DieHappy: Ой. Слева Прамакс!
DieHappy: Почему каска не треснутая?
mongol: nickpo: Вы друг друга взаимоуравновешиваете :) +6 –6
DieHappy: не мог не засветить сылочку.
Antardhan: Выскочка!
mongol: пфф, зато первый.
Очень понравился перевод интервью 12–ти летней девочки, если кто–нибудь, сможет выдать подобный, сжатый и предельно ясный, перевод данного текста — буду весьма благодарен.
APG: На самом деле, сложно представить соседа лучше, чем стабильная, развивающаяся демократия, защищающая индивидуальная права, отвечающая требованиям своего народа, желающая мирно решать возникающие разногласия [о–па, вот здесь по Грузию, видимо, май диа ридерз – прим. пер.]
Если такой сосед будет еще членом НАТО, то еще лучше. Среди членов НАТО как проверенные временем демократии, так и новые – те страны, которые в недавнем прошлом, были захвачены извне, порабощены диктаторами или просто находились не по ту сторону баррикад. Как только им выдался шанс, они забыли о невзгодах прошлого, выбрав путь свободного развития и общей безопасности, приведших к миру и процветанию. Деятельность НАТО связано с силами свободы – Альянс существует, что сохранять свободу, а не противостоять какой–либо стране. НАТО – это не территория, не сфера влияния или авторитарный блок. НАТО – это расширяющаяся общность ценностей – свободный, оборонительный альянс приверженности свободы, а не угроза кому бы то ни было. И сегодня Россия должна радоваться тому, что впервые в ее истории у ее границ столь миролюбивый сосед – от самых окраин до Атлантического побережья.
Если такой сосед будет еще членом НАТО, то еще лучше. Среди членов НАТО как проверенные временем демократии, так и новые – те страны, которые в недавнем прошлом, были захвачены извне, порабощены диктаторами или просто находились не по ту сторону баррикад. Как только им выдался шанс, они забыли о невзгодах прошлого, выбрав путь свободного развития и общей безопасности, приведших к миру и процветанию. Деятельность НАТО связано с силами свободы – Альянс существует, что сохранять свободу, а не противостоять какой–либо стране. НАТО – это не территория, не сфера влияния или авторитарный блок. НАТО – это расширяющаяся общность ценностей – свободный, оборонительный альянс приверженности свободы, а не угроза кому бы то ни было. И сегодня Россия должна радоваться тому, что впервые в ее истории у ее границ столь миролюбивый сосед – от самых окраин до Атлантического побережья.
APG: Серия агрессивных действий и изменения дипломатического курса России только усилили сомнения относительно великих целей этой страны. Ибо жестокость в отношении своего соседа всего лишь одно из последних проявлений вызывающих беспокойство и неэффективных действий российского правительства
В Центральной Азии, на Кавказе и не только Россия продолжает использовать энергетические ресурсы как инструмент силы и манипулирования. С разными интервалами она прекращала или угрожала прекратить поставки нефти или природного газа в Грузию, на Украину, в страны Балтии и Беларусь. В этом году Россия сократила поставки нефти Чешской республике. Мы точно не знаем, что послужило причиной, но можно предположить, что это связано с заявлением Чехии о размещении на своей территории противоракетного радара – одного из элементов ПРО, которые не представляют существенной угрозы российской безопасности.
Поставки российского оружия на Ближний Восток ставят под угрозу надежды на мир и свободу в этом уголке мира. Россия продает продвинутые системы вооружения режимам в Сирии и Иране. Часть российского оружия, проданного Дамаску, попала в руки ливанских и иракских террористов.
А на европейском направлении российское руководство усиливает противостояние планам расширения НАТО и продвижения демократии. Ничего нового в этом нет. И все происходит несмотря на то, что Альянс распахнул двери сотрудничества в рамках совета Россия–НАТО. Москва сопротивляется любым попыткам НАТО продвинуться на восток. Не так давно, во время саммита НАТО в Бухаресте, Россия активно протестовала против того, чтобы в его состав вошли Грузия и Украина – не только сейчас, но и когда–либо в будущем.
В Центральной Азии, на Кавказе и не только Россия продолжает использовать энергетические ресурсы как инструмент силы и манипулирования. С разными интервалами она прекращала или угрожала прекратить поставки нефти или природного газа в Грузию, на Украину, в страны Балтии и Беларусь. В этом году Россия сократила поставки нефти Чешской республике. Мы точно не знаем, что послужило причиной, но можно предположить, что это связано с заявлением Чехии о размещении на своей территории противоракетного радара – одного из элементов ПРО, которые не представляют существенной угрозы российской безопасности.
Поставки российского оружия на Ближний Восток ставят под угрозу надежды на мир и свободу в этом уголке мира. Россия продает продвинутые системы вооружения режимам в Сирии и Иране. Часть российского оружия, проданного Дамаску, попала в руки ливанских и иракских террористов.
А на европейском направлении российское руководство усиливает противостояние планам расширения НАТО и продвижения демократии. Ничего нового в этом нет. И все происходит несмотря на то, что Альянс распахнул двери сотрудничества в рамках совета Россия–НАТО. Москва сопротивляется любым попыткам НАТО продвинуться на восток. Не так давно, во время саммита НАТО в Бухаресте, Россия активно протестовала против того, чтобы в его состав вошли Грузия и Украина – не только сейчас, но и когда–либо в будущем.
pinstripe: извините за неровный почерк, пожалуйста — буковок много, а времени не очень, но стараюсь
pinstripe: ну, абстрагируясь от оценочных ремарок, фактическая сторона дела подана довольно точно.
APG: It's unfortunately the case that Russia's leaders regard the expansion of free governments and democratic values as a threat to their country's own interests. How, exactly, those interests are broadly defined is a matter of opinion. Eduard Shevardnadze, the former Soviet foreign minister and president of Georgia, said, "The goal of Russia is to restore the influence that it had during the Soviet period and during the empire period." Prime Minister Putin has bluntly stated that he regards "the demise of the Soviet Union [as] the greatest geopolitical catastrophe of the [twentieth] century."
К сожалению, дело обстоит так, что российские лидеры относятся к экспансии свободных государств и демократических ценностей как к угрозе национальным интересам страны. Как определить эти интересы, насколько они широки, зависит от точки зрения. Эдуард Шеварнадзе, бывший советский министр иностранных дел и президент Грузии, сказал: «Цель России – восстановить влияние, которое она имела в советский и царский периоды своей истории». Премьер–министр Владимир Путин как–то резко заявил, что «распад Советского Союза – одна из величайших геополитических катастроф двадцатого века».
Здесь, впрочем, мнения могут быть разными. Мое таково: распад Советского Союза был неизбежен, являясь одним из важнейших шагов, которые сделало человечество на пути к свободе за последние 60 лет.
После окончания Холодной войны моя страна и наши трансатлантические партнеры были открыты к тому, чтобы интегрировать свободную Россию в «большой мир». Российский народ заслуживает свободу, мир и возможность процветания в той же степени, как и все мы, и будет правильным и нужным поддерживать эти ожидания.
Поступая так, мы отбросили все сомнения и недоверие времен Холодной войны – окончательно и бесповоротно. Мы выказали России уважение и много консультировались с ее руководством. Мы все делали в соответствии с нашими принципами и никогда не скрывали своих целей. Хотя Россия воспринимала расширение НАТО как угрозу, мы заявили, что такое предвзятое отношение ошибочно и ложно. У каждой страны есть право беспокоиться о том, кто ее окружает. У каждого правительства есть долг быть начеку и знать о намерениях своих соседей. Российский народ хорошо это знает, ибо не раз в течение своей истории сталкивался с внешней агрессией и сильно от нее пострадал. Но будь то наполеоновская Франция или гитлеровская Германия, угрозы России исходили от экспансионистских государств – от экспансионистских диктатур. Россия не должна бояться демократических государств у своих границ.
К сожалению, дело обстоит так, что российские лидеры относятся к экспансии свободных государств и демократических ценностей как к угрозе национальным интересам страны. Как определить эти интересы, насколько они широки, зависит от точки зрения. Эдуард Шеварнадзе, бывший советский министр иностранных дел и президент Грузии, сказал: «Цель России – восстановить влияние, которое она имела в советский и царский периоды своей истории». Премьер–министр Владимир Путин как–то резко заявил, что «распад Советского Союза – одна из величайших геополитических катастроф двадцатого века».
Здесь, впрочем, мнения могут быть разными. Мое таково: распад Советского Союза был неизбежен, являясь одним из важнейших шагов, которые сделало человечество на пути к свободе за последние 60 лет.
После окончания Холодной войны моя страна и наши трансатлантические партнеры были открыты к тому, чтобы интегрировать свободную Россию в «большой мир». Российский народ заслуживает свободу, мир и возможность процветания в той же степени, как и все мы, и будет правильным и нужным поддерживать эти ожидания.
Поступая так, мы отбросили все сомнения и недоверие времен Холодной войны – окончательно и бесповоротно. Мы выказали России уважение и много консультировались с ее руководством. Мы все делали в соответствии с нашими принципами и никогда не скрывали своих целей. Хотя Россия воспринимала расширение НАТО как угрозу, мы заявили, что такое предвзятое отношение ошибочно и ложно. У каждой страны есть право беспокоиться о том, кто ее окружает. У каждого правительства есть долг быть начеку и знать о намерениях своих соседей. Российский народ хорошо это знает, ибо не раз в течение своей истории сталкивался с внешней агрессией и сильно от нее пострадал. Но будь то наполеоновская Франция или гитлеровская Германия, угрозы России исходили от экспансионистских государств – от экспансионистских диктатур. Россия не должна бояться демократических государств у своих границ.
pinstripe: Россию окружали мирные, демократические государства, медленно сжимая кольцо…
APG: Выступление Вице–президента США Чейни на Форуме Амброзетти
Форум Амброзетти
С берегов озера Комо
Цель моего сегодняшнего выступления – поговорить о последних событиях и вызовах, с которыми столкнулся трансатлантический альянс. Сюда я приехал с востока, посетив Азербайджан, Грузию и Украину. Эти страны, когда–то находившиеся под пятой тоталитарной империи, с гордостью можно назвать независимыми государствами. Так и должно быть. С 1989 года горят огни свободы, и миллионы людей потянулись к этому свету в стремлении к будущему процветанию, безопасности миру.
Государства, входящие в Альянс, рады такому развитию событий – от народных восстаний в Центральной и Восточной Европе около 20 лет назад и до недавних «цветных революций» в Грузии и на Украине. Целые страны провозгласили свою независимость и создали институты свободы и демократии – мы смогли предотвратить кошмарные сценарии, возможные во время Холодной войны. Наша борьба закончилась с распадом Советского Союза. Наша безопасность поднялась на новый уровень, с тех пор как бывшие в плену народы с энтузиазмом присоединились к лагерю свободных наций.
<…>
…Но конец истории еще не стал. Сегодня наши принципы подвергаются новым испытаниям. И всем нам нужно с этими испытаниями справиться.
Недавние события в Грузии, начавшиеся с военного вторжения России на ее территорию, прямо противоположны тому, во что мы верим. Российские вооруженные силы пересекли признанные международным сообществом границы независимого государства, разожгли и осложнили внутренний конфликт, совершили акты агрессии, не заботясь о невинных жизнях, убивая гражданских лиц и став причиной того, что десятки тысяч человек стали беженцами. И все это было сделано в отношении государства с демократически избранным правительством, ориентированного на Запад.
Соединенные Штаты и многие из европейских государств четко заявили о том, что действия России противоречат цивилизованным нормам и совершенно недопустимы. В свою очередь Россия не удосужилась дать внять, юридически обоснованное объяснение своему вторжению. Да и не смогла бы. Разницей во взглядах на статус этих территорий, находящихся в суверенных границах грузинской демократии, нельзя объяснить внезапное и жестокое вторжение России. По крайней мере, это понимают все люди доброй воли в 2008 году.
это первая часть, для затравки… остальные в комментах к сообщению APG
Форум Амброзетти
С берегов озера Комо
Цель моего сегодняшнего выступления – поговорить о последних событиях и вызовах, с которыми столкнулся трансатлантический альянс. Сюда я приехал с востока, посетив Азербайджан, Грузию и Украину. Эти страны, когда–то находившиеся под пятой тоталитарной империи, с гордостью можно назвать независимыми государствами. Так и должно быть. С 1989 года горят огни свободы, и миллионы людей потянулись к этому свету в стремлении к будущему процветанию, безопасности миру.
Государства, входящие в Альянс, рады такому развитию событий – от народных восстаний в Центральной и Восточной Европе около 20 лет назад и до недавних «цветных революций» в Грузии и на Украине. Целые страны провозгласили свою независимость и создали институты свободы и демократии – мы смогли предотвратить кошмарные сценарии, возможные во время Холодной войны. Наша борьба закончилась с распадом Советского Союза. Наша безопасность поднялась на новый уровень, с тех пор как бывшие в плену народы с энтузиазмом присоединились к лагерю свободных наций.
<…>
…Но конец истории еще не стал. Сегодня наши принципы подвергаются новым испытаниям. И всем нам нужно с этими испытаниями справиться.
Недавние события в Грузии, начавшиеся с военного вторжения России на ее территорию, прямо противоположны тому, во что мы верим. Российские вооруженные силы пересекли признанные международным сообществом границы независимого государства, разожгли и осложнили внутренний конфликт, совершили акты агрессии, не заботясь о невинных жизнях, убивая гражданских лиц и став причиной того, что десятки тысяч человек стали беженцами. И все это было сделано в отношении государства с демократически избранным правительством, ориентированного на Запад.
Соединенные Штаты и многие из европейских государств четко заявили о том, что действия России противоречат цивилизованным нормам и совершенно недопустимы. В свою очередь Россия не удосужилась дать внять, юридически обоснованное объяснение своему вторжению. Да и не смогла бы. Разницей во взглядах на статус этих территорий, находящихся в суверенных границах грузинской демократии, нельзя объяснить внезапное и жестокое вторжение России. По крайней мере, это понимают все люди доброй воли в 2008 году.
это первая часть, для затравки… остальные в комментах к сообщению APG
pinstripe:
"Горят, горят огни свободы
Над нашей родиною дым…"
Прекрасная песня, уже переведена на многие языки мира.
"Горят, горят огни свободы
Над нашей родиною дым…"
Прекрасная песня, уже переведена на многие языки мира.
APG: Иногда кажется, кто политика России основывается на желании навязать свою волю тем, странам, на которые она оказывала влияние, вместо того, чтобы иметь сбалансированные интересы во внешней политике. Конечно, об этом говорит пример Грузии, ставший известным всему миру. Миру также стоить обратить внимание и на Украину, которую Россия пыталась запугать угрозами и на которую оказывала серьезный экономический нажим. Не стоит забывать и о странах Балтии, также подвергавшихся российскому давлению.
Другим примером может служить отношение России к Польше после того, как эта страна решила разместить систему перехватчиков баллистических ракет. Вне всяких сомнений тот факт, что эти перехватчики наряду с радаром в Чехии необходимы для предотвращения запуска баллистических ракет с Ближнего Востока. Их расположение было выбрано для того, чтобы создать зону максимальной безопасности для Европы и США. Система не направлена против России: ее возможностей не хватит для противостояния российским наступательным баллистическим ракетам. Перехватчики не оснащены разрывающимися боеголовками. Более того, мы предложили русским план совместных действий для пущей прозрачности наших действий. Президент Буш направил в Москву Госсекретаря и министра обороны для того, чтобы лично обсудить с российским руководством эти предложения. Мы также разработали меры, чтобы Россия сама могла включиться в периметр безопасности этой новой системы. Правительство России отвергла все наши предложения, а высокие чины в российской армии даже угрожали атаковать Польшу, страну–члена НАТО.
Ответственные державы так себя, конечно, не ведут. Такая позиция отражает дискредитированную точку зрения, что каждая страна может претендовать на некую эксклюзивную зону влияния, которая удерживается силой и угрозами. Это старая модель мышления, породившая искусственное деление, милитаризированные границы, доминирование над зависимыми государствами–сателлитами и полувековое противостояние Востока Западу. Раздел мира нельзя назвать позитивным явлениям или морально оправдать – он стал трагедией. В двадцать первом веке государства, желающие иметь конструктивные и добрые отношения друг с другом, вряд ли смогут этого достичь, пытаясь создавать сферы влияния или играть на балансе сил. Все это в прошлом. Холодная война закончилась.
Другим примером может служить отношение России к Польше после того, как эта страна решила разместить систему перехватчиков баллистических ракет. Вне всяких сомнений тот факт, что эти перехватчики наряду с радаром в Чехии необходимы для предотвращения запуска баллистических ракет с Ближнего Востока. Их расположение было выбрано для того, чтобы создать зону максимальной безопасности для Европы и США. Система не направлена против России: ее возможностей не хватит для противостояния российским наступательным баллистическим ракетам. Перехватчики не оснащены разрывающимися боеголовками. Более того, мы предложили русским план совместных действий для пущей прозрачности наших действий. Президент Буш направил в Москву Госсекретаря и министра обороны для того, чтобы лично обсудить с российским руководством эти предложения. Мы также разработали меры, чтобы Россия сама могла включиться в периметр безопасности этой новой системы. Правительство России отвергла все наши предложения, а высокие чины в российской армии даже угрожали атаковать Польшу, страну–члена НАТО.
Ответственные державы так себя, конечно, не ведут. Такая позиция отражает дискредитированную точку зрения, что каждая страна может претендовать на некую эксклюзивную зону влияния, которая удерживается силой и угрозами. Это старая модель мышления, породившая искусственное деление, милитаризированные границы, доминирование над зависимыми государствами–сателлитами и полувековое противостояние Востока Западу. Раздел мира нельзя назвать позитивным явлениям или морально оправдать – он стал трагедией. В двадцать первом веке государства, желающие иметь конструктивные и добрые отношения друг с другом, вряд ли смогут этого достичь, пытаясь создавать сферы влияния или играть на балансе сил. Все это в прошлом. Холодная война закончилась.
APG: в принципе, это все, господа. Что касается России, конечно.
Далее скупые мужские слезы:
об 11 сентября,
о факапах–проебах в Афганистане и Ираке,
о целях и задачах в Средиземноморье, Косово, Дарфуре,
о том, как надо НАТО охраняет сон 850 миллионов мужчин, женщин и детей.
(Аплодисменты).
Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.
Надеюсь был полезен.
Думайте своей головой. Берегите себя. Учите языки.
Спасибо.)
Далее скупые мужские слезы:
об 11 сентября,
о факапах–проебах в Афганистане и Ираке,
о целях и задачах в Средиземноморье, Косово, Дарфуре,
о том, как надо НАТО охраняет сон 850 миллионов мужчин, женщин и детей.
(Аплодисменты).
Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.
Надеюсь был полезен.
Думайте своей головой. Берегите себя. Учите языки.
Спасибо.)
pinstripe: Спасибо тебе!
nickpo: не за что — было интересно.
Надеюсь, как–нибудь повторим.
Надеюсь, как–нибудь повторим.
pinstripe: Большое спасибо!
pinstripe: Снимаю шляпу. Тебе спасибо.
APG: Три недели назад, уже после того, как Грузии был нанесен значительный урон, Россия приняла и подписала соглашение из шести пунктов о прекращении огня, предложенное Николя Саркози, президентом Франции, страны, председательствующей в ЕС. К настоящему моменту российское руководство хорошо осведомлено о своих обязательствах: четко следовать положениям подписанного соглашения и сопроводительного письма господина Саркози, позволить США и другим странам осуществить гуманитарную и медицинскую помощь, не перекрывать транзит и каналы связи для возможности оказания этой помощи, завершить все военные действия на территории Грузии, покинуть ее пределы и уважать суверенитет страны и его территориальную целостность.
Несмотря на то, что эти обязательства всем известны, Россия пока их не выполнила. Более того, она двигается совершенно в противоположном направлении, признав независимость Южной Осетии и Абхазии. Все это только ухудшает положение дел в регионе. Кроме того, Россией нарушаются соглашения о прекращении огня. Ее действия противоречат резолюциям Совета Безопасности, по которым сама же Россия и голосовала в прошлом.
Подведу итог: в течение прошедших тридцати дней Россия нарушила суверенитет соседней демократической страны, сначала подписала, а затем нарушила важнейшее соглашение, нанеся оскорбление всему Европейскому Союзу, потеряла уважение, поставив под сомнение свои позиции в мире, наконец, испортила отношения с США и другими странами.
Несмотря на то, что эти обязательства всем известны, Россия пока их не выполнила. Более того, она двигается совершенно в противоположном направлении, признав независимость Южной Осетии и Абхазии. Все это только ухудшает положение дел в регионе. Кроме того, Россией нарушаются соглашения о прекращении огня. Ее действия противоречат резолюциям Совета Безопасности, по которым сама же Россия и голосовала в прошлом.
Подведу итог: в течение прошедших тридцати дней Россия нарушила суверенитет соседней демократической страны, сначала подписала, а затем нарушила важнейшее соглашение, нанеся оскорбление всему Европейскому Союзу, потеряла уважение, поставив под сомнение свои позиции в мире, наконец, испортила отношения с США и другими странами.
APG: Не думаю, что кто–либо из нас считает, что это время вернется. Точно не Соединенные Штаты. Более того, что в этом году руководители моей страны и России подтвердили, что эпоха враждебного отношения друг к другу завершена. Мы согласились сотрудничать в качестве партнеров для обеспечения безопасности и мира. И эта программа действий включает в себя многое – от вопросов распространения баллистических ракет до ядерных амбиций Ирана. В этом у нас с Россией общие интересы. Ради лучшей доли для наших народов на нас возлагается большая ответственность совместной работы по этим проблемам.
Однако США, как и государства на этом континенте, справедливо ждут от российского руководства ответов на самые простые вопросы. Неужели лидеры страны думают, что запугивание других позитивно скажется на будущем России? Правда ли, что Российская Федерация хочет отвергнуть все те ценности, которые подогрели ее экономический рост? Верно ли, что Россия хочет стать изгоем современного мира, отчуждая свободные государства и соперничая с диктаторскими режимами?
Что мы сейчас знаем, что российским лидерам не удастся усидеть на двух стульях одновременно. Они не могут думать, что будут пользоваться благами свободной торговли, сотрудничества и мирового престижа, одновременно принуждая силой, угрозами или другими формами запугивая суверенные страны с демократически избранным правительством. Чтобы преуспевать и процветать в современном мире, Россия должна общаться с миром как ответственная современная держава.
Россия должна сделать свой выбор. На нас, на трансатлантический Альянс, возложена ответственность. Как я уже сказал, наша главная задача – объединение во имя цели. И я уверен в том, что мы преуспеем. У стран Запада были разногласия. Мы заявляем об этом открыто. Но наши судьбы связаны общими ценностями, историей, экономическими интересами и императивами безопасности – мы знаем, куда мы идем.
Однако США, как и государства на этом континенте, справедливо ждут от российского руководства ответов на самые простые вопросы. Неужели лидеры страны думают, что запугивание других позитивно скажется на будущем России? Правда ли, что Российская Федерация хочет отвергнуть все те ценности, которые подогрели ее экономический рост? Верно ли, что Россия хочет стать изгоем современного мира, отчуждая свободные государства и соперничая с диктаторскими режимами?
Что мы сейчас знаем, что российским лидерам не удастся усидеть на двух стульях одновременно. Они не могут думать, что будут пользоваться благами свободной торговли, сотрудничества и мирового престижа, одновременно принуждая силой, угрозами или другими формами запугивая суверенные страны с демократически избранным правительством. Чтобы преуспевать и процветать в современном мире, Россия должна общаться с миром как ответственная современная держава.
Россия должна сделать свой выбор. На нас, на трансатлантический Альянс, возложена ответственность. Как я уже сказал, наша главная задача – объединение во имя цели. И я уверен в том, что мы преуспеем. У стран Запада были разногласия. Мы заявляем об этом открыто. Но наши судьбы связаны общими ценностями, историей, экономическими интересами и императивами безопасности – мы знаем, куда мы идем.
APG: Мы оказали недвусмысленную поддержку народу Грузии и его избранному руководству. Мы дали четкий и ясный ответ, основанный на опыте прошлого и здравом смысле. Мы знаем, что если одной стране позволить самостоятельно перекраивать границы другой, то это произойдет, и произойдет снова. Мы знаем, что если мы позволим, чтобы Европу разделила новая черта, то так оно и будет.
Вместе мы настаивали на уважении принципа территориальной целостности. Объединившись, мы сможем достичь целей, служащих делу мира и безопасности наших народов.
Давайте прямо заявим о том, что расширение НАТО будет продолжено так, как это определит Альянс. Мы долго сдерживали тех, кто отвечает требованиям к членам Альянса и имеет желание и полное право к нему присоединиться. Всего пять месяцев назад в Бухаресте мы думали о том, чтобы предоставить План Действий по Членству в НАТО (ПДЧ) Грузии и Украине, но так того и не сделали. Однако члены Альянса согласились, что эти страны будут членами НАТО. Я считаю, что время предоставить им ПДЧ пришло.
Давайте будем понимать, что энергоресурсы стали стратегической проблемой, если на них посмотреть с точки зрения источника, доставки и их разнообразия. Европа представляет более 25 процентов всего мирового объема товаров и услуг. Для их собственного благополучия европейские страны должны рассчитывать на более чем достаточное количество энергоресурсов, предоставляемых множеством поставщиков и доставляемых по разным маршрутам. Все мы понимаем необходимость иметь надежные источники ресурсов и транспортные трубопроводы для того, чтобы решать долговременные задачи. Создание таких маршрутов потребует много времени и политической воли многих стран. Соединенные Штаты твердо поддерживают это начинание. Все мы заинтересованы в том, чтобы рынки работали, а это означает, что нужны надежные источники ресурсов, как и транзитные трубопроводы, которыми будет невозможно манипулировать. Ни одна страна этого континента не должна оставаться незащищенной перед опасностью того, что одно государство может шантажировать ресурсами или управлять распределительной системой. [выделено мной — прим. пер.]
Вместе мы настаивали на уважении принципа территориальной целостности. Объединившись, мы сможем достичь целей, служащих делу мира и безопасности наших народов.
Давайте прямо заявим о том, что расширение НАТО будет продолжено так, как это определит Альянс. Мы долго сдерживали тех, кто отвечает требованиям к членам Альянса и имеет желание и полное право к нему присоединиться. Всего пять месяцев назад в Бухаресте мы думали о том, чтобы предоставить План Действий по Членству в НАТО (ПДЧ) Грузии и Украине, но так того и не сделали. Однако члены Альянса согласились, что эти страны будут членами НАТО. Я считаю, что время предоставить им ПДЧ пришло.
Давайте будем понимать, что энергоресурсы стали стратегической проблемой, если на них посмотреть с точки зрения источника, доставки и их разнообразия. Европа представляет более 25 процентов всего мирового объема товаров и услуг. Для их собственного благополучия европейские страны должны рассчитывать на более чем достаточное количество энергоресурсов, предоставляемых множеством поставщиков и доставляемых по разным маршрутам. Все мы понимаем необходимость иметь надежные источники ресурсов и транспортные трубопроводы для того, чтобы решать долговременные задачи. Создание таких маршрутов потребует много времени и политической воли многих стран. Соединенные Штаты твердо поддерживают это начинание. Все мы заинтересованы в том, чтобы рынки работали, а это означает, что нужны надежные источники ресурсов, как и транзитные трубопроводы, которыми будет невозможно манипулировать. Ни одна страна этого континента не должна оставаться незащищенной перед опасностью того, что одно государство может шантажировать ресурсами или управлять распределительной системой. [выделено мной — прим. пер.]
pinstripe: Ой как к богатствам–то чужим прислониться хочется — просто сил и удержу нет! Отнять и (может быть) поделить…
pinstripe: Как я уже сказал, наша главная задача – объединение во имя цели. И я уверен в том, что мы преуспеем.
Но какая именно цель — не сказал… Постеснялся?
Но какая именно цель — не сказал… Постеснялся?
APG: Наконец, что касается национальной безопасности. Позвольте заверить вас в том, что НАТО будет надежным лидером в борьбе с угрозами демократии, будь то внешнее принуждение, терроризм или распространение смертельно опасных технологий. Общность ценностей не должна подвергаться сомнению при защите нашей территории, наших свобод, нашего образа жизни и нашей цивилизации как таковой.
APG: 8о)
по заказу эта штука не включается.
по заказу эта штука не включается.
По–моему Чейни дал четкую, уравновешенную оценку агрессии России по отношению к Грузии. Не понимаю чем nickpo недоволен.
QuitePlace: России Грузия нахуй невсралась, если кратко. Агрессия была, но Грузии по отношению к России. Вы опять все перепутали.
Ast95:
Antardhan:
А, то есть Вы считаете что есть только одна точка зрения и dirty — это ресурс на котором мнения отличные от Вашего являются "троллизмом"? Типа, пост nickpo был приглашением на демонстрацию единства?
Слава России!
А, то есть Вы считаете что есть только одна точка зрения и dirty — это ресурс на котором мнения отличные от Вашего являются "троллизмом"? Типа, пост nickpo был приглашением на демонстрацию единства?
Слава России!
QuitePlace: вопрос: почему Чейни не дал НИКАКОЙ оценки грузинской агрессии против ЮО?
alex394053: Скорее всего потому что, к моему персонально большому сожалению, убийство мирных граждан внутри границ государства является прерогативой государства. И обращает на себя внимание т.н. "мирового сообщества" только тогда когда этому сообществу удобно или когда кто–то очень шумный достает это сообщество и ему, сообществу т.е, перестает быть очень удобно просаживать миллиарды ООН–овских долларов на свои бесплатные особняки, шоферов и путешествия.
А с практической точки зрения ситуация когда одно гос–во априори берет осуществление справедливости в свои собственные мозолистые руки, всегда чревата будущими проблемами для соседей и не–соседей.
А с практической точки зрения ситуация когда одно гос–во априори берет осуществление справедливости в свои собственные мозолистые руки, всегда чревата будущими проблемами для соседей и не–соседей.
QuitePlace: мало понял, причем здесь чье–то личное сожаление. Тем более, что страна, которую этот Дик представляет, только так, своими мозолистыми руками, эти вопросы и решает.
alex394053: Хорошо, уберите мое личное сожаление. Вы задали вопрос — я ответил. По ответу вроде бы у Вас возражений не возникло. А второе Ваше предложение очень спорно.
QuitePlace: ну, можно поспорить. Начинаем:
1. Корея.
2. Вьетнам.
3. Афганистан.
…
1. Корея.
2. Вьетнам.
3. Афганистан.
…
QuitePlace: Пршли времена, когда все лишь искоса смотрели на фашизм. Особенно когда этот фашизм стреляет еще и в миротворцев.
OlegusMDH: А вот в этом Вы, дорогой друг, сильно ошиблись. Не прошли эти времена совершенно. Оглянитесь вокруг. Можете насчитать 10–20 вяло и активно–текущих конфликтов в разных странах в которых противоборствующие стороны стреляют в мирное население и иногда в моротворцев. И, кстати уже, пока оглядываетесь, перечитайте определение термина "фашизм".
Ast95: Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).[1]
(см. русскую Википедию).
И как это Грузия покусилась на террит.целостность или политическую независимость Великой России?
(см. русскую Википедию).
И как это Грузия покусилась на террит.целостность или политическую независимость Великой России?
да, собственно, с точки зрения той цитаты, что вы привели, не обязательно было убивать Российских миротворцев\граждан. «…применение силы одним государством против <…> другого государства или народа (нации).».
А РФ выполняла там миссию миротворца…Вобщем, я не утверждаю, что позиция РФ, тем не менее, чиста и негрешима, но вот чувакам из штатов, с моей точки зрения, уж точно не следовало бы совать свой нос в это дело в таком тоне!
Недавно Лавров опубликовал статью, кажется, в WSJ и вы раценивали её чуть ли не как объявление войны. Так вот она выглядит на много порядков более сдержанной и взвешенной, чем то, что имел неосторожность зачитать Чейни.
Вы непоследовательны.
А РФ выполняла там миссию миротворца…Вобщем, я не утверждаю, что позиция РФ, тем не менее, чиста и негрешима, но вот чувакам из штатов, с моей точки зрения, уж точно не следовало бы совать свой нос в это дело в таком тоне!
Недавно Лавров опубликовал статью, кажется, в WSJ и вы раценивали её чуть ли не как объявление войны. Так вот она выглядит на много порядков более сдержанной и взвешенной, чем то, что имел неосторожность зачитать Чейни.
Вы непоследовательны.
agel: Я не собираюсь разводить тут кухонную свару в стиле Antardhan–а, но, уважаемы agel — чем Вам не понравился мой тон? Два предложения из 12 слов и тон, оказывается, уже не тот. Я высказал свою точку зрения на пост nickpo. Чем все тут недовольны? Кстати, переводчик статьи pinstripe проделал замечательную работу.
А все остальное в Вашем ответе есь темы для дискуссий.
А все остальное в Вашем ответе есь темы для дискуссий.
QuitePlace: я имел в виду, конечно, тон Чейни.
agel: Я еще раз перечитал статью (перевод pinstripe–a, очень хороший профессиональный перевод!). Никакого "оскорбительного тона" я там не увидел. А вот об'явление намерений Америки отношению к России после грузинских событий — да, это там есть. А на что надо было рассчитывать? У "запада" совершенно другой взгляд на эти события. Убеждайте, доказывайте. Вот Лавров попробовал, на мой взгляд попытка с треском провалилась. Вроде бы он смог убедить пока только Никарагуа.
"против территориальной целостности или политической независимости"
так каждая или не каждая кухарка может…
так каждая или не каждая кухарка может…
QuitePlace:..неужели, убийствами Российских миротворцев и граждан?
agel: Это не входит в определение агрессии. Вот если бы Грузия обстреляла российскую территорию, то даже если бы не погиб бы ни один человек, то я бы персонально поддерживал Россию даже если бы она целиком оккупировала Грузию и повесила С–вили на дереве.
QuitePlace: шел бы ты на хер, формалист
ToponbILLIkuH: ХамИте, %username%. Хотя с другой стороны Вы просто повторили аргументацию Путина, Лаврова и Медведева.
QuitePlace: не спешите, господин Тихое Местечко. Вы ведь только что привели выдержку, где написано — "Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против … народа (нации).[1]
(см. русскую Википедию)".
Так а в чем собственно проблема? Грузия напала на осетин. Это агрессия? Грузинские военнслужащие напали на военнослужащих ООН. Это не агрессия. Но это убийство.
(см. русскую Википедию)".
Так а в чем собственно проблема? Грузия напала на осетин. Это агрессия? Грузинские военнслужащие напали на военнослужащих ООН. Это не агрессия. Но это убийство.
perch:
Допустим что обвинения Россией Грузии в нападении на российских солдат миротворческого контингента и убийства на грузинских нацменьшинств фактически верны. Эти преступления, если таковые совершались, совершались грузинским руководством на территории Грузии. Поэтому ввод российских войск на грузинскую территорию и последующая за этим аненексия части части грузинской территории попадают под определение агрессии.
Как Вам известно, оценка таких ситуаций происходит сначала с точки зрения международного права, и только потом с точки зрения "кто прав/кто виноват".
Кстати, "пошли все на хер" прекрасно может являться государственной позицией. И даже поддерживаться абсолютным большинством граждан этой страны (пример ресурса dirty наглядное тому подтверждение). Сути дела это не меняет совершенно. При этом совсем необязательно отрицать фактическую сторону дела.
Disclamer — мораль этого конфликта тут не обсуждается. Обсуждается фактическая сторона дела. А по факту дела Россия совершила акт агрессии по отношению к Грузии.
Допустим что обвинения Россией Грузии в нападении на российских солдат миротворческого контингента и убийства на грузинских нацменьшинств фактически верны. Эти преступления, если таковые совершались, совершались грузинским руководством на территории Грузии. Поэтому ввод российских войск на грузинскую территорию и последующая за этим аненексия части части грузинской территории попадают под определение агрессии.
Как Вам известно, оценка таких ситуаций происходит сначала с точки зрения международного права, и только потом с точки зрения "кто прав/кто виноват".
Кстати, "пошли все на хер" прекрасно может являться государственной позицией. И даже поддерживаться абсолютным большинством граждан этой страны (пример ресурса dirty наглядное тому подтверждение). Сути дела это не меняет совершенно. При этом совсем необязательно отрицать фактическую сторону дела.
Disclamer — мораль этого конфликта тут не обсуждается. Обсуждается фактическая сторона дела. А по факту дела Россия совершила акт агрессии по отношению к Грузии.
QuitePlace: Фактическая мат часть такова —
Грузия совершила акт агрессии по отношению к народу(нации) и факт убийства сотрубников ООН. В ответ Россия совершила половой акт по отношению к Грузии. Это был агрессивный половой акт, так как Грузия жена Америки. Муж — то есть Дик Чейни, просит неагрессивную Европу собраться и отпиздить агрессивную Россию за это, пока агрессивный–прогрессивный муж в командировке в Арабии. Европа пьет пиво — она устала от пассивного американского гарема. Так?
Грузия совершила акт агрессии по отношению к народу(нации) и факт убийства сотрубников ООН. В ответ Россия совершила половой акт по отношению к Грузии. Это был агрессивный половой акт, так как Грузия жена Америки. Муж — то есть Дик Чейни, просит неагрессивную Европу собраться и отпиздить агрессивную Россию за это, пока агрессивный–прогрессивный муж в командировке в Арабии. Европа пьет пиво — она устала от пассивного американского гарема. Так?
perch: Да, фактически так оно и есть. Правда, "отпиздить" наш Дик не предлагает. Он же не идиот, как это не хотелось бы аудитории этого ресурса. Дик предлагает "ограничить в правах".
QuitePlace: он не предлагает сделать в лоб, он же протестант! Он предлалагает включить в НАТО Украину и Грузию. А это и значит — отпиздить Россию, потому Украина и Грузия, на то и жены Америки, что бы втянуть Россию в войну различными честными и бесчестными способами.
perch: Я думаю что различие наших позиций по этому вопросу можно довольно просто сформулировать. Вы считаете что любая страна, прежде входившая в состав СССР, обязана следовать указаниям Москвы на тему того куда им вступать а куда нет. Я нахожу эту логику дикой.
QuitePlace: Я не считаю, что любая страна должна прислушиваться к Мосвке. Я считаю, что православные христиане были, должны быть и будут едины. А если они еще и славяне — то сам Б–г велел жить вместе и уважать друг друга. Ваш друг Бзежинский позеленел бы от таких слов, понимаю, но ничего не попишешь. Такова история и такова ее тенденция — политики приходят и уходят — славяне остаются.
perch: Да кто был бы против кроме самих славян–то?? Об'яснять нежелание славян жить вместе и уважать друг друга происками запада, Бжезинским, Чейни, евреями, подготовкой глобальной войны против России и т.п конечно можно, но существуют намного более правдоподобные, приземленные об'яснения.
Я, кстати, был бы совсем не против чтобы все славяне жили бы вместе и уважали друг друга. Так же как и все евреи, арабы и китайцы с малазийцами. Но выясняется что буквально через 5–10 лет после распада Великой Империи даже такие славяне как русские и украинцы называют друг друга такими словами, такими что уши вянут! А вот великий христианский грузинский народ, принявший христианство лет так на 500 раньше великого славянского русского народа — так оказалось что одни великие славяне терпеть не могут других. Всего–то месяц прошел, а как прорвало.
К сожалению славяне не отличаются от черных, черные нме отличаются от китайцев и все вместе ничем не отличаются от евреев. Пан–славянизм, так же как и другой пан–чегохочешь работает только в условиях авторитарных структур.
Я, кстати, был бы совсем не против чтобы все славяне жили бы вместе и уважали друг друга. Так же как и все евреи, арабы и китайцы с малазийцами. Но выясняется что буквально через 5–10 лет после распада Великой Империи даже такие славяне как русские и украинцы называют друг друга такими словами, такими что уши вянут! А вот великий христианский грузинский народ, принявший христианство лет так на 500 раньше великого славянского русского народа — так оказалось что одни великие славяне терпеть не могут других. Всего–то месяц прошел, а как прорвало.
К сожалению славяне не отличаются от черных, черные нме отличаются от китайцев и все вместе ничем не отличаются от евреев. Пан–славянизм, так же как и другой пан–чегохочешь работает только в условиях авторитарных структур.
про миротворцев и граждан в определении не сказано
Shadan: QuitePlace: весь смысл существования государства как раз и сводится к защите граждан данного государства.Тем более если это входит в обязанности государства.
gar2k: Вы абсолютно правы! Я придерживаюсь точно такой же точки зрения, дополнив ее только еще одним не менее важным моментом: "и собственности граждан".
У государства, однако, нет формального права защищать жизнь и/или имущество своих граждан где бы эти граждане не находились
У государства, однако, нет формального права защищать жизнь и/или имущество своих граждан где бы эти граждане не находились
QuitePlace: Ой! Расскажите это своей новой родине! :^)
Коля, я подстерегал этот пост, я первый!
mongol: Авотхуй. Ты второй.
mongol, хахахахаха!
genn, черт!
Да, genn. Чёрт.
mongol: в очередь.
Да у дика и имя говорящее…
EasyRider: Сам ты…
:)
:)
EasyRider:
Some time I speak my mind rather plainly but I'm not a dick like Cheney ©
Some time I speak my mind rather plainly but I'm not a dick like Cheney ©
Chainey Dick.
Цепной хуй?
Цепной хуй?
Ast95: Ну, строго говоря, не "хуй", а скорее — "хер цепной".
ati_ff: ну да, эм.. эфм… блин. Эмфемизм. То есть эвфемизм.
Но мы то знаем, кто он на самом деле.
Но мы то знаем, кто он на самом деле.
Ast95: кто–нибудь рисовать умеет?
Меткие Колины эпитеты я всегда стараюсь запоминать. "хамло с дешёвыми понтами бухого конюха", – круто!
inwhite: самое интересное, что "конюх" могло бы быть ругательством в позапрошлом веке. А в 21–м конюхи немного уже не те.
inwhite: а главное, так легко подходит и к некоторым дургим участникам международного процесса…
Все ясно. Нужно просто дождаться когда все эти чейни умрут от старости. Не так много времени осталось. Это люди, которые не мыслят свою жизнь без противостояния с Россией. Они просто не умеют по другому. Они должны оберегать и защищать.
Упаси Бог от таких защитничков. Эти, с чистым серцем, жмакнут по кнопке, подписав приговор миллионам людей. Уже нажимали. Нам самим главное не забывать с кем имеем дело.
Одна надежда они не вечны. Пусть даже не физическая смерть. Достаточно устранения из большой политики.
Упаси Бог от таких защитничков. Эти, с чистым серцем, жмакнут по кнопке, подписав приговор миллионам людей. Уже нажимали. Нам самим главное не забывать с кем имеем дело.
Одна надежда они не вечны. Пусть даже не физическая смерть. Достаточно устранения из большой политики.
Mapm: хорошо бы еще и со своей стороны избавиться от идиотов, которые не мыслят других способов самоутверждения, кроме маленьких победоносных войн или противостояния со всем человечеством.
Shadan: Это ты про США в Гренаде?
nickpo: ты прекрасно понял, о чем я.
Shadan: Разумеется. А что ты так США в Гренаде не любишь, американофоб? Они же там демократию восстанавливали! Стыдись! Как ты можешь плохо о них думать, каналья?
Mapm: Увы, свято место пусто не бывает…
Mapm: Именно. Но у них, блин, здравоохранение хорошее, они будут брызгаться слюной лет до девяноста.
Чейни, конечно, русофобская тварь, но положительная сторона его напрочь лицемерных выступлений в том, что он как бы дает понять, что надо быть сильным, а не то придет демократия на американских штыках.
Ну типа как в учебниках истории, либо ты сильный и сам решаешь свою судьбу, либо ты слабый и за тебя решат сильные.
Ну типа как в учебниках истории, либо ты сильный и сам решаешь свою судьбу, либо ты слабый и за тебя решат сильные.
Чейни делал эти заявление на безопасном для себя географическом расстоянии от границ РФ.
Прочитал речь. Абсолютная херь, как и следовало ожидать.Another case to consider is Russia's conduct towards Poland, after that country decided to deploy ballistic missile interceptors. It is clear beyond question that those interceptors, together with the associated radar in the Czech Republic, are needed to combat any launch of a ballistic missile fired from the Middle East. The location was chosen to give maximum defensive coverage to Europe and to the United States. The system is not directed against Russia; it is not designed or capable of countering Russia's strategic offensive missile force
И еще хорошо:Should any such neighbor also be a member of NATO, so much the better. NATO's members include longtime democracies, as well as newer ones — countries that were, in living memory, overrun by invaders, absorbed by dictators, or simply on the wrong side of a line across a map. Given the chance, they put a sad past behind them, choosing the path of free institutions and common security that has led to peace and prosperity. NATO's alignment is with the forces of freedom; it exists to preserve liberty, not to oppose any country.
Собственно, этих двух пассажей достаточно.
И еще хорошо:Should any such neighbor also be a member of NATO, so much the better. NATO's members include longtime democracies, as well as newer ones — countries that were, in living memory, overrun by invaders, absorbed by dictators, or simply on the wrong side of a line across a map. Given the chance, they put a sad past behind them, choosing the path of free institutions and common security that has led to peace and prosperity. NATO's alignment is with the forces of freedom; it exists to preserve liberty, not to oppose any country.
Собственно, этих двух пассажей достаточно.
botsman2005: Для меня и первого слишком много.
mongol:Первый пассаж — про то, что противоракеты в Польше и радар в Чехии никоим образом не направлены против России, и не в состоянии перехватывать российские ракеты. А развернуты они в этих местах, чтобы обеспечить максимальное прикрытие США и Европы от ракет со среднего Востока.
Второй пассаж — про то, как хорошо, когда твою страну окружают страны — члены НАТО. Ведь НАТО — светоч свободы, оно существует чтобы сохранять свободу, а не противостоять кому–либо.
Короче — обычная пропаганда. Жвачка для детей телевизора.
Второй пассаж — про то, как хорошо, когда твою страну окружают страны — члены НАТО. Ведь НАТО — светоч свободы, оно существует чтобы сохранять свободу, а не противостоять кому–либо.
Короче — обычная пропаганда. Жвачка для детей телевизора.
botsman2005: а что ты хочешь, чтобы он сказал: "мы строим радар против России"? Смешно.
А вообще, то, что говорит Чейни очень просто описывается следующей формулой (не я придумал): надо, чтобы тема Россия–Грузия переплюнула тему "Ирак" в преддверии выборов в США.
А вообще, то, что говорит Чейни очень просто описывается следующей формулой (не я придумал): надо, чтобы тема Россия–Грузия переплюнула тему "Ирак" в преддверии выборов в США.
Shadan: а темы Ирак нет. О нем не говорят по телевизору, не пишут в газетах и молчат по радио. Темы такой нет — ИРАК. Уже пару лет — нету и все.
perch: да ну? А кто–то недавно тут постил плакат "о чем говорят республиканцы и демократы перед выборами".
Так там слово "Ирак" довольно много места занимало.
Так там слово "Ирак" довольно много места занимало.
Прочитал первые несколько абзацев — свобода, демократия, нато и т.д. и т.п. Как же это все заебало. Дальше читать было равносильно самоубийству.
henselt: я бы сказал, равносильно снотворному. Не знаю, как аудитория не заснула.
Пришли как–то к царю Российскому Английские послы. Прям так вот, ног не вытерши, прошли в палаты царские и прямиком к царю. Царь, конечно, прихуел от такого, а они ему так прямо и говорят: «Промышленность у вас есть не очень хорош!». Подумал царь да и говорит: «Да нет вроде, оружие русское на весь мир знаменито, железная дорога опять же, а карабли наши знаете? С двух затягов башню сносит!». «Ну тагда свободы у вас нет, и права человеческие в жопе есть быть!» — не здаюцца англичане. Опять задумался царь: «Да как же нет свободы–то? Есть! Что я хочу, то и делаю, ну разве не свобода? А и не только это! Что я хочу, то и другие делают, вот оно как, свобода полная, вот захочу, и головы вам срубят!». Подумали англичане, и согласились, что свобода, ежели головы, конечно, да. И сказали еще англичане: «Зато по наука вам нас нева дагнать! У вас тут еще быть каменный век в высокий наука, а у нас уже есть быть паровые чипы!». «А чем докажешь?» — спросил царь. И ответили Англичане: «Мы есть иметь блоху!», — и посмотрев на округлившиеся глаза царя, поправились: «В смысли, у нас быть блоха, которая железный есть, но прыгать моч!». И сказал царь: "И месяца не пройдет, а превзойтет наука русская вас!". Засим взял блоху, а Англичан отправил в уютные камеры–одиночки подумать над своим плохим поведением, и выцарапать на стенах на глубину пальца 100 раз: «Богом Англией и Королевой клянусь более никогда–никогда не стебаться над Русским царем, ибо нехорошо это, богопротивно и не–по соседски как–то. Засим подписываюсь» ну и полное имя со всеми титулами. В общем, задание чисто штоб не скучно было сидеть.
Ожидал прочитать гневную понтовую речь, а оказалось очередное кислое фуфло. Особенно умиляет словосочетание to liberate Afghanistan. Это давняя традиция.
в твиттер