраться через такое количество никуда не ведущих слов. Можете коротко, по существу — что вас тревожит?

Я вообще не могу понять, почему такая реакция? я же не писал, что геи — плохие люди.
А то прямо там — поднялась волна в защиту геев, какие они прекрасные, нормальные и естественные. Ещё естественнее чем все остальные.
А я ведь писал не про это. я писал про законы, которые делаются в угоду ненормальным, какие бы они хорошие не были. мало того, что они ненормальные, их ещё и меньше. но закон издаётся для них!
что будет если сделать парад гетеросексуалов? где везде написано "гетеросексуалы — это круто!" "давай к нам"… и так далее, а?
сразу будет волна протестов, что они напомнили тем неполноценным, что они такие. а если мне не нравится, то что ОНИ напоминают? почему не делается закон для большинства? почему не сделают закон по которому ОБЯЗАНЫ говорить мама и папа? ведь так правильно, нет?
так нет же — делают против нормы, чтобы не напоминать, что она есть. вот это меня и раздражает!
а вежливым мне быть надоело — давайте, защитники педиков, минусуйте…)
все такие хорошие, пока ваш сын не скажет вам, что у него не будет детей, потому что он естественный пидорас — не оттого, что таким родился, а оттого, что насмотрелся модной пропаганды.

warenik: Сколько конкретно вам и конкретно раз нужно сказать "Гомосексуализм — это круто", чтобы у вас перестало вставать на женщин?

MD–40: Я думаю, детям много не потребуется.

biseptol: Т.е. до некоторого возраста дети смогут сменить ориентацию? А после уже нет? А что это за возраст не подскажите?

И самое главное, что вы скажете на то, что по статистике дети, которые выросли в гей–семьях становятся геями с той же вероятностью, что и в обычных семьях?

biseptol: у меня есть сын. И?

biseptol: Знаете, на ваш вопрос как–то ответил уже толковый человек:
"О нет, мне совсем не всё равно. Мне очень даже не всё равно. Ведь если мой сын придёт ко мне с подобным заявлением, то это будет означать, что огромная масса самовлюбленных ничтожеств, уверенных в своём праве на всё и вся, будет чморить его в течение всей его жизни: не ходи, не смотри, не смей, не думай, — чтобы он своим существованием не портил им факинговую статистику, чтобы "не лез в нашу жизнь", чтобы "не уродовал наших моральных устоев". Это будет означать, что его шанс прожить счастливую жизнь с любимым человеком превратится почти в ничто, потому что где ж ты его найдёшь, если должен сидеть, не высовывая рожи из–под рогожи, дабы не ущемить права хозяев этого факингового мира ходить в обнимку со своими любимыми женами простым, как воздух, правом ходить в обнимку со своим любимым человеком. Это будет означать, что возможность завести ребёнка будет равна нулю, потому что кто же возьмётся изгадить жизнь маленькому ни в чём не виноватому существу только лишь тем, что его родителя везде — в саду, в школе, во дворе, все будут звать уродом и извращенцем.
Нет, спасибо, мне бы не хотелось. Не в этом веке. И не в этой стране." ©

biseptol: Типа да. А вы думали, что большинство людей типа Эйнштейны?

Вы типа тупите специально? Завести и родить — несколько разные вещи.

Кстати, я правильно понимаю, что бесплодная пара, в принципе, это такие же извращенцы?

"Да, давайте пропагандировать гомосятину, пусть таких как мы станет больше, больше, больше!"
Боитесь, что вас таки уговорят?

MD–40: Разрешите подписаться! А кто этот толковый человек?

Gessador: Действительно :)

biseptol:
По порядку.
Если я узнаю что он Гей — отнесусь спокойно. Это ЕГО выбор.
Да, я буду радоваться за него — независимо от его выбора.
Для статистики — я гетеросексуал. Гомофобией не страдаю.

scfrec: ваша толерантность зашкаливает. писать "гей" с большой буквы…

Вы просто _очень_ не гомофоб…

HueponiK: Стакан или есть или его нет.
Стакана не может "очень не быть"

biseptol: "слыш, эй бля, ты, у тя дети есть? А дай погонять? Да я завтра принесу, не ссы ты!"

tako: Ты, кажется, постом ошибся. Или сайтом.

biseptol: Да, дочь. И?

Господа, будьте проще. Look at the bright side: чем больше в мире геев, тем меньше у нас с вами конкурентов! ;)
Кстати, почему в этом посте никто еще не написал "NOT GAY"? :)

Анекдот в тему:
Играет Вовочка во дворе. Крик с балкона:
— Вовочка, иди обедать!
— Сейчас, пап, скоро приду!
— А я не папа, я мама!
— Да вас, пидоров, хуй разберешь! (c)

warenik: ну, если человек адекватный и с нормальным чувством юмора — он шутку оценит.

warenik: нет, плюс я поменял потому что, как выяснилось, не совсем правильно понял посыл вашего поста. Изначально я думал, что пост призывает обратить внимание на проблему излишней и бессмысленной политкорректности (с этим я вполне согласен), но потом понял что это всего лишь очередное завывание о том что по всюду геи (иностранцы/негры/гринписовцы). Скучно.

> Мне просто интересно:
> никого не смущает, что вся тенедция в мире такова,
> что небольшие группы людей диктуют многим свою волю?


Очень прелюбопытно об этом писал Ницше, друзья:

"В эпоху Возрождения произошло до жуткости блестящее пробуждение классического идеала, лагородного способа оценки всех вещей: сам Рим зашевелился, как пробуждённый мнимоумерший, од давлением нового, надстроенного над ним Рима, называемого "церковью". Но тотчас восторжествовали снова люди жажды мести (ressentiment), благодаря тому глубоко плебейскому (немецкому и английскому) движению, называемому реформацией, считая при этом и то, что должно было последовать за нею — восстановление церкви, восстановление и могильного покоя классического Рима.

Ещё более даже решительно и в более глубоком смысле, чем тогда, классический идеал пал с французской революцией: последняя политическая знать, существовавшая в Европе, знать семнадцатого и восемнадцатого французского столетия пала под напором мстительных (ressentiment) инстинктов народа. Никогда на земле не было большего ликования, более шумного воодушевления! При этом случилось, правда, нечто самое чудовищно–неожиданное: перед глазами и совестью человечества выступил сам воплощённый античный идеал в неслыханном великолепии. Ещё раз, сильнее, проще, глубже, чем когда–либо, раздался в ответ на старый лозунг лжи людей мести (ressentiment) о праве большинства, в ответ на волю к падению, принижению, уравнению, упадку и закату человека, — ужасный и чарующий противоположный лозунг права меньшинства!"


Суть проблематики большинства и меньшинства глубже, чем кажется. Будучи первоначально проявлено в истории, как реакция человеческого естества на подавляющую неестественность извне, это явление теперь используется наверное уже всеми, кому не лень.

Мне честно говоря пофигу. Были столетия, когда просунуть мальчику при обоюдном удовольствие было нормально. Были, когда и женщине просунуть — грех великий и сделать это надо только через камлание на бубне и прочие пляски (а потом еще пойти покаяться и помолиться).

Меня только раздражает узурпация радуги — да, банально радуги.

Я вот какой логики не уловил.
Термин «гетеросексизм» образован по модели, общей с такими терминами, как сексизм (идея неравенства полов), расизм (идея неравенства рас).
А как же гуманизм? Это что, идея неравенства людей?

jmur: Статья в Википедии очень плохо и ангажированно написана: от того и весь сыр–бор.

Вареник, ты — позорный гомофоб!!! Ты наверно и кобелей дворовых в голубизне подозреваешь? :)