два раза в жизни я был миллионером, в 1998–м и 2008–м году, и оба раза дело кончилось одинаково
Да–да, слушайте его советов, чувак плохого не посоветует
Да–да, слушайте его советов, чувак плохого не посоветует
Dmitrii: Когда он станет им снова срочно меняйте страну проживания, а то малоли что…
vasek_truba4ev: До 2018 года можно спать спокойно
Dmitrii: Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох платит постоянно
Если закроются супермаркеты, что тогда?
vasek_truba4ev: можно будет грабить корованы!
aliensem:
DrAlex: классический:
aliensem: или так…
vasek_truba4ev: Тогда оптовые и просто рынки.
Back to the future. Точнее forward to the past.
Back to the future. Точнее forward to the past.
"Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает."
Т.е. логика такая: если уж я когда–то давно вложил 10 рублей и они сейчас подешевели до 3 рублей (например), то трогать мне их уже не стоит, всё равно большая часть потеряна, нечего и суетиться. А если я вложил деньги недавно, как раз такие же 3 рубля, то имеет смысл забрать от греха подальше.
Логика такого разделения глубоко ущербна, потому что обе ситуации абсолютно одинаковы: у человека в текущий момент акций на 3 рубля. А значит, и поведение должно быть одинаковое. Более того, если логичным признаётся оставлять деньги в акциях, то отсюда должна однозначно вытекать рекомендация покупать акции. Но вот не вытекает как–то.
Очень беспомощно.
А для директора холдинговой компании вообще выглядит как лепет.
Т.е. логика такая: если уж я когда–то давно вложил 10 рублей и они сейчас подешевели до 3 рублей (например), то трогать мне их уже не стоит, всё равно большая часть потеряна, нечего и суетиться. А если я вложил деньги недавно, как раз такие же 3 рубля, то имеет смысл забрать от греха подальше.
Логика такого разделения глубоко ущербна, потому что обе ситуации абсолютно одинаковы: у человека в текущий момент акций на 3 рубля. А значит, и поведение должно быть одинаковое. Более того, если логичным признаётся оставлять деньги в акциях, то отсюда должна однозначно вытекать рекомендация покупать акции. Но вот не вытекает как–то.
Очень беспомощно.
А для директора холдинговой компании вообще выглядит как лепет.
esk: Вы не правы. Это не беспомощный лепет. У каждого инвестора есть три характеристики: толерантность к степени риска, ожидаемая доходность, горизонт времени.
Люди, купившие за 10 в начале года имели следующую схему в голове: –толерантность к степени риска: низкая или средняя –ожидаемая доходность: средняя –горизонт времени: средний
Те, кто купил на падении летом за 3 (и ошибся): –толерантность к степени риска: высокая –ожидаемая доходность: высокая –горизонт времени: короткий
Те, кто купил за 10 готовы были ждать относительно долго — это была не чистая спекуляция, эти не люди не ожидали супердоходов — в начале года все жили в стабильной стране со стабильно растущей ценой на нефть. Для этих людей самое логичное — персмотреть временной горизонт своих инвестиций — 1 года до 5, например. Те же, которые купили недавно за 3 имели принципиально другой подход к рынку, другие цели: они знали, что рисковали и ошиблись. Им нельзя давать те же советы, что и тем, кто купил за 10.
А теперь про тех, кому можно покупать (начать) уже сегодня, за 2: –толерантность к степени риска: очень высокая –ожидаемая доходность: очень высокая –горизонт времени: долгий
Видете, как разнообразен мир?
А вообще–то заебала полная финансовая безграмотность населения. Но это даже не ваша ошибка — компетентных людей везде мало. А статья хорошая.
Люди, купившие за 10 в начале года имели следующую схему в голове: –толерантность к степени риска: низкая или средняя –ожидаемая доходность: средняя –горизонт времени: средний
Те, кто купил на падении летом за 3 (и ошибся): –толерантность к степени риска: высокая –ожидаемая доходность: высокая –горизонт времени: короткий
Те, кто купил за 10 готовы были ждать относительно долго — это была не чистая спекуляция, эти не люди не ожидали супердоходов — в начале года все жили в стабильной стране со стабильно растущей ценой на нефть. Для этих людей самое логичное — персмотреть временной горизонт своих инвестиций — 1 года до 5, например. Те же, которые купили недавно за 3 имели принципиально другой подход к рынку, другие цели: они знали, что рисковали и ошиблись. Им нельзя давать те же советы, что и тем, кто купил за 10.
А теперь про тех, кому можно покупать (начать) уже сегодня, за 2: –толерантность к степени риска: очень высокая –ожидаемая доходность: очень высокая –горизонт времени: долгий
Видете, как разнообразен мир?
А вообще–то заебала полная финансовая безграмотность населения. Но это даже не ваша ошибка — компетентных людей везде мало. А статья хорошая.
Mlet: Ну это вы зря так:
"Звоню папе. Папа у меня — обычный работяга. Бывший газпромовец. Живет в Ставрополе. В частном секторе.
— Пап, ну ты там того, не расстраивайся. И не вздумай акции сейчас продавать за копейки.
Тут уж или пан или пропал. Но лучше уже пусть лежат. До лучших времен.
Папа:
— Продавать. Ага. Щас. Ты чо. Мы тут всей улицей ломанули покупать! Не тут–то было. Очереди километровые. А они, сволочи, по три человека в день пропускают. Два дня ходил. Безуспешно. Не прорваться. Бабки с ночи очередь занимают. Бизнесменши херовы. Умные все стали. Поснимали с книжек деньги и ломанули скупать акции. Чорти чо.
Такие дела." http://olgatt.livejournal.com/658473.htm…
"Звоню папе. Папа у меня — обычный работяга. Бывший газпромовец. Живет в Ставрополе. В частном секторе.
— Пап, ну ты там того, не расстраивайся. И не вздумай акции сейчас продавать за копейки.
Тут уж или пан или пропал. Но лучше уже пусть лежат. До лучших времен.
Папа:
— Продавать. Ага. Щас. Ты чо. Мы тут всей улицей ломанули покупать! Не тут–то было. Очереди километровые. А они, сволочи, по три человека в день пропускают. Два дня ходил. Безуспешно. Не прорваться. Бабки с ночи очередь занимают. Бизнесменши херовы. Умные все стали. Поснимали с книжек деньги и ломанули скупать акции. Чорти чо.
Такие дела." http://olgatt.livejournal.com/658473.htm…
ponic: Я позавчера возвращался на такси — мне таксист в течение 25 минут рассказывал когда и как надо покупать акции. Ничего хорошего я в этом не вижу.
Представим, что все пойдет по среднему сценарию: средняя жопа в экономикe, назионализации банков прекратились, делеверажинг прошел успешно и валюты котируютя на новых уровнях, но без крайней волатильности, а нефть, где бы она не была, не скачет ввех вниз как бешеная. Возможно, понадобятся годы (1–3), прежде чем рынок акций снова "попрет" в одном направлении — до этого будет брыкание в разные стороны. В краткосрочной перспективе никто вам не поручится, что мы не потеряем еще 30–50%. А теперь представим, что таксисту (потерявшему 30–50: нужно купить дом, или заплатить за лечение / обучение, или еще что; Одним словом — нести сейчас все деньги на биржу — бешенство. Постепенно делать маленькие инвестиции от месяца к месяцу в течение следующих месяцев 6 имеет намного больше смысла. И то — для тех, кто может себе позволить и не имеет соотношение расходов к доходам в размере 80%.
Представим, что все пойдет по среднему сценарию: средняя жопа в экономикe, назионализации банков прекратились, делеверажинг прошел успешно и валюты котируютя на новых уровнях, но без крайней волатильности, а нефть, где бы она не была, не скачет ввех вниз как бешеная. Возможно, понадобятся годы (1–3), прежде чем рынок акций снова "попрет" в одном направлении — до этого будет брыкание в разные стороны. В краткосрочной перспективе никто вам не поручится, что мы не потеряем еще 30–50%. А теперь представим, что таксисту (потерявшему 30–50: нужно купить дом, или заплатить за лечение / обучение, или еще что; Одним словом — нести сейчас все деньги на биржу — бешенство. Постепенно делать маленькие инвестиции от месяца к месяцу в течение следующих месяцев 6 имеет намного больше смысла. И то — для тех, кто может себе позволить и не имеет соотношение расходов к доходам в размере 80%.
Mlet: Не помню откуда: "Перед самым кризисом 1929 года Морган чистил обувь и чистильщик сапог стал интересоваться мнением миллионера относительно акций некоей железнодорожной компании. На вопрос Моргана, откуда чистильщик знает об этих акциях, тот ответил, что после работы он идет на биржу и торгует акциями, управляя своим частным инвестиционным портфелем. Вернувшись в офис Морган приказал продать все акции рассудив, что на рынке, где появились чистильщики обуви профессионалам делать нечего."
ponic: Морган начал сливать акции — все смотрят и думают — "Надо же! Сам Дж. Пирпонт Морган сливает акции! Нууу, блин! Он то точно ВСЁ знает". Начинают сливать и все остальные. В результате — крах, кризис, самоубийства. Так в 1929 году чистильщик обуви уничтожил Уолл–Стрит.
Mlet: Вот тут не поспорить. Сначала закрыть долги, потом создать резерв в размере 3–4 месяцев трат и только потом начинать думать про акции, облигации и прочие вложения.
Mlet: О! Наконец–то я встретил компетентного человека.
Вот представим себе ситуацию — мы играем на бирже онлайн, т.е. имеем возможность в любой момент покупать/продавать, 100% ликвидность. Купили мы акции компании А, долгосрочные прогнозы по ней мы считаем положительными, т.е. надеемся остаться в плюсе.
Вдруг на рынке некий локальный пиздец (не пиздец–пиздец, как сейчас, а маленький) и стоимость акций резко пошла вниз. Поскольку мы умные и сидим в онлайне, то падение видим сразу, пока мы потеряли всего 10%.
Внимание, вопрос — какого хуя мы немедленно не продаём эти акции, "уходя в кэш", с тем чтобы снова выкупить их, когда акции пойдут вверх. Напоминаю — мы в онлайне, т.е. реагируем оперативно и все тенденции видим.
Вопрос навеян долгими дебатами с предыдущим "профессионалом", который, управляя моими деньгами, просадил их на –25% в долгосрочном итоге. Просадил бы и больше, но я закрыл в августе лавочку.
Вот представим себе ситуацию — мы играем на бирже онлайн, т.е. имеем возможность в любой момент покупать/продавать, 100% ликвидность. Купили мы акции компании А, долгосрочные прогнозы по ней мы считаем положительными, т.е. надеемся остаться в плюсе.
Вдруг на рынке некий локальный пиздец (не пиздец–пиздец, как сейчас, а маленький) и стоимость акций резко пошла вниз. Поскольку мы умные и сидим в онлайне, то падение видим сразу, пока мы потеряли всего 10%.
Внимание, вопрос — какого хуя мы немедленно не продаём эти акции, "уходя в кэш", с тем чтобы снова выкупить их, когда акции пойдут вверх. Напоминаю — мы в онлайне, т.е. реагируем оперативно и все тенденции видим.
Вопрос навеян долгими дебатами с предыдущим "профессионалом", который, управляя моими деньгами, просадил их на –25% в долгосрочном итоге. Просадил бы и больше, но я закрыл в августе лавочку.
Dmitrii: Надеюсь, вы не с сраказмом спрашиваете. Ваш вопрос не имеет ничего обсщего с инвестициями. Он относится к трейдингу. Ваша 100% ликвидность может относилась к вашему обьему. Для кого–то ее может и не было; Если ваш брокер "видел" рынок, знал что он продавлен потому что кто–то, по какой–то причине, вынужден был продать — тто у него были причины держать акции, чтобы сдать хотя бы на отскоке. Но я не специалист по трейдингу.
А потом, кто не ошибается?
А потом, кто не ошибается?
Mlet: Простите, может я чего не понимаю, но какой должен быть объём, чтобы моя ликвидность в тех операциях снизилась? Торговая площадка была ММВБ. С каких объёмов там снижается ликвидность? И почему это не инвестиции? На тех же площадках брокеры тройки–диалог покупают и продают те же самые акции. Я мог бы конечно купить пай в тройке (тогда это были бы инвестиции, да?), но предпочёл доверить "профессионалу". Впрочем, в проигрыше не совсем его вина — тройка тоже пролетела в той же перспективе, хотя и не так сильно.
Dmitrii: Я не про вашу ликвидность говорю. я сказал, что если кто–то другой продал миллионов на –дцать, это может быть достаточно, чтобы провалить рынок. ваш брокер, может это увидел, и понадеялся, что рынок потом осткочит наверх — и там продать вашу акцию. впрочем, я совершенно не знаю как оно было на самом деле; просто поймите — дирекциональный трейдинг (то есть просто на повышение / понижение с коротким временным горизонтом) — почти САМОЕ рисковое поведение на рынке из всех существующих. смаое рисковое — то же самое,, но за чужие деньги (т.е. с плечом).
"пай в Тройке" — это вы про фонды говорите, а не про трейдинг с индивидуальными акциями. паи надо покупать, чтобы откладывать сбережения, а не "сидеть в онлайне".
"пай в Тройке" — это вы про фонды говорите, а не про трейдинг с индивидуальными акциями. паи надо покупать, чтобы откладывать сбережения, а не "сидеть в онлайне".
Mlet: Поскольку я не сидел в онлайне, это делал другой человек, то для меня это точно такие же инвестиции, как и пай, не так ли? И там и там сидят люди, которые покупают и продают одни и те же акции в разных комбинациях.
Dmitrii: по–моему, мы засоряем местное сообщество. если у вас деньги были в доверительном управлении — тогда это действительно может быть похоже на пай. но если одна акция с падением на 25% вам наделала столько вреда — это был не портфель, а ерунда. но портфель вам делали по вашему желаннию?
еще лучше (и если вы действительно много потеряли) — возьмите выходной, позвоните в 5 крупнейших команий и назначте в каждой встречу. начните каждую встречу с вопроса: какие типы сбережений / управления деньгами существуют в принципе. постоянно повторяйте вопрос: каковы "риск и ожидаемая доходность?" при ответах задавайте любые встающие вопросы и записывайте что вам говорят. под конец — попросите каждого из них обьяснить, что случилось с вашим портфелем. не говорите на встрече, что вам только что говорили обратное или что вы только что от конкурента. вечером — пойдите в бар, купите пива и пройдитесь по своим записям. вопросов должно стать меньше и вы поймете каковы стили работы, насколько компании агрессивны в работе с клиентами.
еще лучше (и если вы действительно много потеряли) — возьмите выходной, позвоните в 5 крупнейших команий и назначте в каждой встречу. начните каждую встречу с вопроса: какие типы сбережений / управления деньгами существуют в принципе. постоянно повторяйте вопрос: каковы "риск и ожидаемая доходность?" при ответах задавайте любые встающие вопросы и записывайте что вам говорят. под конец — попросите каждого из них обьяснить, что случилось с вашим портфелем. не говорите на встрече, что вам только что говорили обратное или что вы только что от конкурента. вечером — пойдите в бар, купите пива и пройдитесь по своим записям. вопросов должно стать меньше и вы поймете каковы стили работы, насколько компании агрессивны в работе с клиентами.
Mlet: Спасибо, но меня не интересовали консультации по инвестициям. Я задал совсем другой вопрос, который совершеннейшим образом перекликается с теми советами, которые давал по ссылке в постинге дважды банкрот.
На мои вопросы "а какого хуя нам не продать дешевеющие акции", мне в ответ хлопали глазами, смотрели как на идиота и ласково говорили "ну пойми старик, так не делают, ведь это же блять инвестиция, а не хуй собачий. мы сейчас ничего продавать не будем, подождём пока убыток составит не 10, а 30%, зато потом будем радостно наблюдать как наши активы дорожают."
Ровно тоже самое советует и дважды банкрот и вы тоже. Я понимаю что я чего–то не понимаю, но я не понимаю чего я не понимаю. Объясните, а?
На мои вопросы "а какого хуя нам не продать дешевеющие акции", мне в ответ хлопали глазами, смотрели как на идиота и ласково говорили "ну пойми старик, так не делают, ведь это же блять инвестиция, а не хуй собачий. мы сейчас ничего продавать не будем, подождём пока убыток составит не 10, а 30%, зато потом будем радостно наблюдать как наши активы дорожают."
Ровно тоже самое советует и дважды банкрот и вы тоже. Я понимаю что я чего–то не понимаю, но я не понимаю чего я не понимаю. Объясните, а?
Dmitrii: я вам ничего не советовал когда акции падали на 10% и на 30%. но сейчас могу посоветовать: если они все еще у вас остались, продавать глупо. забудьте про ваши акции, как советует дважды банкрот.
насчет продавать дешевеющие акции: а что делать, когда они скачут +/–10% каждую неделю? догадаться, что наступает перелом рынка — очень трудно. Почитайте статьи в прессе в мае — когда все начало екаться на российском рынке — никто и в ус не дул.
Что я вам еще могу сказать? Если вы уверены в себе — в следующий раз держите бразды в узде. То есть узды в бразде. Короче, сами торгуйте и никого не слушайте.
насчет продавать дешевеющие акции: а что делать, когда они скачут +/–10% каждую неделю? догадаться, что наступает перелом рынка — очень трудно. Почитайте статьи в прессе в мае — когда все начало екаться на российском рынке — никто и в ус не дул.
Что я вам еще могу сказать? Если вы уверены в себе — в следующий раз держите бразды в узде. То есть узды в бразде. Короче, сами торгуйте и никого не слушайте.
Mlet: У меня нет акций и мне не нужны консультации по инвестициям. Я задавал совершенно конкретный вопрос. Если акция сейчас стоит 3 рубля, то совершенно неважно что раньше она стоила 10 рублей. 7 рублей уже потеряны, их нет. Зачем вы в советы о будущем вкладываете воспоминания о давно ушедших днях?
Dmitrii: Из объяснений Mlet я понял, что люди, принимающие решения о вкладе при разной обстановке на рынке, отличаются друг от друга и преследуют разные цели. Смысл самих слов я понял. А вот полностью понять суть мне мешает то, что я не могу для себя осознать, чем вложение принципиально отличается он невыведения.
И не понимаю, как можно цифру 3 видеть как "10–7+x" только потому, что изначально было вложено 10. Т.е. у меня не получается понять, что такое эти "10" (кроме статистики) и какое они имеют значение (кроме воспоминаний).
Из тех же объяснений я понял, что при долгосрочном вкладе всякие переходные процессы далеко не так важны. Ок, это понятно. Но тогда я не понимаю, почему тот же долгосрочный вклад не рекомендуется делать сейчас, раз все эти пертурбации долгосрочники видели в гробу. Если чувак, потерявший уже 7 из 10, не выводит деньги, то другой такой же долгосрочный чувак уж тем более не должен иметь никаких останавливающих причин, чтобы не вложить сейчас.
И не понимаю, как можно цифру 3 видеть как "10–7+x" только потому, что изначально было вложено 10. Т.е. у меня не получается понять, что такое эти "10" (кроме статистики) и какое они имеют значение (кроме воспоминаний).
Из тех же объяснений я понял, что при долгосрочном вкладе всякие переходные процессы далеко не так важны. Ок, это понятно. Но тогда я не понимаю, почему тот же долгосрочный вклад не рекомендуется делать сейчас, раз все эти пертурбации долгосрочники видели в гробу. Если чувак, потерявший уже 7 из 10, не выводит деньги, то другой такой же долгосрочный чувак уж тем более не должен иметь никаких останавливающих причин, чтобы не вложить сейчас.
esk: вложение принципиально отличается от невыведения тем что при вложении вы увеличиваете свой риск / ожидаемую прибыль (меняете конфигурацию этой связки). при невыведении (решение не продавать) вы продолжаете жить со своим первоначальным сценарием риска / ожидаемой прибыли.
Но тогда я не понимаю, почему тот же долгосрочный вклад не рекомендуется делать сейчас, раз все эти пертурбации долгосрочники видели в гробу. — Вы прослушали. Я сказал, что сейчас идти на биржу имеет смысл, при условии, что делается это с умом. Я сказал следующее: Одним словом — нести сейчас все деньги на биржу — бешенство. Постепенно делать маленькие инвестиции от месяца к месяцу в течение следующих месяцев 6 имеет намного больше смысла. И то — для тех, кто может себе позволить и не имеет соотношение расходов к доходам в размере 80%.
Делать это (нести деньги) надо осторожно, потому что мы, возможно, даже не в середине биржевого / банковского кризиса, а в его начале.
А продавать остатки глупо, потому что кроме угадывания перелома рынка есть еще более сложный предмет — угадывание ккогда рынок отскочит верх. Если это случится с россией, отскок будет "гаповый" то есть с разрывом — если в этот момент вы будете не на рынке, потеря в возможности (упущенная возможность) будет огромна.
Но тогда я не понимаю, почему тот же долгосрочный вклад не рекомендуется делать сейчас, раз все эти пертурбации долгосрочники видели в гробу. — Вы прослушали. Я сказал, что сейчас идти на биржу имеет смысл, при условии, что делается это с умом. Я сказал следующее: Одним словом — нести сейчас все деньги на биржу — бешенство. Постепенно делать маленькие инвестиции от месяца к месяцу в течение следующих месяцев 6 имеет намного больше смысла. И то — для тех, кто может себе позволить и не имеет соотношение расходов к доходам в размере 80%.
Делать это (нести деньги) надо осторожно, потому что мы, возможно, даже не в середине биржевого / банковского кризиса, а в его начале.
А продавать остатки глупо, потому что кроме угадывания перелома рынка есть еще более сложный предмет — угадывание ккогда рынок отскочит верх. Если это случится с россией, отскок будет "гаповый" то есть с разрывом — если в этот момент вы будете не на рынке, потеря в возможности (упущенная возможность) будет огромна.
Mlet: Т.е. ваши советы вполне соответствуют поведению чистильщика обуви из анекдота про Моргана и советам вашего же таксиста.
Так в чём вы видите своё превосходство над ними? В том что они видят цифру 3 как цифру 3, а вы её видите в виде сложносочинённой формулы?
Так в чём вы видите своё превосходство над ними? В том что они видят цифру 3 как цифру 3, а вы её видите в виде сложносочинённой формулы?
Dmitrii:
ни в чем я не вижу превосходства ни над кем — я давно эти соревнования окончил. по сути: мне кажется, они торопятся и делают ошибку, инвестируя слишком много сразу. надо делать "cost averaging" — т.е. понемножку, длительное время в течение 6–9 месяцев. да и то я бы подождал еще для пущей уверенности.
формулы я никакой за цифрой "3" не вижу, а вижу за ней покупателей, инвесторов, продавцов, спекулянтов, брокеров, журналистов и т.д., коих повидал много десятков.
ни в чем я не вижу превосходства ни над кем — я давно эти соревнования окончил. по сути: мне кажется, они торопятся и делают ошибку, инвестируя слишком много сразу. надо делать "cost averaging" — т.е. понемножку, длительное время в течение 6–9 месяцев. да и то я бы подождал еще для пущей уверенности.
формулы я никакой за цифрой "3" не вижу, а вижу за ней покупателей, инвесторов, продавцов, спекулянтов, брокеров, журналистов и т.д., коих повидал много десятков.
Mlet: Понятно, спасибо.
esk: Вопрос в том, что из–за кризиса нужны живые деньги (кредиты давать будут неохотно). Вынув свои "три" которые были "десять" особо на эти "три" не разгуляешься. Помощи от них мало. Законсервировать ещё денег в подешевевшие акции можно, если денег девать некуда.
AY: Так, начинаю понимать. Т.е. два долгосрочных чувака, (а) у которого 10 превратились в 3 и (б) у которого сейчас изначально 3 имеют одинаковые тройки, но сами по себе (люди) друг от друга всё же отличаются. И отличие их в том, тем, что "3" для них значат слишком разное по.. гм… по уровню жизни :) т.е. по объёмам, которыми они привыкли оперировать: для первого это фигня, которая погоды не сделает (поскольку он привык оперировать десятками), а для второго это всё, что у него есть (чем он готов оперировать). Отсюда разная политика. Так?
esk: Так.
Dmitrii: потому что финансы — не математика. акции не висят в воздухе, они принадлежат покупателям. те же, кто покупал за 10 и те кто покупают сейчас за 3 — разные люди с разными целями. цифру "3" один видит как "10–7+х?", а другой как "3+х!!!".
Mlet: Это всё чушь. Когда–то давно эта акция стоила и 2 рубля и 5, а весной она вообще стоила рублей 15.
Цифру 3 надо видеть как цифру 3, а не как всякую хрень.
Цифру 3 надо видеть как цифру 3, а не как всякую хрень.
Dmitrii: Когда варят суп — его не выливают в помои только потому, что он выглядит как помои — его доваривают до готовности.
Акции не покупаются, чтобы в любой момент ими пользоваться как деньгами. Если я откладываю деньги в "пенсионный фонд" (а он покупает акции) — я имею цель через 40 лет получить отложенное обратно и с наваром. Через 40 лет. Что сейчас происходит с моими деньгами в пенсионном фонде меня не интересует! Мне достаточно знать, что государство подписалось гарантом и что самое плохое — это я не получу своих процентов при плохом состоянии биржи. Но биржа из этих 40 лет в плохом состоянии будет несколько лет эпизодически. Пусть я получу не 10% годовых, а 7% (условно). Но я сберегу свои деньги, спрячу за счёт процентов от инфляции и заработаю.
Акции не покупаются, чтобы в любой момент ими пользоваться как деньгами. Если я откладываю деньги в "пенсионный фонд" (а он покупает акции) — я имею цель через 40 лет получить отложенное обратно и с наваром. Через 40 лет. Что сейчас происходит с моими деньгами в пенсионном фонде меня не интересует! Мне достаточно знать, что государство подписалось гарантом и что самое плохое — это я не получу своих процентов при плохом состоянии биржи. Но биржа из этих 40 лет в плохом состоянии будет несколько лет эпизодически. Пусть я получу не 10% годовых, а 7% (условно). Но я сберегу свои деньги, спрячу за счёт процентов от инфляции и заработаю.
Dmitrii: Потому что как правило после кризиса происходит подъём. И то что было 10 будет опять 10 или больше. Что тут сложного?
Заметь там написано "Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний" — там не написано, что это мусорные акции.
Заметь там написано "Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний" — там не написано, что это мусорные акции.
Dmitrii: Сроки! Если ты расчитывешь на годы, то тебе падение за неделю совершенно безразлично. Если ты хотел купить–продать и ждать год ну никак не можешь — ты "попал".
AY: Акция стоит сейчас 3 рубля вне зависимости от того, с какими целями я её купил. Если через неделю она будет стоить 1 рубль, у меня будет 1 акция ценой 1 рубль. Если я её продам за 3 рубля и купил через неделю, то у меня станет три акции ценой 1 рубль. И даже если через 2 недели акция будет стоить 50 коп, то всё равно мой капитал составит 1.5 руб и я буду иметь 3 акции
Всё верно или я ошибся?
Какая заратустра мешает долгосрочному инвестору поступить таким образом? Надежда на то, что через неделю акция будет стоить не 3, а 4 рубля?
Всё верно или я ошибся?
Какая заратустра мешает долгосрочному инвестору поступить таким образом? Надежда на то, что через неделю акция будет стоить не 3, а 4 рубля?
Dmitrii: Ключ в том, что именно важно с какими целями ты её купил! Заработать по быстрому или сохранить и приумножить (а может ты хотел контроль над бизнесом получить и собирал 51:
AY: С какими бы целями я её не купил, после описанной выше манипуляции у меня будет три акции вместо одной.
Dmitrii: Я не знаю что тут сложного! Будет СЕГОДНЯ. А завтра 5 или 10. Подожди и продай когда будет дороже. Если оно сегодня уже мало стоит — смысл это забирать когда есть неплохие шансы, что оно будет опять стоить нормально?
Крупные инвесторы покупают на годы. Спекулянты на дни и часы. Определись сначала кто ты (для какой цели купил). В зависимости от этого для тебя "сегодня 3" будет колебанием, на которое не стоит обращать внимание или концом света.
Крупные инвесторы покупают на годы. Спекулянты на дни и часы. Определись сначала кто ты (для какой цели купил). В зависимости от этого для тебя "сегодня 3" будет колебанием, на которое не стоит обращать внимание или концом света.
AY: Ну, т.е. ты лично ждёшь роста и думаешь что акция за 3 рубля завтра будет стоить 4? Понятно, спасибо.
Dmitrii: Не завтра, а через год–два! И акция серьёзной конторы.
Или я готов отдать 5–10%% из 15–25%% моему пенсионному фонду за то, что он будет покупать акции, следить за биржей, за то что государство подписалось гарантом под этот фонд.
Есть ещё более безопасный путь — закрыть деньги в банке — гарантия максимальная, навар минимальный — 3%.
Выбирай — играть самому на бирже и иметь 20%, перепоручить и иметь 10%, не играть и получать 3%.
Или я готов отдать 5–10%% из 15–25%% моему пенсионному фонду за то, что он будет покупать акции, следить за биржей, за то что государство подписалось гарантом под этот фонд.
Есть ещё более безопасный путь — закрыть деньги в банке — гарантия максимальная, навар минимальный — 3%.
Выбирай — играть самому на бирже и иметь 20%, перепоручить и иметь 10%, не играть и получать 3%.
AY: Ну вот смотри, суперпрофессионалы из тройки–диалога за 2 года ещё до кризиса, в июле, из моей долгосрочной инвестиции сделали бы от –10% до –60% в зависимости от рискованности пакета. Вложив другую сумму в банк я за год получил +9% (откуда ты 3% взял? сбербанк не единственный банк в россии). За два года получил бы +18%, если бы оставил вклад.
Я поверю в то, что в этих фондах работают не шарлатаны и не спекулянты, а расчётливые профессионалы, когда увижу что в каких–то фондах в услових кризиса спад, а в других подъём или, хотя бы, по нулям. Так и должно быть, вообще–то. Кто–то правильно продал/купил, кто–то ошибался. В чём же ваша/их заслуга, что вы/они обеспечивают прибыльность в лучшем случае среднюю по рынку? Сейчас же, как я понимаю, вы/они все в глубокой жопе. Просто кого из этой жопы уже выкупили, как дважды банкрота из КИТа, а кто–то ещё бултыхается. Или всё не так?
Я поверю в то, что в этих фондах работают не шарлатаны и не спекулянты, а расчётливые профессионалы, когда увижу что в каких–то фондах в услових кризиса спад, а в других подъём или, хотя бы, по нулям. Так и должно быть, вообще–то. Кто–то правильно продал/купил, кто–то ошибался. В чём же ваша/их заслуга, что вы/они обеспечивают прибыльность в лучшем случае среднюю по рынку? Сейчас же, как я понимаю, вы/они все в глубокой жопе. Просто кого из этой жопы уже выкупили, как дважды банкрота из КИТа, а кто–то ещё бултыхается. Или всё не так?
Dmitrii: Это у вас закрытые в банке +9% а я позавчера 2500$ ссуду под 11% взял на пару лет. ;–)
Был момент, когда я даже подумывал как–бы тут ссуду взять, а в Украине закрыть. Но мне в банке столько не дадут, чтобы это имело смысл. Да и там %% уже не те.
Был момент, когда я даже подумывал как–бы тут ссуду взять, а в Украине закрыть. Но мне в банке столько не дадут, чтобы это имело смысл. Да и там %% уже не те.
esk: Поэтому его компания в жопе, а он второй раз не миллионер.
ponic: Кстати и в 1998 миллионером был не только он один.
esk: Нет. Через n лет те 10 рублей станут опять 10 рублей + %%. Смысл их сейчас забирать как 3 рубля?
А если надо деньги, а они понадобятся, то забрать 3 вложенных рубля как 3 рубля — это логично.
А если надо деньги, а они понадобятся, то забрать 3 вложенных рубля как 3 рубля — это логично.
AY: Вы ошибаетесь. 10 рулей, "вложенные тогда" — это точно то же самое, что и 3 рубля, вложенные сейчас.
И разницы между ними нет никакой. И те и другие совершенно одинаково можно как превратить в "3 рубля сейчас", так и в "10 рублей через n лет." При чём здесь %%? Они тоже будут одинаковы в обоих случаях.
А вариант "если нужны деньги" — рассматривать ни к чему, потому что он ничего не меняет в поведении.
В том смысле, что если одному из двух людей (вложивший 10 рублей когда–то и вложивший 3 рубля вчера) нужны сейчас деньги настолько, что логично превратить акции в 3 рубля, то второй (в случае, если ему эти 3 рубля нужны так же, как первому) должен поступать так же.
И разницы между ними нет никакой. И те и другие совершенно одинаково можно как превратить в "3 рубля сейчас", так и в "10 рублей через n лет." При чём здесь %%? Они тоже будут одинаковы в обоих случаях.
А вариант "если нужны деньги" — рассматривать ни к чему, потому что он ничего не меняет в поведении.
В том смысле, что если одному из двух людей (вложивший 10 рублей когда–то и вложивший 3 рубля вчера) нужны сейчас деньги настолько, что логично превратить акции в 3 рубля, то второй (в случае, если ему эти 3 рубля нужны так же, как первому) должен поступать так же.
esk: Так в том и выбор — делать или не делать. Нужны — забрать или потерпеть и как–то по другому выкрутится. Забрать 3 вложенные как 3 — остаться при своих. Забрать 10 как 3 — выкинуть 7.
Я вот задавался таким вопросом, вокруг меня есть люди, которые начали откладывать "на старость" 40 лет назад — они пережили не один кризис. Но к выходу на пенсию они получили кругленькую сумму. Примерно такую, как и планировалось 40 лет назад.
Смысл заявления какой — если всунули деньги давно — не трогайте их, через годы все устаканится. Если забрать эти деньги сейчас — это будет самое глупый вариант.
Я вот задавался таким вопросом, вокруг меня есть люди, которые начали откладывать "на старость" 40 лет назад — они пережили не один кризис. Но к выходу на пенсию они получили кругленькую сумму. Примерно такую, как и планировалось 40 лет назад.
Смысл заявления какой — если всунули деньги давно — не трогайте их, через годы все устаканится. Если забрать эти деньги сейчас — это будет самое глупый вариант.
"один сотрудник" — это генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский
andreyvo: Обратите внимание — финансисту стыдно смотреть в глаза как нам так и вкладчику.
–Пап, водка подорожала, это значит что ты будешь меньше пить??? –Нет сынок, это значит, что ты будешь меньше кушать…
Редакция «Большого города» доверила Леониду Бершидскому 250 000 рублей для игры на фондовом рынке. Ежедвухнедельно Леонид Бершидский вкладывает эти деньги по своему усмотрению для получения наибольшей прибыли и публикует на этой полосе отчеты о своих действиях
шаг 8–й
было: 572 500 р.
стало: 0 р.
http://www.bg.ru/author/361/
шаг 8–й
было: 572 500 р.
стало: 0 р.
http://www.bg.ru/author/361/
nikus: вот что бывает с людьми, не выставляющими stop–loss.
nikus: то есть до седьмого шага он их средства удвоил…
На уровне слухов, существует мнение, что все происходящее сейчас еще цветочки.
Ягодки обещают в 2009 году созреть.
Ягодки обещают в 2009 году созреть.
vasek_truba4ev: Ты про Апокалипсис или про слухи попроще? Ну там, Земля налетит на небесную ось или Берлускони в монастырь уйдет. :–)
vasek_truba4ev: "Ничего, ничего нельзя гарантировать… Три сотни сабель… Есть пулемёты… Если к реке прижмут — то нам крышка… Крышка… " © К/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих".
vasek_truba4ev: В 2009 будет "отходняк", что не так плохо, но некоторыми тяжело переносится.
Один чувак из телевизора сказал такую смешную фразу:
— Кризис это ведь что такое: богатые становятся еще богаче, а бедные — еще беднее.
— Кризис это ведь что такое: богатые становятся еще богаче, а бедные — еще беднее.
а ведь они по идее должны из окошек прыгать, а не статьи писать…
alderina: http://dirty.ru/comments/241372
alderina: окошки, ща делают крепкие. Из них не прыгать надо, а рсшибаться об них.
vasek_truba4ev: в Робокопе изящно проблема с неподатливым окном решилась
andreyvo: да. миленько…
Товарищи, Бершидский — в первую очередь все–таки журналист, обозреватель, редактор, издатель. Поэтому его советы стоит воспринимать как публицистику, а не как мнение опытного финансиста или умудренного жизнью аналитика.
bzhik: Надо же какой разносторонний лузер. Просто уникум.
ponic: как–то тяжело лузером назвать основателя Ведомостей, Форбса и Смартмани.
bryanskpartizan: Тираж "Ведомостей" какой? 90 тыс. экз. При том, что большая часть тиража "альтернативно" распротраняется в виде бесплатной раздачи по кабакам и кофейням — это просто смешно. Форбс и Смартмамни он никакие не основывал — это копирки западных изданий, издающиеся с разрешения западных издательсв и за роялти. Так что, изините.
"КИТ Финанс" разве не обанкротился и не был выкуплен РЖД с Алросой? И эти люди будут учить нас…
inwhite: "КИТ Финанс" разве не обанкротился и не был выкуплен РЖД с Алросой? И эти люди будут учить нас… двадцать шесть тысяч двести двадцать безжалостных экономических акулы?
inwhite: Ха! Выкуплен. РЖД это кошелек из которого Телеком оплатили.. КИТ с Алросой — банкроты. Так, что РЖД считай приплатил.
inwhite: Ты не путай контору с людьми её управляющими. Solomon в самый свой хреновый 87–год успешно выплатил работникам премии больше обычных.
inwhite: В том–то и дело, что Кит Финанс не обанкротили, а держат на плову и потопят потом по тихому, когда про него забудут. Через пару лет.
На сайте Китов новость от 02.10.2008:
"Рейтинговое агентство «Эксперт РА» присвоило рейтинг надежности и качества услуг «КИТ Фортис Инвестментс» на уровне А++ «Исключительно высокий/ наивысший уровень надежности и качества услуг ".
Вчера слышал по радио, что РЖД и Алроса на пару купили 90%–й пакет КФ за … 100 рублей.
"Рейтинговое агентство «Эксперт РА» присвоило рейтинг надежности и качества услуг «КИТ Фортис Инвестментс» на уровне А++ «Исключительно высокий/ наивысший уровень надежности и качества услуг ".
Вчера слышал по радио, что РЖД и Алроса на пару купили 90%–й пакет КФ за … 100 рублей.
Картошку, соль и спички автором предлагается хранить в супермаркете дешевле того, к которому привыкли. Несколько спорная позиция, как мне кажется.
Самое смешное, что никто не заметил самого главного в статье Бершидского — думайте о душе.
bryanskpartizan:
8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.
Единственный тупой из его советов. Жаль, что тов. автору статьи надо, чтобы было плохо, чтобы подумать об… Нормальные люди способны этим заниматься вне зависимости от обстоятельств.
8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.
Единственный тупой из его советов. Жаль, что тов. автору статьи надо, чтобы было плохо, чтобы подумать об… Нормальные люди способны этим заниматься вне зависимости от обстоятельств.
Mlet: Одна эта шутка стоит половины статьи!
bryanskpartizan: а чего о нем думать? у меня душ нормально функционирует
maratok: Вы тогда не облажались, у вас просто нет опыта. Все, кто помнит рынок начала 2000–х годов более осторожны в суждениях. То же касается работающих с товарищами постарше, что помнят кризисы 70–х и 80–х. И спасибо за интересную статью.
Ближайшие перспективы для Леонида Бершидского
http://www.sapfir–auto.ru/ikonen/job.wmv…
http://www.sapfir–auto.ru/ikonen/job.wmv…
Чувак на втором кризисе подряд разоряется, у него уж точно стоит поучиться как лучше подготовиться к кризису и как избежать разорения. "Пэндальф, а правда, если ты такой умный, где наши деньги?"
Нет главного ответа — а что делать со средствами. У людей вокруг меня самый популярный вопрос –есть 100 000, 300 000, 500 000 и так далее выше рублей. И что теперь с этим делать?
В кеше боязно, вкладывать куда–либо тем более, покупать что–то, а что?
Советы в целом — привыкайте, что денег у вас будет мало. Ну, будет мало вот и привыкнем.
В кеше боязно, вкладывать куда–либо тем более, покупать что–то, а что?
Советы в целом — привыкайте, что денег у вас будет мало. Ну, будет мало вот и привыкнем.
dmev: Купить домик в америке. Там кризис закончится раньше.
Прочитал статью, вспоминается оригинальное написание фильма "Крёстный отец", где рука за жёрдочки марионетки дёргает. За ссылку спасибо большое!
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Поле, поле, поле чудес! В стране дураков…
Поле, поле, поле чудес! В стране дураков…
Ну а для меня — это зазывалы в лотерее или казино — цена невскрытого билета тоже растет, пока кто–нибудь не найдет выигрыш… И все равно, владельцы казино будут в выигрыше. Возвращаясь к акциям — я не сомневаюсь, что когда–нибудь акция будет стоить 10, но те ли 10 это будут тогда? Опять же — не забудьте про периодические национализации и экспроприации за последние 100 лет.
Я не призываю бросить игру на бирже — я призываю относить ся к этому как к игре — понимать что риск травмы всегда ненулевой и быть готовым к этому.
Что касается сабжа — чел. наверное давно не сажал/окучивал/собирал/перебирал картошку, эти и другие садово–огороднические навыки скоро надо будет вспоминать.
Я не призываю бросить игру на бирже — я призываю относить ся к этому как к игре — понимать что риск травмы всегда ненулевой и быть готовым к этому.
Что касается сабжа — чел. наверное давно не сажал/окучивал/собирал/перебирал картошку, эти и другие садово–огороднические навыки скоро надо будет вспоминать.
В ней рассказывается как нам правильно затянуть пояса и где лучше хранить картошку, соль и спички.
в твиттер