О боже! Если б не dirty, никогда бы об этом не узнал. Вот это действительно новость дня!!!

Вообще говоря, это с 90–х как минимум началось. Думаешь, зря в Москву "понаехали"? Я живу сейчас в таком городке. Моя зарплата на основной работе — аж 20000 рублей. Очень высокая по местным меркам. Потому что, по местным меркам, я очень крутой сисадмин. В Москве я бы получал больше двух тысяч баксов как минимум (по правде говоря, я даже не интересовался зарплатами). Только не хочу я в Москву. Жаться в метро (стоять в пробках), опасаться гопоты, добираться до работы минимум час и отдавать ползарплаты за съемную квартиру. В провинции я иду до работы 20 минут (на машине — 7 минут), у меня квартира площадью почти 130 квадратных метров и прочее и прочее. Если параллельно работать на стороне — жить можно.

rpoM: Вы хотите сказать, что в небольшом городке гопоты меньше?

cspr: видимо в небольшом городке её много, и едет она в Москву, поскольку "москали из–за своей платежеспособности не тах уж и плохи" ;)

rpoM: А еще ты можешь приехать в москву, поколдыбатся тут полгодика–годик сисадмином по разным конорам, чтоб себе аутсорс штуки за полторы — две. Вернутся в свой город и жить припеваючи, вообще не выходя из своей квартиры. Я к тому что москали из–за своей платежеспособности не тах уж и плохи.

Имхо деревни — это как раз эталон для сравнения. Сколько вырастил — столько и съел. Ничего не отдаешь, ничего не получаешь. Никто не дарит, никто не грабит. Изолировано, автономно. Если Москва жирует на нефти — так это Москве хорошо, а не деревне плохо. Если фермерствуешь для города — тогда уже да — кредит на топливо итд — полная интеграция со всеми ее наебками.

А то, чего не могут позволить себе деревенские — так они не могут себе позволить купиться на рекламу турфирм, на рекламу vertu и на еще какую–нибудь рекламу. Не большая потеря. А я вот с высоким уровнем жизни и возможностью пину–коладу пить в ночном кабаке почему–то по здоровью наверняка слабже большинства деревенских и кони двину тоже раньше.

Кстати, моя тетка из маленького городка, человек серьезно повернутый на театре и искусствах, с соответствующим доходом, которого тупо на еду не всегда хватает, выиграла на каком–то конкурсе оплату транспорта до Парижа (для нее это Мекка) и посмотрела все что хотела. Кроме транспорта и крыши все оплачивала сама. Денег у нее было — сто долларов. Хватило. Без Вдовы Клико, но с Лувром и прочими непонятными правильным московским пацанам фишками.

xenon: Ну, по поводу здоровья — самогоночка она быстрее в могилу сведёт, чем Ваша "пину–коладу "

Nickolaich: самогоночка самогоночке рознь. Если пить что подешевле — то да, а если самому не лениться и сделать для себя — то очень даже хорошая будет.

xenon: Вопрос количества…

Nickolaich: Ну так и пиной–коладой тоже можно травануться…смотря чем закусывать будешь

угумс… потрясение устоев…

parano_id: без потрясения — никак? Просто факты, тенденции, выводы?

z_g: А какие могут быть выводы?
Что в Москву стекается все бабло? Это известно.
Что в Москве пилится бабло по всем крупным и не очень контрактам? Тоже не ново.
Что за МКАДом жизни нет?
Что бюджет Москвы почти равен бюджету всех остальных городов России? (наполняется гордостью, блять)
Каких выводов конкретно Вы ждете? О прогрессирующей социальной несправедливости? О недальновидной политике правительства, о кумовстве при объявлении госзаказов и тендеров?
О том, что они там в своей Москве совсем распустились?

Лично я на любые деньги в Москву жить не поеду. Очень много пафоса и снобизма, очень много людей в одном месте. Людей, которые лишь толпа, но толпа, вообразившая себя избранными. Они — небожители. Остальные — понаехавшие, деревенское быдло. Я не говорю за всех, но были случаи.

Ребят, мне не хочется обижать москвичей, среди них есть достойные люди (нехороших тоже хватает), но если я продолжу перечислять, то я кого–нибудь обижу, уже обидел наверное.

rpoM: Вы забываете, что Москву еще можно просто любить. Я вот с трудом представляю себе жизнь без Замоскворечья, Китай–города и района Патриарших прудов. Ну разве что в Париже.
И, на мой взгляд, далеко не все москвичи считают что "за МКАДом жизни нет". Многие действительно не представляют, насколько там плохо, но знают что сильно хуже. И сочувствуют, кстати. А "столичным снобизмом" по моим наблюдениям отличаются как раз "недавно (3–5 лет) понаехавшие" и жители городов–сателлитов :о(

rpoM: Есть, кто же спорит. Но мне вот нравятся Патриаршие. Я вообще "городской житель", хотя и люблю выбираться на природы всякие, в Карелию вот мечтаю съездить.
Да не насрать никому (ну ладно, многим) на остальную Россию. Просто своих проблем очень много, конкурентность рынка, цены, ритм жизни в целом. Да и вообще, что за противопоставление Москва–Россия? Вот Вам в Челябинской области сильно и часто интересно что происходит в Чите и на Белгородчине например? Вы как–то особенно болеете за то, что в Белгороде мат запретили?
Что касается баксов — то это уже давно не верно. Рублями считают. В крайнем случае — евро. И для меня, кстати, это очень неудобно, ибо как гуманитарию мне сложно оперировать большими цифрами. 20К долларов мне еще понятно, а вот 520 тысяч рублей это больше или меньше?

klim: Я родом не из Челябинской области ;)
И малая родина моя довольно близко от Читы, в городе, где поставили памятник "челноку".

Я вот сейчас разродился простынкой про то, куда стекаются налоги и что из налогов остается на местах, про губернаторов, назначаемых ныне президентом (а то быдло на местах вечно выбирает не тех людей), про федеральные деньги. Про кривой софт, написанный дебилами с однопиксельными глазами на федеральные деньги (заплатки к этому софту каждый день приходили), про поведение некоторых москвичей в "провинции", про жилищный вопрос в Москве и проистекающие из этого вопроса последствия. И я все стер, потому что все мы тут по умолчанию друзья и разговор этот не для дружеской компании. А я просто желчный старый ворчун, попусту сотрясающий воздух.
Пойду поработаю для разнообразия…

Porco: Гм. Ну извините в таком случае :о)

какой забавный опрос:)
"К примеру, уровень семейного дохода. 59% москвичей называют свои доходы высокими, то есть свыше 22 тыс. рублей" это не москвичи назвали свои доходы "высокими", это господа социологи так их именуют. при аренде квартир в москве 25+т.р нихрена это не высокие доходы. конечно в других городах в общей своей массе зарплаты ниже, но и та же аренда дешевле, в Нижнем, например, в 10ку можно неплохо уложиться.
да и вообще цифры эти от лукавого у меня сестра врач–ординатор получает 2300р. в одной московской больнице (это тем кто орет что москвичи всех обобрали жируют:))))

Tamago4i: Во–первых, если Вы захотели жить в Москве — не жалуйтесь на арендную плату ;)
На общем фоне это высокая зарплата.
Во–вторых, никто не орет, что "кляти москали" всех обобрали — это уж Вы сами придумали.

rpoM: я не захотел — так уж получилось, что родился здесь;) и я не жалуюсь, моя зарплата значительно выше планки в 22тыщы:)
а если говорить об общем фоне, то тогда нужно сравнивать москву не только со всей Россией, но и другими странами и всю Россию с другими городами и странами. и ежели сравнивать со всякими приличными местами типа западной европы и америки, то и в москве зарплаты не слишком высоки, а если с зимбабве, то 5000р. очень и очень неплохие деньги:)
так что сравнивать, как мне кажется, нужно места с сопоставимыми уровнями цен…более корректно получится:)
а если совсем серьезно, то труд в России очень сильно недооценен, ситуация вроде меняется, но как–то очень вяленько:( кстати в ведомостях писали, что по темпам роста зарплат москва не на первом месте,там и табличка какая–то была, щас не найду ссылку, давно это было:)

Tamago4i: Блин, до чего же провокационный комментарий.
А зачем нам сравнивать с другими странами?
Вполне корректное сравнение внутри страны.
Цены на продукты и прочее вполне сопоставимые, на многие вещи (интернет, легально ввезенная бытовая техника, связь) — гораздо ниже чем в среднем по стране.

Что в Москве дороже чем везде по России? Жилье? Извините, вас просто там слишком много, а Москва не резиновая (так, кажется, принято говорить?) Милости прошу к нам, в регионы. 30000 рублей за квадратный метр, в первом приближении, только из Москвы выехать надо. Поедете?
Продукты у вас столько же или дешевле стоят, я интересовался. Квартплата примерно такая же.
Связь дешевле.
Так что, повторюсь, сравнение вполне уместное.

А по поводу роста — не стоит сравнивать темпы роста и уровень — это все же разные вещи ;)

Самое забавное, что я частенько общаюсь с людьми с Москвы. Они неплохие люди, но в одном я не могу их понять. Плохо жить в Москве — гопота, смог, метро, нет возможности жить в своей квартире даже в отдаленной перспективе. А уехать из этого странного города никто не хочет, вот что интересно. Это ведь просто, на самом деле. Просто взять и уехать. Купить себе нормальную квартиру, зарабатывать меньше, но жить комфортнее — в своем доме, а не на стремной съемной квартире с женой и детишками.

"и ежели сравнивать со всякими приличными местами типа западной европы и америки, то и в москве зарплаты не слишком высоки" — очень патриотично.

Ладно, у меня все. Мои карма и рейтинг к вашим услугам, господа москвичи, проведите время с пользой.

rpoM: ничего провокационного мы покупаем товары в магазине по вполне мировым ценам, наш экспорт зависит от мировой конъюнктуры цен на нефть, газ и прочее, так что и зарплаты вполне можно сравнить с мировыми:)
но можно и внутри страны, тока Ваша зарплата тоже несколько выше тех что в деревнях платят. будем клеймить позором?
нас здесь стока скока нужно и не наша вина, что каждый укравший бабла в своем городе (прошу честно заработавших не обижаться:) едет сюда купить себе московской недвижки:)
продукты у нас не дешевле. я не интересовался, я знаю, т.к. достаточно регулярно езжу по разным городам нашей необъятной. а вот проезд на общественном транспорте в москве существенно дороже. по поводу квартплаты согласен, странная фигня что она такая же:(
учиться в москве существенно дороже — уровень цен ведь не только едой и жильем меряются;)
я не сравниваю темпы роста. я сравниваю уровень и уровень, темп и темп и говорю только о тенденции, что уровень зарплат не в москве куда–то тянется, несмотря на то, что он еще низок, увы
по поводу тех кому плохо жить, но уезжать не хотят: наверное странно, но это их дело. лично мне здесь хорошо и я никуда не хочу ехать:)

Tamago4i: А разные города–это какой регион?
И никто вас не заставляет жить на одном конце города,а работать на другом,да и полтора раза–это не существенно

vlivyur: в Снежногорске не был, увы:(
никто не заставляет, только вот многим приходится
а почему это не существенно? если у Вас что–то дороже это существенно, а в москве нет? че–то мне непонятно такое сравнение

Tamago4i: Уровень цен на что будем сравнивать?Квартиры или всё же товары первой необходимости?
Продукты–у нас дороже;одежда–может и дешевле,но не долговечнее это точно;квартплата–однокомнатная 2,5т.р.,дальше–больше;мобильная связь–да,дешевле,но Сибирь может потягаться с вами в ценах;интернет–900р/64К анлим;снять квартиру–да,дешевле–от 6т.р.,только вот зарплата у нас вовсе не в 3 и не в 4 раза меньше.Зато обладаем Полярной ночью и на 5лет раньше на пенсию уходим и воздух у нас чистый

vlivyur: не вижу причин почему нельзя сравнивать квартиры: людям нужно не только кушать и одеваться, но и где–то жить, это в определенной степени товар первой необходимости:)
по поводу зарплат: здесь не все олигархи. могу повторить про врачей: врач–ординатор 2300р., в поликлинике до 10т.р, преподаватель в институте (например доцент) около 10т.р. ну и так далее по списку:)

Tamago4i и на верхний комментарий одновременно: Про "не существенно" согласен,продукты у нас тоже не в разы дороже.Из продуктов,что помню и извиняюсь что помню дорогое:бекон–260(сосиски догоняют),сыр–266(нашёл ценник),сок Я–60–65,автобус–12–но нужен только заводчанам,помидоры–были 35,говорят обратно стала расти цена,хрен–600,чеснок–тоже какая–то такая же невероятная цена.В Питере(за М–ву не говорю–там я давно был)моя обычная корзинка в ближайшем к дому магазине легче процентов на 15–20
Ну так и здесь тоже не все на нефти сидят.У наших врачей полярки с северными есть,это +120%к тому же окладу.Здесь доплачивают людям,отработавшим полный месяц и получившим меньше прожиточного минимума(кажется 6560 нынче).
В этот "товар первой необходимости" входит только квартплата,а не цена за с'ём,с'ём–дело добровольное.А преподаватель в ин–сте не платит за излишки жилплощади ;)
У нас есть люди,которые из Мурманска(70км)ездят каждый день(или на рабочую неделю)сюда на работу,а есть и наоборот и их тоже никто не заставляет

rpoM: А ничего, если мы здесь родились и живем? Угораздило нас так. И наших родителей тоже? И из поколения в поколения мы самые обыкновенные простые люди, учителя, врачи, инжинеры… И у нас, в отличие от жителей каких–нибудь нефтюгансков нет таких зарплат, чтобы покупать квартиры в нашем городе "про запас" и сдавать их нам или приезжим по бешенным ценам?
И нам тоже хочется жить в нормальных условиях, чтобы наши дети не жили друг у друга на головах и не ждали смерти стариков, чтобы занять их жилплощадь.
И вообще, попробуй прожить хотя бы один в Москве на 20 000 руб. А мы посмотрим и вместе посмеемся.

ponic: Так живите, кто не дает? Вот в этом и есть феномен современного москвича, который мен не понять. Вы не хотите жить друг у друга на головах, но при этом не понимаете что это возможно, но не в Москве. То есть это очень просто реализовать — накопить немножко денюжков и купить квартиру за пределами Москвы. И жить там, и работать. Но ведь не купите и не поедете. Будете винить кого угодно — нефтеюганских, амурских, читинских, краснодарских. Странная гражданская позиция, не находите? Все кругом понаехали и жить мешают.

Ребят, вы не обижайтесь, я сейчас резко это все излагаю, обидно. Но ведь это нелогично, это глупо наконец.

rpoM: Вот этого я никогда не понимал. Ну почему я, коренной москвич, должен куда–то ехать? Я тут родился и вырос, так же как мои родители и их родители. И да, жить сложнее в том числе и из за тех, кто приезжает в Москву за "длинным рублём". Не за культурой, не потому, что всегда мечтал жить в этом городе, а именно за баблом. Причем Вы же сказали, что можно жить вполне комфортно и в родном городе за меньшие деньги. Едут именно за баблом. Приезжают и начинают поливать грязью Москву (народу много, пробки, чурки и вообще насрано). Причем с лёгкостью меняют Москву на любое другое место, где предложат денег больше. Только цены на жильё уже задраны, и во многом именно благодаря таким мигрантам.
Ситуация примерно такая, как если бы к вам в город приехал цыганский табор. Примерно в 1/3 прежнего населения. А вам сказали бы "Не нравится, что наркотиками торгуют и грязные дети бегают? Вали в деревню!"
Извините, сорвался.

rpoM: Т.е. я должен уехать из своего родного города, где в пределах ТТК еще сохранились могилы моих предков прадедов и дедов только по тому, что всем позарез надо в Москву? Т.е. жнеу отдай дяде, а сам иди к бляди? Так что ли?
Или вот так: завтра мы все из Москвы дружно собираемся, приезжаем к тебе в город, продав свои дорогущие квартирки в Москве, тут же скупаем всю нидвижку, какая есть в у вас округе, одновременно подняв ее цену на порядок, создав бешенный спрос. Скупаем все ваши конторки, магазинчики и т.п. Большую чассть из вас увольняем как неэффективную рабочую силу. Вместо вас набираем гастарбайтеров, а вам всем говорим: дорогие озерчане, так мол и так, если у вас не хватает денюжков на покупку жилья в вашем городе, то почему бы вам не поехать в соседние деревеньки и поселки. Там, продав нам ваши квартирки, купите себе целые деревенские дома, а заодно устроитесь работать на что учились и о чем всегда мечтали. Что? Вам не нравится? Вы недовольны? А что делать?

ponic: Эй, чуваки! Ау! Война кончилась 63 года назад. "Врагу ни пяди одной земли" — так мыслите? Только страна, в которой вы живете, она не Москва называется. А приезжие — не захватчики и не оккупанты.

Вы сетуете на уровень цен — я подсказываю выход. Хотите сидеть друг у друга на голове и ждать пока помрет бабушка, а потом грызться из–за наследства — да ради бога.

Специально для cspr отвечу — да, в моем городе нет гопоты и надо сильно постараться чтоб получить пиздюлей даже глубокой ночью. Звучит утопично, но это так.

rpoM: А кто воюет–то? Мы, точно так же как и ты, просто хотим жить там, где родились. Это же не мы едем "завоевывать Москву", как это принято называть. Ты же предлагаешь нам съебнуть по–быстрому куда–нибудь по той простой причине, что куча народа на переферии вдолбило себе в головы, что кроме как в Москве негде больше реализовать свои многочисленные и разнообразные амбиции.

ponic: смешные вы.

rpoM: Не обижайся, тоже отвечу. Я москвич в четвертом поколении. И никогда не говорил "понаехали", людям, которые только приехали и осваиваются в моем городе. Среди них действительно много интересных и воспитанных людей. Но я всегда был и буду против быдла, которое у себя срало в подворотнях и теперь мусорит в моем городе. И эти люди для меня всегда будут чужаками и гавном неотесанным.

гавном=говном

Qsto: Так это же замечательно :)
Нет, правда, хорошая гражданская позиция — чего мне на нее обижаться. Я тоже время от времени вытряхиваю из подъезда щенков, которые гадят на запасной лестнице.

В этом посте несколько о другом речь идет.

ponic: Эка мы с тобой выступили с синхронным номером! :о)

ponic: У меня знакомая год назад жила на 24т.р.в М–ве и при этом снимала квартиру.Ещё вопросы?

ponic: И вообще, попробуй прожить хотя бы один в Москве на 20 000 руб–это не мои слова.Бомжом не была,сыта,одевалась прилично и на театры хватало.

ponic: Мы с матерью живем на те самые 20. Если учесть, что я — молодой долбоеб, которому хочется всего и сразу, да и матери не чужды радости жизни… По вашим словам — меня нет?

Flash_Haos: Если ты не заметил, то я говорил о жизни на 24 000 руб.в месяц с учетом съема жилья, которое по имеющейся у меня информации состовляло от 10 000 руб. до 15 000 руб. в месяц. (за комнату) в Москве на прошедший период времени (сейчас дороже).
Моя мать — пенсионерка живет на свои 6 000 руб. пенсии в месяц и всячески пытается отбрыкиваться от помощи в виде денег и продуктов, пытаясь сохранить некую видимость самостоятельности и независимости. Но, дураку понятно, что выживать на эти средства невероятно тяжело и проблематично.
Так что, извини, не надо мне рассказывать как и на сколько живут тысячи коренных москвичей.

ponic: А я вам завидую что у вас есть Мега.Был я в Питере в Меге и отоваривался там,поскольку там дешевле,чем у нас,да и качество получше.Правда в отличие от некоторых,мне не надо последнего писка моды.И на Меге свет клином не сошёлся,есть куча стоковых магазинов,где 500р–это нормальная цена за шмотку.В питерский Ленком ходил за 250рублей.Про сплошные я не говорил,но раз в м–ц она могла себе позволить

Я только недавно понял, как у нас тут, в Белгороде, жить охуенно.

Чисто, безопасно, двушка в центре 8тыс./мес., продукты качественные и недорогие. Светло, солнечно, по городу неспеша ходят нормальные люди, а не мчащаяся долбанутая серая масса как в Москве. Вот ещё бы денег нормально зарабатывать — то фиг я куда поеду. Даже заграницу.

ponic: Некоторые дёрти\леперы уже переезжают в Белгород. А это знак.

faxenoff: Так ты рад или тебя это настораживает? :–)

ponic: Рад конечно! До состояния "грабить корованы" и "остановиться надо было на дворнике" ещё очень и очень далеко.

"ведущий аналитик консалтинговой компании «КорКон» Абрам Кац" –И Коля это пропустил?

*уходит с когнитивным диссонансом…

А в своё время из города в деревню засылали продотряды… Есть хотелось городским.

Внесу свою лепту как "поуехавшая" коренная москвичка. Да, да, бывает и такое. Не потому, что в Москве пробки, дышать нечем, суета, а потому, что так сложилось. Живу теперь на юге, в городе, как показано на карте, от 50 000 до 100 000 населения.

Плюсы.
Квартирные условия конечно улучшились. Просторная трехкомнатная квартира с двумя балконами в хорошем доме в центре города за 8 т. р. в месяц отнюдь не сказки, а самая что ни на есть действительность. До работы идти минут 10–15, если лень и это — есть маршрутки (недавно подорожали, теперь 8 р. за проезд, какой ужас!) или даже такси (около 50 р. за то, чтобы проехать полгорода). Кругом много зелени, кошек, собак, беременных женщин, ворон почти не видно, вечером со двора доносится стрекотание кузнечиков и крики играющих детей. В нашем столичном дворе этих криков не слышно со времен начала перестройки.

Минусы.
Зарплата? Она конечно меньше, но на жизнь хватает. Минусы нашлись там, где их не ждали.
Потусоваться в одном клубе с Марком Элмондом, сходить на кинофестиваль, обсудить с окружающими, какая же это ерунда (или нет, кому как) последняя книга Минаева, поговорить о кризисе рекорд–компаний, поставленных на колени новыми технологиями, цифрой и интернетом? О гугле, который опять что–то купил? В Москве такое будет у вас в избытке, или в переизбытке. Тут это у вас никак не выйдет. Тут про такое просто НЕ ЗНАЮТ. В приципе не слышали. Радио "Шансон" и "Хит–ФМ" тут определяют умонастроение большинства, заметьте, не всех, но подавляющего большинства жителей. На мп3–плееры многие до сих пор смотрят большими глазами. Интернет дико дорогой, недавно знакомый веб–дизайнер отдал 5 т. р. за месяц. Хотя кое–какие подвижки в сторону интернета есть. В соседнем городе наконец появился нормальный адсл, пока еще дороговатый, ну ничего. Итак, неожиданно Москва начинает представляться настоящим культурным центром, находящимся на острие прогресса, а не хором лягушек в болоте, как порой казалось до этого. Странно, правда?

Интересные факты.
Почти все, кого я тут знаю, жили какое–то время в Москве, хоть месяц, хоть год. Кто–то учился, кто–то работал. И все говорят, что там "суета, пробки", "тут мы живем, а там мы обитали". Может быть. Есть и те, кто не вернулся. Их отсутствие красноречиво молчит, потупив глазки, если можно так выразиться. И еще момент. Много слышала про то, что "масквичи — зажравшиеся снобы" и других людей за Людей не признают. Конечно, в Москве встречаются разного вида снобы. Но когда от тех самых Людей слышишь в след проходящего мимо человека с другим цветом кожи и другими чертами лица "обезьянка" или еще что похлеще… Конечно, я с ними в школе не училась и не знаю, насколько они тупые. Конечно, юга, извечные конфликты, но тем не менее.

В принципе вопрос именно так и стоит — чего хочешь от жизни.
Если хочешь пинаколады, в перпективе — "манхэттен", офис, бизнес невзирая на пробки, зато можно съездить отдохнуть от пробок на канары и т.д., а может быть (вероятность посчитайте сами разделив количествао олигархов на население) — это в мегаполис.
Если же хочешь спокойно зарабатывать на жизнь, пусть и без возможности заработать "кучу долларов", построить пусть не пентхауз но свой дом, и в нём же и встретить старость сидя вполне в комфорте на веранде перед яблоневым садом — это только в малом городке жить.
В нашей действительности дело слегка осложняется мрачным состоянием здравоохранения в этой самой глубиинке, но это тоже при некотором (не сильно высоком) заработке вещь решаемая.