Nori_Star: Пока модератор спит — демократия жива!
mongol: Демократия начнётся, когда модератора свергнут
mongol: во многих случаях это приводит к хаосу.
A это правда что первые массовые волнения в пост–советской России начинаетются из–за повышения пошлины на ввоз подержанных автомобилей? Не из–за террора и бандитизма мусульманских окраин, войны в Грузии, повального казнокрадства и ограбления страны кучкой придворных — а из–за пошлины на автомобили? Помогите разобраться.
QuitePlace: Евреям — не понять! )
oh, those russians…©
QuitePlace: Грузины и таджики — наши многонациональные братья.
father_gorry: Мультигрузины и политаджики? Гениально!
QuitePlace: да, как ни жаль, но смена политической ситуации у нас возможна только через экономические потрясения. При этом очень маловероятно, что смена власти в такой обстановке будет конструктивным процессом.
При этом, что самое неприятное, с учетом имеющихся у власти ресурсов, накопленных за время высоких цен на нефть, можно закрывать глаза на реальные проблемы и поддерживать неэффективную экономику достаточно долго, чтобы средний кризис стал полной жопой. То есть новым властям достануться руины, что опять же, помимо реальных проблем, даст им индульгенцию на некоторое время, и они тоже успеют наломать дров.
Другое дело, что похоже бабки в основном сливают (выделяют "адресно"), то есть реальное вмешательство в экономику не очень сильное. Хотя, влияние на курсы валют, инфляцию и доступность средств — скорее отрицательное от таких действий… в общем, со всех сторон жопа.
На этом фоне предложение раздавать деньги людям на улицах выглядит чуть ли не самым разумным. Есть, конечно, и более разумные, системные предложения, типа резкого снижения ставки НДС, но они, почему–то, озвучиваются гостями передач на Эхе Москвы, а не в "корридорах власти".
Пока, из разумного, снижена ставка налога на прибыль до 20% с 24%, с 1.1.2009 и, к вопросу о "деньги — людям", увеличен (кажется уже решенный вопрос) размер вычета по НДФЛ при покупке квартиры, если покупка совершена в 2008 году — с 1 млн. до 2х, т.е. денег на руки — 260 тыс. вместо 130.
Я ничего не пропустил? Из разумного?
Потрачена половина Стабфонда.
При этом, что самое неприятное, с учетом имеющихся у власти ресурсов, накопленных за время высоких цен на нефть, можно закрывать глаза на реальные проблемы и поддерживать неэффективную экономику достаточно долго, чтобы средний кризис стал полной жопой. То есть новым властям достануться руины, что опять же, помимо реальных проблем, даст им индульгенцию на некоторое время, и они тоже успеют наломать дров.
Другое дело, что похоже бабки в основном сливают (выделяют "адресно"), то есть реальное вмешательство в экономику не очень сильное. Хотя, влияние на курсы валют, инфляцию и доступность средств — скорее отрицательное от таких действий… в общем, со всех сторон жопа.
На этом фоне предложение раздавать деньги людям на улицах выглядит чуть ли не самым разумным. Есть, конечно, и более разумные, системные предложения, типа резкого снижения ставки НДС, но они, почему–то, озвучиваются гостями передач на Эхе Москвы, а не в "корридорах власти".
Пока, из разумного, снижена ставка налога на прибыль до 20% с 24%, с 1.1.2009 и, к вопросу о "деньги — людям", увеличен (кажется уже решенный вопрос) размер вычета по НДФЛ при покупке квартиры, если покупка совершена в 2008 году — с 1 млн. до 2х, т.е. денег на руки — 260 тыс. вместо 130.
Я ничего не пропустил? Из разумного?
Потрачена половина Стабфонда.
Shadan: снижение НДС это то же, что раздавать деньги на улице.
Я не понял, как это у вас получилось, что «адресное» выделение средств разгоняет инфляцию, а раздача всем подряд — не будет?!
Я не понял, как это у вас получилось, что «адресное» выделение средств разгоняет инфляцию, а раздача всем подряд — не будет?!
darkdemiurg: дело вот в чем.
Когда деньги раздаются "людям", считается, что они тратятся в первую очередь не на покупку ликвидных финансовых инструментов (номинированных преимущественно не в рублях и не в "зайчиках"), а на потребление, т.е. так называемый "реальный сектор". Рост реального сектора — производства, сдерживает инфляцию.
НДС — это поддержка всех экономических субъектов, с одной стороны — более равномерная, чем адресное выделение средств, с другой стороны — опять же пропорциональная, поскольку НДС платят больше те, кто работатет с прибылью.
Если обобщить, суть этих методов в том, что они НЕ ИСКАЖАЮТ систему принятия экономических решений. А адресная помощь и защита "отдельных отраслей" — искажает.
Кстати, и об инфляции — сдерживать инфляцию — не самоцель. Умеренная инфляция не искажает систему принятия решений. Инфляция, при которой выгоднее купить дерьмо, чтобы только деньги на руках не держать — искажает.
В общем, инфляция в отрыве от других показателей — не очень информативный индикатор.
Когда деньги раздаются "людям", считается, что они тратятся в первую очередь не на покупку ликвидных финансовых инструментов (номинированных преимущественно не в рублях и не в "зайчиках"), а на потребление, т.е. так называемый "реальный сектор". Рост реального сектора — производства, сдерживает инфляцию.
НДС — это поддержка всех экономических субъектов, с одной стороны — более равномерная, чем адресное выделение средств, с другой стороны — опять же пропорциональная, поскольку НДС платят больше те, кто работатет с прибылью.
Если обобщить, суть этих методов в том, что они НЕ ИСКАЖАЮТ систему принятия экономических решений. А адресная помощь и защита "отдельных отраслей" — искажает.
Кстати, и об инфляции — сдерживать инфляцию — не самоцель. Умеренная инфляция не искажает систему принятия решений. Инфляция, при которой выгоднее купить дерьмо, чтобы только деньги на руках не держать — искажает.
В общем, инфляция в отрыве от других показателей — не очень информативный индикатор.
Shadan: теоретическая часть отличная. А на практике будет совсем иначе:
Лишние деньги от НДС пойдут либо на спасение (временное) заведомо неинтересного мелкого бизнеса, либо (если спасать не нужно) — в доллары. И будут сидеть в них ждать, когда что–нибудь прояснится. Это рас.
Дыра в бюджете. Которую нужно затыкать второй половиной стабфонда. А когда он кончится — повышать НДС обратно? Это два.
Инфляция. Но в этом я уже не уверен — может и не увеличится. Но это все равно три.
Про равномерность и искажение системы принятия решений: в мирное время я с вами целиком согласен. Но сейчас, по–моему, задача «что бы выжили самые хорошие» на предпоследнем месте.
Реальная задача: «что бы выжили основные и еще чуть–чуть».
Лишние деньги от НДС пойдут либо на спасение (временное) заведомо неинтересного мелкого бизнеса, либо (если спасать не нужно) — в доллары. И будут сидеть в них ждать, когда что–нибудь прояснится. Это рас.
Дыра в бюджете. Которую нужно затыкать второй половиной стабфонда. А когда он кончится — повышать НДС обратно? Это два.
Инфляция. Но в этом я уже не уверен — может и не увеличится. Но это все равно три.
Про равномерность и искажение системы принятия решений: в мирное время я с вами целиком согласен. Но сейчас, по–моему, задача «что бы выжили самые хорошие» на предпоследнем месте.
Реальная задача: «что бы выжили основные и еще чуть–чуть».
darkdemiurg: заведомо неинтересного мелкого бизнеса
«что бы выжили основные и еще чуть–чуть»
«что бы выжили самые хорошие» на предпоследнем месте
Думаю, задача в том, чтобы "не выжили только самые плохие". Или Вы думаете, что мы все можем быть сотрудниками ВТБ, Сбера и Автоваза? Вы ошибаетесь.
Экономика — это не пять–десять предприятий, названия которых можно выучить на уроке экономической географии. Экономика — это система принятия решений и система отношений, складывающаяся на основе этих решений.
Фразу о ненужном мелком бизнесе вообще не берусь комментировать.
Переходить на конкретные примеры того, как нужны оборотные средства (НДС) предприятиям даже не буду.
«что бы выжили основные и еще чуть–чуть»
«что бы выжили самые хорошие» на предпоследнем месте
Думаю, задача в том, чтобы "не выжили только самые плохие". Или Вы думаете, что мы все можем быть сотрудниками ВТБ, Сбера и Автоваза? Вы ошибаетесь.
Экономика — это не пять–десять предприятий, названия которых можно выучить на уроке экономической географии. Экономика — это система принятия решений и система отношений, складывающаяся на основе этих решений.
Фразу о ненужном мелком бизнесе вообще не берусь комментировать.
Переходить на конкретные примеры того, как нужны оборотные средства (НДС) предприятиям даже не буду.
Shadan: под «не интересным мелким бизнесом» я имел ввиду не весь мелкий бизнес, а один, отдельно взятый. Ведь бывают же среди них не интересные!
Я не думаю что хватит ВТБ, Сбера и Автоваза.
Но я думаю, что если первыми рухнут ВТБ Сбер и Автоваз то остальным будет выживать намного сложнее.
Я не думаю что хватит ВТБ, Сбера и Автоваза.
Но я думаю, что если первыми рухнут ВТБ Сбер и Автоваз то остальным будет выживать намного сложнее.
Shadan: Вообще–то НДС в результате платит конечный потребитель, не стоит обольщаться, это не совсем налог с оборота.
Morgren: в смысле текщей ликвидности очень даже стоит.
Кроме того, что значит "платит потребитель"? Если потребитель не может предъявить НДС к вычету (а конечный потребитель обычно не может), то для него это просто понижение цен. Соответственно, при меньшем НДС спрос будет больше.
Кроме того, что значит "платит потребитель"? Если потребитель не может предъявить НДС к вычету (а конечный потребитель обычно не может), то для него это просто понижение цен. Соответственно, при меньшем НДС спрос будет больше.
Shadan: Смешно. Обычно в таких случаях товар не дешевеет, т.е. часть денег, не забранная гос–вом, идет продавцу.
Просто повышение будет на уровне последнего реализатора.
так что реально снижение НДС — это распределение денег на уровне производителя–продавца, а не покупателя. Тут более тонкий механизм, который, в идеале, может поддержать производство.
Но на своем кармане сразу и быстро большинство этого не ощутит.
Просто повышение будет на уровне последнего реализатора.
так что реально снижение НДС — это распределение денег на уровне производителя–продавца, а не покупателя. Тут более тонкий механизм, который, в идеале, может поддержать производство.
Но на своем кармане сразу и быстро большинство этого не ощутит.
Morgren: повышение будет на уровне последнего реализатора
Почему, интересно? Другим "последним" реализаторам не хочется поднять побитые кризисом продажи? Или мы говорим о рынке с одним "реализатором"?
Или мы вообще говорим, что все дураки, кроме одного "последнего реализатора"?
Почему, интересно? Другим "последним" реализаторам не хочется поднять побитые кризисом продажи? Или мы говорим о рынке с одним "реализатором"?
Или мы вообще говорим, что все дураки, кроме одного "последнего реализатора"?
Shadan: Мы говорим о нефти или о падении потребления в РФ? Правда, есть падение? Какие побитые кризисом продажи? У кого? Если вы о новостройках или, еще лучше, о нефти и грузоперевозках, то, может быть.
Но — где падение потребления услуг? Кто стал экономить электричество? Люди стали меньше есть? Основные затраты человека не отпуск на Канарах или колечко бриллиантовое. А на основные — типа молока, мяса и прочего — с какого рожна упали продажи?
Так что где–то есть дураки. А если о длиной цепочке, то, несомненно, поднагреться могут все, скинув цену не на все снижение НДС.
Так что окакой пользе для простого человека вы говорите — совершенно неясно. Она есть, но не так тривиально видна, не через снижение цен, которых в связи со снижением НДС не будет.
Но — где падение потребления услуг? Кто стал экономить электричество? Люди стали меньше есть? Основные затраты человека не отпуск на Канарах или колечко бриллиантовое. А на основные — типа молока, мяса и прочего — с какого рожна упали продажи?
Так что где–то есть дураки. А если о длиной цепочке, то, несомненно, поднагреться могут все, скинув цену не на все снижение НДС.
Так что окакой пользе для простого человека вы говорите — совершенно неясно. Она есть, но не так тривиально видна, не через снижение цен, которых в связи со снижением НДС не будет.
darkdemiurg: ну, еще и такой момент о людях (немножко отличается от мыслей об НДС):
мы говорим не только о Москве. У нас большая страна, и у нас есть регионы, в которых существует не такая диверсифицированная экономика как в Москве, где есть лишь одно предприятие или несколько предприятий. И эти предприятия либо закрыты полностью, либо закрыты наполовину, и где люди действительно оставлены без работы сегодня и сейчас. И поэтому любое ответственное правительство должно думать не о том, чтобы создавать красивые проекты по поддержке тех или иных отраслей, которые производят ненужную продукцию, не пользующуюся сегодня спросом, и вкладывать туда миллиарды и десятки миллиардов долларов, а думать о тех людях, которые сегодня оказались за бортом, и думать о том, как можно и нужно помочь именно этим людям сегодня
http://www.echo.msk.ru/programs/creditwo…
Кстати, мысль о региональности российской экономики, которую мы наблюдаем, например на Дальнем Востоке, тоже звучала в этих передачах, как это не смешно, от редактора НГ.
мы говорим не только о Москве. У нас большая страна, и у нас есть регионы, в которых существует не такая диверсифицированная экономика как в Москве, где есть лишь одно предприятие или несколько предприятий. И эти предприятия либо закрыты полностью, либо закрыты наполовину, и где люди действительно оставлены без работы сегодня и сейчас. И поэтому любое ответственное правительство должно думать не о том, чтобы создавать красивые проекты по поддержке тех или иных отраслей, которые производят ненужную продукцию, не пользующуюся сегодня спросом, и вкладывать туда миллиарды и десятки миллиардов долларов, а думать о тех людях, которые сегодня оказались за бортом, и думать о том, как можно и нужно помочь именно этим людям сегодня
http://www.echo.msk.ru/programs/creditwo…
Кстати, мысль о региональности российской экономики, которую мы наблюдаем, например на Дальнем Востоке, тоже звучала в этих передачах, как это не смешно, от редактора НГ.
Shadan: по–моему про такие штуки должны думать в регионах, нет?
darkdemiurg: предлагаю экономический тред продолжить в экономическом посте:
http://www.dirty.ru/comments/245505#4712…
http://www.dirty.ru/comments/245505#4712…
darkdemiurg: в регионах не принимают решений о пошлинах, выбивающих целый сектор региональной экономики.
Кроме того, мы говорили об использовании гос. средств (Стабфонд), регионы им не распоряжаются. А закрытый завод в "моногороде" — это 90% безработицы. В "регионе".
Кроме того, мы говорили об использовании гос. средств (Стабфонд), регионы им не распоряжаются. А закрытый завод в "моногороде" — это 90% безработицы. В "регионе".
QuitePlace: повестка дня
QuitePlace: А где вы увидели массовые волнения? Вышли несколько сотен барыг во Владике, получили дубинками по спине и объявили перерыв до середины января.
DMTRYO: Прийдется объяснять на пальцах.
Стоимость наших основных экспортных товаров упала в 3 раза. Если ничего не менять, валютных запасов хватит на 3–4 месяца. Следовательно, для того, чтобы не наступил крах, нужно уменьшить импорт.
Импорт можно снижать либо повышая пошлины, либо ослабляя рубль. В отличии от повышения пошлин ослабление рубля действует неизбирательно на все импортные товары.
Больше половины продуктов Россия импортирует. Равноценное повышению пошлин ослабление рубля означает рост цен на продукты в 2 раза.
Это означает, что бедные будут голодать, а средний класс (которы покупает импортные машины) — тратить гораздо больше, потому что машины покупают редко, а кушают каждый день.
Безотносительно к текущей ситуации, просто по жизни. Тот, кто ради продления жизни своего примитивного и доходного бизнеса готов заставить голодать соотечественников — тупой жадный барыга.
Тот, кто поддерживает его вопреки собственным экономическим интересам — тупой лох.
Извините за недипломотичность, напросились.
Стоимость наших основных экспортных товаров упала в 3 раза. Если ничего не менять, валютных запасов хватит на 3–4 месяца. Следовательно, для того, чтобы не наступил крах, нужно уменьшить импорт.
Импорт можно снижать либо повышая пошлины, либо ослабляя рубль. В отличии от повышения пошлин ослабление рубля действует неизбирательно на все импортные товары.
Больше половины продуктов Россия импортирует. Равноценное повышению пошлин ослабление рубля означает рост цен на продукты в 2 раза.
Это означает, что бедные будут голодать, а средний класс (которы покупает импортные машины) — тратить гораздо больше, потому что машины покупают редко, а кушают каждый день.
Безотносительно к текущей ситуации, просто по жизни. Тот, кто ради продления жизни своего примитивного и доходного бизнеса готов заставить голодать соотечественников — тупой жадный барыга.
Тот, кто поддерживает его вопреки собственным экономическим интересам — тупой лох.
Извините за недипломотичность, напросились.
Задумавшиеся менты — это ново и интересно.
strega: Задумавшиеся люди — интересно не меньше.
Там, я так понял, могут все писать? И сотрудники МВД, соответственно, ничем не обозначаются?
А встреченная на девятнадцатой странице фраза "посмотрите фильм "Парк советского Периода", там очень хорошо отабражена жизнь того времени" наглядно иллюстрирует уровень интеллекта собравшихся в той теме.
А встреченная на девятнадцатой странице фраза "посмотрите фильм "Парк советского Периода", там очень хорошо отабражена жизнь того времени" наглядно иллюстрирует уровень интеллекта собравшихся в той теме.
AgentSmith: А неважно кто писал.
Важно ЧТО написано. Например, мне кажутся правдивыми вот эти строки: "Миллиарды нефтедолларов текли к нам рекой, но наши правители и не думали вкладывать эти деньги в развитие экономики, науки, сельского хозяйства, многих отраслей. А теперь они оказывают помощь банкирам, выделяя им 6 триллионов рублей под 5 процентов, чтобы те выдавали кредиты нашим предприятиям под 20 процентов годовых."
Важно ЧТО написано. Например, мне кажутся правдивыми вот эти строки: "Миллиарды нефтедолларов текли к нам рекой, но наши правители и не думали вкладывать эти деньги в развитие экономики, науки, сельского хозяйства, многих отраслей. А теперь они оказывают помощь банкирам, выделяя им 6 триллионов рублей под 5 процентов, чтобы те выдавали кредиты нашим предприятиям под 20 процентов годовых."
B0gger: рухнула бы банковская система — лучше бы не было. Даже с наукой и сельским хозяйством, которых бы все равно не было.
B0gger: С этим я не спорю.
B0gger: Кому потом будет нужна эта наука и сельское хозяйство? Рынок сам определяет, куда развиваться. Увы, не всегда туда, куда нам–идеалистам хотелось бы.
По сравнению с прошлогодними превращениями в хостинг детского порно, это ерунда.
Lapiz: А по–моему разгневанные мужчины страшнее спам–ботов
Мы — менты затянем ваши пояса и не будем смуту наводить!
"мы менты тоже затянем пояса как и все, а не будем смуту наводить"
Всё–таки как это звучит по–родному — "мы, менты…затянем пояса…"
Всё–таки как это звучит по–родному — "мы, менты…затянем пояса…"
Ещё во время выборов нацбол и псевдо–правые хорошо освоили методику флэшмоба в интернете с легкостью выводя в ТОП–блогов сообщения про ввод танков в москву и т.п.
не ведитесь
не ведитесь
Сообщения без автора можно пропускать — к МВД они никакого отношения не имеют.
Забавно, большой процент "дискуссии" состоит из предположений, что "сейчас придёт страшный модератор и всё сотрёт". Xотя по сути ничего криминального в топике нет, так, вышли побрюзжать…
Кэшируйте быстрые. Народ дложен знать.
Rozevir: Вы идиот?
MrBear: Справшивайте быстрее. Народ дложен знать!
Спасибо. Я, пожалуй, сохраню эту дискуссию.
MarvinHeemeyer: Сохраните, пожалуйста!
Николай, а почему Вы юзернейм сменили?
Bjs: Вы сейчас кому вопрос задали?
mongol: Автору поста.
Bjs: Попробуйте умыться холодной водой.
mongol: Попробовал, от виртуалов не спасает. Что еще посоветуете?
Ну вот. На сайте производятся технические работы. Извините за причиненые неудобства.
Всё,прихлопнули.А раз прихлопнули — значит ссыкотно стало…
borona: Courierus:
ссылку нажать не судьба?
ссылку нажать не судьба?
clon51: А зачем? Чтобы говорить Правду знать исходную информацию совершенно не обязательно.
gozin
с нами с 12 Сентября 2008 года.
Nori_Star
с нами с 17 Сентября 2008 года.
У вас там задание в сентябре дали: "зарегестрироваться на дирти" что ли?
с нами с 12 Сентября 2008 года.
Nori_Star
с нами с 17 Сентября 2008 года.
У вас там задание в сентябре дали: "зарегестрироваться на дирти" что ли?
Dolph: Вы больны, по–моему.. То меня назначают Фимой Психопадтом, то — Гозиным. Вы сами–то кто? Новодворски?
Nori_Star: Фима, признайтесь же, или быть Фимой Психопадтом это что–то постыдное?
Фима, это ты что–ли? Ой же ты господи, а я тебя сразу не узнал в этом ошейнике! Сними немедленно, ты что, Nori_Star?
собственноцепная реакция последовала. На подходе свежий номер "Новой Газеты".
А между тем поста на форуме больше нет.
Courierus: У меня все открывается.
Что я делаю не так?
Что я делаю не так?
долой самодержавие!
Жаль только, что этот душевный стриптиз ничего не изменит.
Ерунда это все, мелкие провокаторы пытаются "водицу мутить".
в твиттер