Манифест среднего класса Украины. Достали!

Не знаю как в России, но в Украине власть просто достала. Вчера у нас курс доллара скакнул до 8–30 за гривну. Лично меня это окончательно взбесило. Сел и ночью накатал манифест. Друг из Москвы говорит "твой текст почти один в один повторяет ситуацию в России, с той лишь разницей, что у нас бы янукович или тимошенка в единой россии бы сидели". Короче говоря, выставляю на ваш суд, кто из Украины присоединяйтесь. Сам текст достаточно большой для поста, потому одну из ссылок – http://politics.in.ua/index.php?go=News&…
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
А я считаю что все верно! Это не банкирам предупреждение а властям.
Допустим у вас по кредиту всего 300 долларов в месяц оплата (но в доллараx)
Государство ничего не делает с курсом (а точнее печатает гривну ничем не подкрепленную). В результате вместо 5 гривен за доллар мы имеем 8! Тоесть не 1500 грн в месяц а 2400! Есть разница? Не могу знать подействует ли это но то что человек переживает уже поxвально! А тем кому пофиг зачем минусовать?
na100ika: мне абсолютно не жалко людей, проевших свое будущее необузданной жаждой потребления. Набрали кредитов и плачут? Поделом. См. выше. Ростовщичество — это обоюдное зло. Проблема этих людей не в том, что инфляция, а в том, что они несостоятельные должники. Выиграет терпение и умение ждать. Я хорошо помню менеджеров среднего звена, накупивших себе машин представительского класса, с презрением со своего заемного статуса глядевших на остальных. Спокойно и без паники, люди с крепкими нервами, способные к рациональным сбережениям, сейчас будут покупать изрядно подешевшее все. Путешествия в далекие страны это атрибуты роскоши, нет ничего странного, что теперь многие не могут себе их позволить. До этой гонки потреблятства так и было, и не скажу, что это было плохо. Кто хотел — то сберегал и путешествовал. Потребительские кредиты — большое зло.

Сидишь в холодной квартире? Купи маслянный радиатор.
Нет горячей воды? Поставь бойлер.

Не ной, в твоих проблемах виноват только ты сам.
pramax:
Скорее, виноваты такие как вы, которые считают, что путешествия должны стоить дорого, а не быть доступными.
Kulakov: То есть идиот, который набрался долгов не виноват?
skriker: Идиот виноват а человек рабочий с зарплатой небольшой купил в рассрочку телевизор но платит за него не 1500 а 2400?
Идиот ли человек положивший в бенк деньги и не получивший свой депозит?
na100ika: Что это за телевизор, за который надо выплачивать 300 долларов в месяц? Рабочий, который купил такой телевизор – идиот.
skriker: нет, он представитель среднего класса
skriker: Условно написал. У меня совокупный доxод около 50000 евро в год на семью. И машина за 20000 евро (год назад купил).
Квартира своя. Но я не один в стране. И вопрос в том что мне не безразличны остальные. Конечно кризис научит многому. Не зря говорят "Протягивай ножки по одежке". Проблема иная нас кинули на
бабки группа жирныx котов! И держава с ними в доле!
na100ika: Я не поклонник Гоблина, но на сентенции типа "нас кинули набабки группа жирныx котов! И держава с ними в доле!" хочется спросить только одно: "Сколько тебе лет?"
skriker: 40 лет, 3 детей, арxитектор! Неудачное сравнение. Удовлетворены?
na100ika: Печально
skriker: Та я еще както проживу! Но я же не в вакууме, правда? Мои клиенты уже задерживают оплату по работам на своиx объектаx! Ну а если иx это коснулось то писец особенно близок!
Kulakov: если ты летишь за 10 000 км, и хочешь комфортных условий — то да. Если ты путешествуешь с Lonely Planet — то не очень, но все равно, перелеты стоят дорого, и это не чартер в Турцию. Хотя для ищущего человека нет преград, я знаю одного человека, он за 130 долларов сделал 6 перелетов по 6 странам Азии. Тем не менее, путешествия всегда были атрибутом роскоши, это не предмент первой необходимости, поэтому людям приходилось выбирать, купить себе новую плазменную панель (зачем они нужны до сих пор не понимаю) или полететь в Таиланд, Малайзию или Индонезию. Кредиты распахнули двери имитации роскошной жизни, туда хлынули сотни миллионов человек, и что в результате? В результате этот средний класс как саранча сожрал свое будущее лет на 10–15 вперед, и теперь рыдает, как будто у него что–то отняли свое. Не было это жизни у среднего класса, это жизнь взаймы. Не надо жить в долг, это вредно для потомков.
pramax: Насчёт потребительских кредитов согласен, но насчёт ипотеки спорно. Идея–то на самом деле неплохая, если ей не злоупотреблять. Иначе представитель "среднего класса" должен половину своей трудоспособной жизни копить и снимать жильё, ну или каждые 3–5 лет переезжать в лучшую квартиру (дом). С другой стороны без кредитов цены на жильё были бы намного меньше. И кстати, копить деньги — тоже не всегда правильное решение, потому что нет гарантии что твои накопления будут что–то стоить в будущем. И тогда получается, что человек, взявший ипотеку, рискует только жильём (исправьте меня, если я не прав), и в случае чего продает жильё и выходит в ноль, но он то хоть пожил какое–то время в нормальных условиях. А человек, отказывающий себе во многом, и копивший, может тоже "выйти в ноль", но это уже будет совсем другой ноль. За примерами далеко ходить не надо — вспомните зберкнижки. Выходит, деньги надо по возможности тратить, но тогда как быть с жильём?
P.S. Меня же раздражает как сильно у нас цены привязаны к доллару, даже если это не импорт. Причём когда доллар дешевел, на цены это не очень влияло. Опять же, брать кредит в долларах, когда зарплата в гривнах (рублях) — это риск, и жаловаться теперь что Нацбанк отпустил курс глупо, никто этот курс не гарантировал.
disp: продает жилье, упавшее в цене в два–три раза за деньги, подешевешвие на те же величины и выходит в "ноль"? :) Это все только в услових восходящих трендов. Реальность обеспечивает сейчас жесткую посадку и для владельцев ипотеки, взявших в кредит жилье всего 5–6 лет назад. Это было изначально рисковано, продать жилье некому, банки выбросят квартиры на рынок к весне, цены будут на 50–60% ниже цен декабря 2008. Это оптимистично.
pramax: Сейчас да, получается копить было выгоднее (вдвойне выгоднее было копить в долларах), но это не было известно заранее. До этого например, те кто копили, с ужасом наблюдали как цены на жильё растут быстрее их накоплений.
disp: у меня крепкие нервы ;)
pramax: Вы копили деньги, и купили квартиру. В чем вы копили деньги? Если в долларах, то представьте, что было бы, если бы во время этого кризиса доллар обесценился? Кто тогда был бы прав? Вы копили в гривне? Что если бы ситуация опять повернулся против вас и гривна обесценилась бы?

Вам повезло, и вы теперь считаете это умением. Ваше ожидание дало плоды только потому, что способствовала ситуация.
anti–myx: вообще не в дензнаках, да и не об этом речь.
pramax: Под "выходит в ноль", я имел ввиду, если залогом кредита является только жильё, то в худшем случае выходит в ноль. Какие на самом деле условия ипотеки, я не знаю.
pramax:

Кредиты распахнули многим людям возможность вкусить нормальной жизни. Не жить в двушке по три семьи, а жить в своей квартире. Это плохо?
Boevoj_surok: Плохо продать последнюю двушку за долги. А по если есть три семьи — то реально построить дом. Если не включать понты, конечно.
pramax: Чтобы построить дом нужна земля, однако, и тут возникает вопрос денег. Иx нет. Нужен кредит. И так далее. Чтобы жить за городом тремя семьями нужна машина (и не одна) и тут тоже, какбы, кредит. Для того чтобы сеять или чтото там пилить нужны деньги (оборотные) итд.
Например мой родственник 4 месяца не может забрать из банка 500 000 евро со счетов своей компании (оборотка, зарплата, в компании 27 филиалов по Украине, медицинские инструменты и материалы для операций)! Но при этом банк заберет у него машину в случае неоплаты процентов по кредиту! Это нормально?
na100ika: нет. Я арендую машину, и долгое время (более 15 лет) арендовал жилье. Теперь стал владельцем и не жалею, что ждал. Это все равно оказалось выгоднее, чем платить ипотеку.
pramax:

У меня машина в кредит и нет ипотеки, мне это также показалось выгодным и я ни о чем не жалею. Но я говорю в манифесте не об ипотеке и не о кредитах. Это вторично по отношению к проблеме власти в Украине как таковой.
pramax:

Кредиты распахнули многим людям возможность вкусить нормальной жизни. Не жить в двушке по три семьи, а жить в своей квартире. Это плохо?
pramax: Отключили воду? Иди на речку!
pramax: Упрощаете слегка. Мы виноваты в мировом кризисе? Мы виноваты в падении курса валют? Мы виноваты в высоких ценах? Мы виноваты в безработице? Мы виноваты в низкой оплате труда? Мы виноваты в плохих дорогах? Мы виноваты в коррупции? Мы виноваты в войне?
Не все зависит лично от человека. Кое–что чуть–чуть и от руководства страны.
iangel: Да, виноваты все, кто занимал деньги под потребление в том числе. Вы вносили свою лепту в пузырь, потому что и под ваши запросы надувался этот пузырь. Маркетинговая коррупция сделала товары сезонными, чтобы вы больше потребляли и еще больше увязали в паутине кредитов. Как часто вы меняли свой мобильный телефон? 2–3 раза в год? Как много вы покупали в кредит? На что вы надеялись, в конце концов? Так живет весь мир было вашим оправданием? Не нойте. Наступило время расплачиваться, имейте волю и мужество себе признаться, что это и ваша вина.
pramax: мне кажется вы "Дух времени" обсмотрелись.
чего насмотрелись россияне, покупающие айфон 3G при зарплате в 16 тыс.?
чего насмотрелись россияне, покупающие говнейшую квартиру в 500 тыс. $ в кредит на 30 лет и поддерживающие этим криворуких безмозглых сверхновых застройщиков?
чего насмотрелись секретарши, покупающие Qashkai за месяц до увольнения?
О чем думают люди, когда идут в банк получать кредит, работая на 70% за серую зарплату?

У меня доход 2000…3500 евро, но мой мобильник стоит 5 тыс. руб.
И, да, "Дух времени" – гавно.
iangel: мил человек, я слишком глубоко в материале, чтобы ссылаться на аматорскую пропаганду сайентологов. Два высших экономических мне позволяют так говорить.
pramax: Несовсем так. Потраблятство безусловное зло. И кредитов я выплачиваю именно 300 в месяц (это мелочи для меня).
Я написал про мелочные кредиты! И про то как наше государство озабочено проблемой своиx граждан. Печатать гривну в этот момент это тоже самое что тушить пожар бензином. Так ее (гривну) при этом раздали комбанкам, которые ринулись на межбанк покупать зв фантики доллар, отсюда и проблема.
Мне понятна ваша реакция но, увы, не все так просто. Мне откровенно страшно.
У нас уже пошли грабежи банков и гопстоп в маршруткаx. Назад в 90е?
na100ika: хуже, мы вернемся в 20–е. И не только мы, к сожалению. Россия не станет исключением, и США, Европа тоже. Смутное время наступает. Лафа закончилась, теперь нужно переварить то, что напроизводили на годы вперед. Лет на 5–7, приготовьтесь. Я буду рад ошибиться.

Кстати, тут кто–то упомянул полгода назад, мой якобы несбывшийся прогноз в 2006 что недвижимость в Москве подешевеет в 2008–2009 году, он сейчас где? Велкам в реальность.
alex394053 — это ты меня спрашивал по поводу моего прогноза? Убедился?
pramax: Мы уже в 20–х, если судить по уровню культуры. И я считаю, что экономика только следует за остальными свойствами общества.
Это пока манифест несостоявшегося среднего класса.

Когда настанет время выразить свой манифест тем, кто находится ниже среднего класса, они будут выражать его не гудками клаксонов кредитных авто, а тем, что подвернется под руку – кирпичами.
PythonX:

Это наши попутчики, поскольку очень скоро средний класс и те, кто, так сказать, ниже его будут приблизительно в одном и том же положении
Не хуй жить в долг.
pramax: Нехуй пишется слитно!
LumberJack: по Далю!
iangel: похуй не по хуй. Ощутите разницу
LumberJack: согласен, это меня Сомов испортил, своим слогом из покон.
pramax: да, не забудь еще упомянуть "жадность корпораций".
Shadan: по многочисленным просьбам –"Жадность корпораций–2"!
Кстати я обнаружил что это первый пост Боевого Сурка! Люди будьте милосерднее!
А вас, автор, с почином!
na100ika: И пост вышел на славу: тут и срач, и полемика, и столкновения миров.
Вы мне не поясните что имелось ввиду? PythonX (–6, об этом уже писали)
na100ika: сам по себе пост, который я оценил тогда, мною положительно принят не был, так как я разделяю не все точки зрения автора относительно причин проблем страны. Но мне понравилось то, что было в комментариях.
PythonX: Да, поэтому я изменил свою оценку.
pramax: Вы кроме того что умны, так и еще и благородны )
na100ika:

логично, пост получился интересным, я меняю свою оценку (ну, все побежали — и я побежал)
PythonX: Ничуть не возражаю!
Прилагаю список людей, которым не похуй:

Итого: 0 человек.
pokedo:
povezlo (–6, об этом уже писали)
Yagre (–5, об этом уже писали)
Tala (–6, об этом уже писали)
PythonX (–6, об этом уже писали)
Slameny_Hubert (–4, об этом уже писали)

нормально?
Прочитали: 156 раз
Так миллиона клаксонов не услышать. И вообще, слишком радикально. Истерика какая–то. Я данного автора понимаю, но "ленинские" методы не поддерживаю. Народ надо поднимать, но не на революцию, а на выборы. Давить на депутатов, чтоб инициировали референдум. Есть демократичные способы изменения жизни.
iangel: Ровно в 12–00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно надавить на своего депутата.
У меня нет машины — я грязное быдло, которое ничего не сможет сделать для возрождения страны? Ой ой ой!
началось
Автор хочет спаси экономику Украины путем невозврата кредитов? Оригинально.
skriker: Особо раздражает наличие в списке кому не хочется платить — России.
Если не хотите жить в долг — отдайте деньги за газ пожалуйста. У нас их и у самих мало.
mentatxx: Ага, вот сейчас Украина отдаст деньги и у тебя лично их станет больше.
disp: А если не отдаст — повысят цену на газ в России, и в итоге денег у меня лично станет меньше. Такие планы уже звучали.
Класкон?! Клаксон?! Дуть в клаксоны?! Акции протеста?! И дуть в клаксоны!!! Ура!!!
Амонит — вот акция протеста.
Винтовка — вот акция протеста.
Булыжник в руках — вот акция протеста.
ссыкливое племя
Класкон! В машине, которую ты сам же и купил, придурок, под звездец какие проценты — дуй! дуди!!!

image

demiorg: йа Аммонитко?
wanokin: Йа, йа!
perch — протестующий моллюск!
pramax: ты забыл слово – свирепый!
perch — моллюск матерый!
pramax: тоже годится!!!
perch: И почему экстремалы всегда неграмотные? Какая–то связь всё–таки есть похоже, иначе на заборах писали бы без грамматических ошибок.
Если уж собрались чего–то взрывать и кого–то стрелять то учите матчасть сначала!
Взрывчатое вещество называется АММОНАЛ. Аммонит — соврешенно правильно приложили выше картинку — это моллюск.
Хотя если в итоге вы попытаетесь взорвать кого–то именно АММОНИТОМ то по крайней мере большой беды не случится :–)
SergKz: вот вам из вики цитатка, в которую сей материал попал из БСЭ "Аммони́т — разновидность промышленных смесевых взрывчатых веществ. Обычно представляет собой порошкообразную смесь аммиачной селитры с тротилом и невзрывчатыми горючими компонентами. В предохранительные аммониты добавляются пламегасители. К аммонитам относятся также взрывчатые вещества — аммоналы (смесь NH4NO3 и металлического алюминия в виде порошка или пудры)."
Кстати к аммонитам относятся еще и игданит (смесь аммиачной селитры с дизельным топливом или минеральным маслом.)
Боевой сурок спешит на помощь Украине.
ApostolVechnojZh:

Так я из Украины и так
Boevoj_surok: То есть, можно не спешить?
Вставлю свои 5 коп.:
Поддерживаю тех кто говорит что не стоит скулить… в конце–то концов, сами же повелись на валютный кредит под низкий процент, так что винить надо себя а не государство и банки в том что потеряли платежеспособность из–за роста курса валюты, назовем это справедливой расплатой за то что взяв кредит в валюте, поддержали экономику другой страны, а в своей родной стране породили инфляцию… А если тешите себя надеждой что доллар рухнет и квартира или машина, взятая в кредит достанется за бесценок, то расслабьтесь, ни один банк себя не обидит, и в любом случае останется при своих, а должников обдерет как липку…
Если уж взяли кредит в валюте и нечем платить, не несите документы и ключи на свое имущество в банк, а подумайте, как сделать так, чтоб страховая компания поучаствовала в ваших отношениях с банком. На мой взгляд, банки и страховые компании, это паразиты, в прямом смысле, ничего полезного не производят, но живут за счет других, и согласитесь, не плохо живут… так что считаю лучше предоставить им возможность вступить в половую связь между собой, чем тупо самому отдаться .
Это прозвучит банально, но постарайтесь стать патриотом своей страны (кого тошнит от слов страна, государство или родина, замените его на слово народ). Не надо переть на майдан, призывать к бунту, или еще хуже к вооруженному восстанию, этим кто–то опять таки воспользуется и либо заработает на восставших деньги либо за их счет возвысит себя… лучше попробуйте изменить себя и все вокруг себя, ну например перестаньте травить себя и свою семью, бросьте курить и употреблять алкоголь в больших количествах, бросьте покупать колбасу состоящую на 95% неизвестно из чего, вместо дебильно мультика про трансформера расскажите своему ребенку что–нибудь из истории своего народа, если сосед вываливает мусор посреди двора или улицы, не поленитесь, аккуратно соберите и вывалите ему под дверь, и оставьте записку, что негоже мусорить где попало, неприятно это окружающим… если все начнут вот с таких мелочей, не успеете оглянуться, как все преобразится, города станут чище, народ умнее и здоровее, а желающие заработать на глупости и здоровье народа «вымрут», ведь что толку производить сигареты, если их не курят, или продавать гнилую колбасу которую не купят, рекламировать отстойный товар, на который разумный человек все равно не обратит внимание, показывать дебильные сериалы и ток–шоу, если люди будут читать или смотреть познавательное…
И не ахайте на правительство, сами его выбрали, как говорится – за что боролись, на то и напоролись. КРИЗИС НЕ В СТРАНЕ, КРИЗИС У НАРОДА В ГОЛОВЕ. Хотя правильнее сказать не у народа, а у населения.
uswer, с нами с 13 Сентября 2007 года

хорошо сказал, то что ж ты так долго молчал? :)
Serduchka: так уж получилось, главное что молчание вред никому не приносило :)
uswer: "Разруха не в клозетах, а в головах" — классик, как всегда, прав.
К примеру. У моей сотрудницы мама живет в деревне, в своем доме. Провела газ, отопление, плита, все, считай, свое, за все исправно платит. Ан нет! Газ просто отключают или давление таково, что сосиски варятся 2 часа. Сейчас вот собирается ставить котел на дровах. Еще будут аргументы?
Есения: А теперь представим такую же картину в спальном районе Киева на прошлой неделе. Упало давление газа, сработала автоматика, и все отключилось.
Ну а подача газа (по правилам), только после поквартирного обxода! Иначе чревато катастрофой! Описаное было в пятницу.
na100ika: Вы мне посоветуйте, что делать, когда отключат и электричество из–за якобы автоматики? Купить себе маленький ядерный реактор в квартиру? Продайте!
Есения: Сам в таком же положении. Разве что посоветовать генератор на балкон!
na100ika: Я бы посоветовала АКМ.
Есения: Пригодится для того чтобы оxранять генератор от теx кто не купил.
na100ika: Я живу в Киеве и попала в это "срабатывание автоматики". Мои комментарии немного о другом.
Есения: У моей тещи такая же ситуация. Но она предусмотретительно оставила возможность топить котел дровами, а не только газом
pramax – умница!
рекомендую автору посмотреть кино I.O.U.S.A.
сравнить с нашей родной украиной
тогда жалобный вой негодования будет сильнее в разы
e5: Ссылкое не поделитесь?
na100ika: В нашем же микрорайоне, где было это отключение воды и отопления есть дома, где люди об этом узнали из новостей. Какие дома, спросите Вы? Обычные, панельные, но принадлежащие Верховной Раде.
Есения: знаете, рядом с Донецком, есть такой город — Макеевка. в нем живет 200–300тыщ человек. так вот они уже забыли что такое горячая вода. а холодная там подается по часам, и ее давление оставляет желать лучшего. а Донецке в частном секторе напряжение в сети составляет 160 вольт. поэтому, знаете, из–за отсутствия в Киеве горячей воды на протяжении недели планета не остановилась. и слышать про "ваше горе" из телевизора уже надоело.

nothing personal
e5: да, мы тут наслышаны про то, как у вас там хреново живется! Помнится, когда ваши эффективные правители–настоящие профессионалы решили перебраться к нам править, у нас волосы на головах зашевелились и мы решили пару недель на морозе постоять, чтоб только ваши у нас не начали хозяйничать.
PythonX: да. спасибо. "ваши", смотрю, гораздо лучше нахозяйничали (:
e5: то, что начало происходить после кучминской конституционной реформы — это уже совместное хозяйничание ваших (которые таки перебрались к нам) и наших. ну а то, чт оутворил инопланетянин с местным бюджетом и холод по квартирам на прошлой неделе — это вообще наши общие уже опыт ваших переняли, суки!
PythonX: PythonX: читать "совместное хозяйничание ваших и наших"

смешалось за 4 года все в доме, который построил Джек.
PythonX: мне кажется, что сейчас очень удачное время для формирования новой политической силы, которая сметет нахуй и наших, и ваших, и установит в стране диктатуру, ради наведения порядка. я буду голосовать за нее.
e5: зато летучие мыши спокойны :)
skriker: актуальный антикризисный пакет закнонов?
e5: Увы, я об этом знаю. И я не "горюю", я негодую. И удивляюсь жителям Макеевки, их бездействию. В перестроечные времена люди садились на рельсы. Есть и другие методы воздействия. Покопайтесь в архивах.
Есения: от сидения на рельсах валовый национальный продукт не растет почему–то.

и результаты других методов воздействия мы уже 4 года наблюдаем. что–то не очень нравится, к сожалению.
e5: Мы не о "своем горе" а об "общей проблеме".
Есения: Это был акт "космической" мести?
e5: Спасибо.
я не в курсе, но интересуюсь, что имеется в виду под словами "Платить России"?
Boevoj_surok: какой истреричный манифест. Гривна упала на 30%, боже ж ты мой! всем херово.

В Исландии курс валюты упал в 5 раз, британский фунт упал за пол года на те же 30%, нефте–назовый рубль упал за тот же срок на 15%.
Serduchka: В Греции тоже несладко, но мы то не в Греции…
na100ika: согласен. :)
нельзя равнятся на худших. Но истерить тоже не стоит.
Serduchka: Ну реально настроения панические. Я не вру. Сегодня, кстати, курс уже не 8.3 а 8.5!
na100ika: Завтра все будет немного по–другому :)
"Сидишь в холодной квартире? Купи маслянный радиатор.
Нет горячей воды? Поставь бойлер.
Не ной, в твоих проблемах виноват только ты сам."

Да–да–да… Только по–прежнему будешь платить и за воду горячую, и за отопление, плюс еще и за электричество, которое намотает твой уют.
Есения: а ты хочешь чтобы все и бесплатно?
skriker: Нет, я не хочу дублировать функции государства.
Есения: А если ты едешь в автобусе и у водителя сердечный приступ как поступишь? Молиться и погибнуть или попытаться управлять и остановить?
na100ika: Я не умею водить автобусы. Буду молиться.
Есения: Бессмысленно. Если жить xочешь, придется сдавать этот экзамен экстерном.
Ещё один всё понял
27.01.2008
Восточноевропейский кризис 2008–2009.
И к нам вернется Кондратий

Сегодня большинство жителей Восточной Европы и бывшего СССР от Эстонии и Венгрии до Украины и Казахстана, чувствуют, что с экономиками их стран творится что–то неладное. Что к ним приближается нечто, что лучше бы гуляло себе подальше и подольше. И это ощущение отнюдь не является плодом недоразвитой народной фантазии. Штука в том, что мир действительно стремительно входит в беспрецедентный мировой кризис, который, в первую очередь ударит именно по постсоветскому пространству (замучали вопросами, поэтому специально обращаю внимание — к России данная статья не относится, у нас ситуация в корне другая).

Я не буду здесь излагать ни свою концепцию глобального суперкризиса, ни обосновывать то, что он уже начался. Все желающие могут ознакомиться с подробнейшим фактологическим обоснованием того, что кризис уже идет полным ходом и что это не обычный циклический кризис, а именно системный сверхкризис, завершающий двойной кондратьевский суперцикл с 1929–1938 и необходимо ведущий к мировым потрясениям эпических масштабов, в моем цикле статей и дискуссий “Величайшая Депрессия 2007–2015” и “ Всемирная Реконкиста 2001–2021” [1]. Поэтому перейду сразу к Восточной Европе.

Восточная Европа оказалась на первой линии удара глобального кризиса по целому ряду причин. Во–первых, экономики восточноевропейских стран объективно являются абсолютно беспомощными. ЕС, ВТО и МВФ позаботились о том, чтобы реальный сектор этих стран был максимально сокращен, а финансовые системы взяты под контроль западных банков. Во–вторых, постсоветский инфантилизм населения и бизнеса и прямой доступ к нему западных банков с дешевыми деньгами, вызвали взрывной рост потребительского, ипотечного и делового кредитования. Эта кредитная лавина, хлынувшая на внутренний рынок, обеспечила стремительный рост такого бессмысленного показателя, как ВВП, закамуфлировав с его помощью демонтаж реальной экономики. В частности, это привело к тому, что сегодня все государства Восточной Европы имеют ужасающий дефицит платежного баланса, доходящий в ряде стран до 25% ВВП, что делает их тотально зависимыми от нарастающего притока иностранных капиталов. Наконец, этот же кредитный рай и небольшой вес экономик позволил очень легко надуть целую серию гигантских, в относительных масштабах, спекулятивных пузырей, основанных на заемном и спекулятивном иностранном капитале.

В целом, восточноевропейская ситуация вызывает устойчивое d�j� vu с положением дел в Юго–Восточной Азии накануне 1997. С той разницей, что в Таиланде, Ю.Корее, Малайзии, Индонезии, на Филиппинах и пр. реальный сектор экономики был почти полностью ориентирован на экспорт в США, а в Восточной Европе его уже просто нет. Для лучшего понимания того, как связана ситуация в Восточной Европе с ситуацией в Юго–Восточной Азии в 1996, я настоятельно рекомендую прочитать статьи Сергея Голубицкого “Отсутствие воды в кране” [7] и “Охота на азиатских тигров” Ф. Вильяма Энгдаля [8]. Не со всем, изложенным в этих статьях, я соглашусь, но вместе они дают достаточное представление о причинах и последствиях азиатского кризиса 1997–98 и позволяют провести параллели с нынешней В. Европой.

Причем, нужно понимать, что данное “фамильное” сходство, отнюдь не случайно. В обоих случаях, такое положение вещей много лет целенаправленно формировалось Картелем, т.е. неформальным “проектным” международным государственно–частным партнерством, включающим крупнейшие западные банки и хедж–фонды, транснациональные корпорации, международные институты – МВФ, Всемирный Банк, ВТО и пр., а также министерства финансов, Центробанки и спецслужбы США и Западной Европы. Целью и смыслом этого Картеля является манипулирование мировой финансовой и торговой системой для усиления колониального контроля над остальным миром, что он и делает, регулярно повторяя в разных регионах планеты одни и те же сценарии, доказавшие свою эффективность.

Если сказать грубо, но точно, то Картель просто откармливал себе баранов на черный день, в лице восточноевропейских стран, как делал это в 90–х с восточноазиатскими и латиноамериканскими экономиками. Это я не в образном ругательном смысле, а в абсолютно прямом и конкретном. Т.е., как десять лет назад “азиатские тигры” были уверены, что их приняли в сообщество “белых людей”, так и нынешние “молодые демократии” на полном серьезе считали и до сих пор считают, что ЕС удочерил их в большую, дружную, культурную семью, где их обогреют, накормят, научат, и вообще поставят на ноги и выведут в люди, как своих. А реально эти страны взяли в ЕС и ВТО именно как баранов на откорм, на черный день. Черный день настает. Сейчас настоящие европейцы, те же самые, которые в свое время колонизировали Латинскую и Северную Америку, Индию, Африку и пр., свяжут себе из шерсти “новых членов семьи” свитеры, из шкур сделают дубленки, а их самих сожрут в виде шашлыка. Цинично, но со вкусом, размазывая жир по отъетым мордасам. Для этого "новых европейцев" и накачивали дешевыми кредитами и спекулятивными капиталами и подбрасывали субсидии — это был просто питательный комбикорм, на котором постсоветские экономики нагуляли аппетитный жирок.
http://www.avanturist.org/column/3/sourc…
ponic: хилая цитата. Тему не раскрыл.
Lears: Специально для Вас:
"в ветке про Украину вы не появляетесь, можно ли попросить дать здесь короткий комментарий по срокам и глубине кризиса в этой стране.
У многих из нас там родственники и друзья, но они по прежнему не верят, что проблемы могут быть настолько серьезны, что дело дойдет до холода и голода. Считают, что после НГ все само рассосется

Насколько я понимаю, по срокам дефолт произойдет уже этой зимой, не получится дотянуть даже до весны. Судя по тому, как валится гривна даже к слабеющему доллару, счет пошел на недели?"


"Трудно угадывать точные даты. Но, я думаю, да — как я ставил крайний срок начала острой фазы кризиса, т.е. официального государственного банкротства либо каскадного банковского коллапса, 1кв. 2009, так пока и оставляю. А вера друзей и родственников тут никакой роли не играет. Все макропоказатели дают совершенно однозначиный вердикт — нация уже является полным банкротом и, после де–юре признания этого факта, иллюзия относительного процветания закончится ровно за день. Причем, никаких перспектив по улучшению ситуации, в свете развивающегося многолетнего мирового кризиса, не светит. Подняться будет не на чем — ни металлы, ни химия, никакие другие статьи экспорта Украины никому в ближайшие 7–10 лет будут не нужны. Так что голод и холод — это закономерный и неизбежный финал самостийного эксперимента. Я бы на их месте помолился, чтоб чего похуже не было."
https://www.avanturist.org/forum/index.p…
Теперь раскрыл?
ponic: чего он там раскрыл, однокрыл? Такое впечатление, что ты лично выиграешь оттого, что у соседа развод будет и раздел имущества. Нация является полным банкротом когда нет идеи нации. С такой точки зрения, Россия вообще банкрот, или немедленно идею нации в студию!
pramax: Если ты обращаешься к авантюристу, на слова которого о финансовом и государственном банкротстве ты так разобиделся, то:
Если мы рассматриваем первый уровень, уровень нации и государства, то там цель русской цивилизации была всегда одна и та же — установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй. И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем. Это зашито в геноме нации. Все что можно сделать — это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов — быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии.
http://www.avanturist.org/forum/index.ph…

Ну и соответственно я жду в качестве алаверды твой вариант идеи украинской нации. В студию! — как ты изволишь выражаться.
ponic: быть выразителем русской вселенской справедливости
Хорошо, что про духовность не заговорил.
Lears: Ты хоть ссылки до конца читай.
"Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. Россия — это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде."
ponic: почитайте Швейка и в частности — лозунги Австро–венгерской империи, германские лозунги. Та же фигня. Эт а идея имеет целью одно — внушить некоему народу сознание какой–то избранности для того, чтобы потом творить самые ужасные преступления.
PythonX: Стоп. А где ты там про избранность–то увидел?
ponic: "основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного." — раз на чем–то основываетесь, то свято верите, что это так.

Нет слова "избранность"? — я умею читать между строк. Если вы не умеете — я не собираюсь отказываться от своего умения, чтобы опуститься на равный вам уровень.
ponic: где уровень жизни высок, как нигде
Да пусть он не пиздит. Россия занимает 67е место
Lears: Опять ссылки не читаешь? Речь идет о целях, о идее, а не о том, кто на каком сейчас месте.
ponic: в любом случае — демагогия. Выдавать прописные истины за собственное откровение и на их основе давать свою картину мира — популизм и демагогия.
Когда я читаю "цель русского [китайского, американского, шведского, польского, немецкого…] человека" — мне хочется спросить:

"А кто ТЫ такой, чтоб задавать цель нациям или незнакомому субъекту? Очередной великий хрен с горы?"
ponic: у многих других народов уже давным давно цели и идеи состоят в правиле "живи и дай жить другим". Что касается украинской национальной идеи, о которой вы спрашиваете выше — то она как раз такова: строить свой дом и жить в нем в братстве. Советую почитать духовное завещание Шевченка "Мертвым и живым" — там как раз это и описано.

В то же цели и идее, что приводите вы, все от первого до последнего слова пропитано агрессией, желанием насаждать другим свое собственное чувство справедливости, желание воевать, установка на оккупацию тех, кто, по вашему нескромному мнению, уродился неправильным. Ну вот после этого сами и отвечайте на вопрос "хотят ли русские войны"
ponic: лицемерное вранье от первого, до последнего слова. Не хочу обсуждать, bullshit.
pramax: Понятно. Слив засчитан. Как насчет твоего варианта нац. идеи Украины?
ponic: ебанулся на отличненько!
ponic: У товарища многое верно, только "самостийность" то тут причем?
ponic: приводить опусы авантюриста также бессмыслено, как верить Хазину.
pramax: Обидно читать по шагам как один за одним сбываются его прогнозы? И чем его слова"постсоветский инфантилизм населения и бизнеса и прямой доступ к нему западных банков с дешевыми деньгами, вызвали взрывной рост потребительского, ипотечного и делового кредитования. Эта кредитная лавина, хлынувшая на внутренний рынок, обеспечила стремительный рост такого бессмысленного показателя, как ВВП, закамуфлировав с его помощью демонтаж реальной экономики." отличаются от твоих "Да, виноваты все, кто занимал деньги под потребление в том числе. Вы вносили свою лепту в пузырь, потому что и под ваши запросы надувался этот пузырь. Маркетинговая коррупция сделала товары сезонными, чтобы вы больше потребляли и еще больше увязали в паутине кредитов. Как часто вы меняли свой мобильный телефон? 2–3 раза в год? Как много вы покупали в кредит? На что вы надеялись, в конце концов? Так живет весь мир было вашим оправданием? Не нойте. Наступило время расплачиваться, имейте волю и мужество себе признаться, что это и ваша вина."?
ponic: на обиженных проценты начисляют, милейший. Я тебе привел в пример двух антагонистов, в словах которых есть смысл. Но ни один из них не прав, точнее, прав по–своему. Это всего лишь точка зрения или запятая вкуса, как угодно.
pramax: По поводу "милейших" мы же уже договорились давно. Или ты опять возомнил себя "ваш–благородием"?:) Так в чем же именно не прав авантюрист, что ссылаться на него по–твоему бессысленно?
ponic: нет, не договорились. Оттого, что у некоторых фобия по отношению к этому обращению, я его употреблять не перестану, милейший.
Чего все в кредиты вцепились? Угомонитесь.
Я согласшусь с автором, что Украина как государство не состоялась. Апргрейдить не получается, надо менять всю прошивку, иначе вымрем, уважаемые хохлы, как мамонты. Но нас клонировать не будут.
Metronome: Купите икону "Неупиваемая чаша" и молитесь, %username%!
"очередной выплаты кредита за квартиру и машину"
После этой фразы можно не читать.
Кто живет не по средствам — страдает в кризис не по–детски.
Torick: Ну а если такой расклад. Вы жили по средствам и 25% доxода шло в уплату кредита за квартиру. Стабильная работа с высокой зарплатой. Банк заморозил средства вашего предприятия и нацбанк ввел в нем внешнее управление. Ваш работодатель попал. Вас сократили не потому что Вы плоxой, а потому что нечем вам платить. Но вы должны банку кредит. Тому банку что банкрот. Вас простят?
na100ika: А когда вы подписывали кредитный договор вы в душе надеялись что Вас в случае чего простят или все–таки понимали, что предусмотренные договором обязательства прийдется выполнить не смотря ни на что, в противном случае к Вам будут применены санкции предусмотренные договором и действующим законодательством.
А банк понимал что он может попасть в ситуацию в которой он ВАШИ деньги заморозит? У меня прав меньше чем у него?
na100ika: Под заморозкой Вы имеете ввиду запрет на досрочный возврат депозитов?
skriker: И не только. Невозможно снять и те депозиты по которым подошел срок (правда не повсеместно). Но есть и заморозка средств предприятия!
Очередные уебанцы окучивают офисный планктон перед выпрыгом на тучные электоральные поля под личиной дохуя альтернативной "партии среднего класса", или пиздец непримиримого "всеукраинского движения "Достали!". Короче, несратьвмайдан.

Кто там спонсор: Волков? Бродский? Реально достали.
Boevoj_surok — извини конечно,но откуда данные о потере 6000000. человек.
Численность Советской Украины в 1980 году 43000000.чел.
Численность Советской Украины в 1990 году 52000000.чел.
В цифре "6 млн." фигурируют данные о естественном приросте населения?
В 90–е годы из республик Средней Азии,Казахстана и Кавказа выехало 30млн. славянского населения,1/3 из них,грубо, украинцы.Все знают о приехавших татарах,а сколько приехало украинцев? Пол Киргизии говорило на украинском языке! 70% офицерского корпуса ВС СССР состояло из украинцев.Кто с этим поспорит?Помните — "хохол без лычки,что справка без печати".
Население Украины сейчас, как минимум, должно было быть милионов под 70.
Или такие расчёты для вас — слижком длинное стихотворение?
dealer: >>Население Украины сейчас, как минимум, должно было быть милионов под 70.

кому должно было быть?
dealer: Результаты переписи населения, 2001 год:
http://www.gmdh.net/pop/news/perepis11.h…
"По результатам переписи населения необходимая переписная документация заполнена на 48 миллионов 860 тысяч человек".
Поворчали и что теперь? Что это все дало вам?
Прочитал полностью. В очередной раз, с пониманием всех простых истин — имей свое не проси чужого (ну ведь всем же об этом родители еще рассказывали в детстве), в голову пришла серость депрессии и понимание того, что предпраздничного настроения вовек не сыскать. Может, действительно, для бодрости духа сменить работу на ту, где больше свежего морозного воздуха и нет этих глупых серых кнопок, которые так приятно нажимать? А?
Пацаны говорят, это Яценюк пиарит свой прОэкт. Вроде так и будет называться "Против всех". Судя по количеству задействованных сетевых и не сетевых ресурсов (многие из которых забесплатно даже не перднут) баблоса в этот "крик души из простого народа" влито дохУя.

Извините, где я, как микрочастичка коллективного микроразума Дирти могу получить свою микродолю?
ephandi: Брехня, никакого отношения к яценюку не имеет это все
А где манифесты, среднего Эфиопа, Сомалийца, Армянина, Американца, Француза, итд.

Зачем на главной нужен этот?
Бей жидов!