Мне кажется, что школьникам не нужен министр образования и науки России Андрей Фурсенко. Он отвлекает их от школьной программы.
Высшая математика отчасти сформировала мое мировозрение. Держу на полочке справочник. Иногда загляну в него, почитаю, подумаю, закрою. И как то жить легче становится.
Solar: та же фигня, только с порно.
Мой любимый предмет — физика. Подозреваю, она — следующая.
Prosto_Ivan: Ставлю сотню на биологию и эволюционизм.
В.Садовничий и А.Фурсенко:
— Какую проблему мы решим, убрав высшую математику?
— Никакую.
— Вывод: высшая математика ничего не решает.
— Какую проблему мы решим, убрав высшую математику?
— Никакую.
— Вывод: высшая математика ничего не решает.
"Мы в школе с Виктором Антоновичем (ректор МГУ В.Садовничий — ИФ) высшую математику не изучали — и не дурее других", — заметил А.Фурсенко.
vasyalee: Ну Садовничий–то не дурее. Он, помимо деканства, ещё и председатель кафедры матана, кажется. Человек с кучей наград и мировым именем.
Другое дело, что он высшую математику в вузе изучил.
Другое дело, что он высшую математику в вузе изучил.
himself: "Про Садовничего мне рассказывал знаменитый NN
(основатель современной системы матшкол), что
тот был феноменально невежествен — вплоть до
арифметических действий, но сумел закончить рабфак
по партийной линии, и даже защитить кандидатскую
диссертацию, тоже по партийной линии, став вслед
за тем каким–то партийным начальником на мехмате,
кажется — освобожденным секретарем.
Для дальнейшей политической карьеры Садовничему
нужно было докторскую диссертацию, но его заметил
Арнольд, и мстительно приходил на каждую защиту
Садовничего, демонстрируя, что диссертация не
годится. Наконец, Садовничий выгадал момент, когда
Арнольд был в какой–то командировке, и устроил
свою защиту в Тбилиси. В Москве нашлось никого,
достаточно целеустремленного, чтобы поехать на
защиту в Тбилиси, и Садовничий стал доктором."
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/118…
(основатель современной системы матшкол), что
тот был феноменально невежествен — вплоть до
арифметических действий, но сумел закончить рабфак
по партийной линии, и даже защитить кандидатскую
диссертацию, тоже по партийной линии, став вслед
за тем каким–то партийным начальником на мехмате,
кажется — освобожденным секретарем.
Для дальнейшей политической карьеры Садовничему
нужно было докторскую диссертацию, но его заметил
Арнольд, и мстительно приходил на каждую защиту
Садовничего, демонстрируя, что диссертация не
годится. Наконец, Садовничий выгадал момент, когда
Арнольд был в какой–то командировке, и устроил
свою защиту в Тбилиси. В Москве нашлось никого,
достаточно целеустремленного, чтобы поехать на
защиту в Тбилиси, и Садовничий стал доктором."
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/118…
Dotster: Это который такой NN? Ник–Ник? Или кто–то ещё? Интересно бы знать, потому, что такие россказни без указания автора малоценны. Одно дело поверить человеку, которого знаешь, другое — сплетне.
himself: Я привожу цитату с указанием автора, обратите внимание на кавычки и ссылку. Одновременно в двух табах был открыт этот пост и свежая запись у Миши. Посчитал, что линк может быть интересен, для этого обсуждения, и зацитировал два абзаца в качестве анонса. Мне лично господин Садовничий интересен не более, чем жаба на болоте.
Dotster: Если у вас нет никаких оснований считать цитату верной, то и не приводите её. Иначе вы передаёте сплетню.
Говорить "а я вот тут слышал" и рассказывать порочащие человека факты, не приводя доказательств, типа, хотите верьте, хотите нет, я своё сказал, а там мне наплевать — это мало что противно по–человечески, ещё и, кажется, подсудно.
Говорить "а я вот тут слышал" и рассказывать порочащие человека факты, не приводя доказательств, типа, хотите верьте, хотите нет, я своё сказал, а там мне наплевать — это мало что противно по–человечески, ещё и, кажется, подсудно.
himself: Идите в суд и используйте против меня арифмометр.
Dotster: Используйте против меня голую женщину!
Laplace: Ok.
Dotster: Спасибо, подрочил.
Laplace: Никоим образом не хочу вторгаться в вашу личную жизнь, но позволю напомнить, dirty немного не фишки, несмотря на усиленное продвижение пушистых хуямок. Спасибо за понимание.
Dotster: Зачем? Мне достаточно брезгливости к бросающим слова на ветер.
himself: Это вы мне или Вербицкому? А к Internet Explorer'у у вас нет брезгливости? Он ТАКИЕ гадости показывает. А к Google? У него в кеше есть ПОРНОГРАФИЯ. Продолжайте пенять на зеркало.
Dotster: Я говорю про вас и ваш принцип "ну я брякнул, а дальше мне как бы пофиг что–либо доказывать". С Вербицким я не общался и не знаю, как он выбирает, что говорить, а что нет. Его пост может быть содержательным для людей, которые верят ему и его оценкам правдивости. Ваш — ни для кого.
himself: Общество женоненавистников России призывает Вас жениться и вот так вот, как здесь кому–то из этих тварей ежевечерне делать мозги.
Koenig: Каких тварей? О чём вы? С каких пор сказать "отдалённый знакомый утверждает, что со слов неназванного человека Иван Иванович пьёт кровь христианских младенцев, а дальше сами думайте!" было приличным? С каких пор это нормально вообще? Что вы развели по этому поводу дискуссию, будто я тут сижу и ем мозги, и цепляюсь ко всякой ерунде? Я просто сказал, что мне не нравятся такие люди и такие способы вбрасывания информации, вот и всё. Я считаю, что человек должен говорить порочащие вещи про другого человека только если он сам готов за эти порочащие вещи ответить. А вот так — ляпнул, слышал где–то, а проверять неохота — это мне не нравится, вот и всё. Ничьи мозги я не ел, ничего такого я не сказал. Если для вас перемывание чужих костей нормально, я вам сочувствую.
himself: Да пошутил я. Пошутил. Причём, когда я говорю, что шучу, я абсолютно серьёзен. Хотя, по правде, уверяя Вас в своей абсолютной серьёзности я немного подшучиваю.
Koenig: Ладно ;)
himself: Тов. Садовничий всегда был партийным функционером и говном как человек (я лично наблюдал как он вымогал научный результат шантажируя завалом абитуриента). Впрочем, на фоне определенной компании на мехмате он еще хорошо выглядит. Хорошим математиком он не является.
himself: основатель современной системы матшкол — это однозначно Колмогоров. Кстати, могу добавить рассказ о том, что Садовничий будучи студентом пошёл сначала в ученики к Смирнову Ю.М., (ученику NN) на кафедру высшей геометрии (кажется, её уже потом поделили), и по его рассказам, абсолютно не тянул. В итоге, некоторое время промучившись, тот сказал: "знаете что, молодой человек, пожалуй, вам лучше заняться чем–нибудь попроще, например, матанализом". А это уже диагноз, ибо Смирнов считался крайне лояльным.
Но конечно, зато Садовничий крепкий хозяйственник и администратор, а чтобы управлять кафедрой и вузом, вышка и впрямь не нужна.
Но конечно, зато Садовничий крепкий хозяйственник и администратор, а чтобы управлять кафедрой и вузом, вышка и впрямь не нужна.
oyla: Любопытно. А есть где–то эти рассказы от лица Колмогорова? Интересно было бы почитать так.
himself: процитированный мной рассказ мне рассказывал Смирнов, а то что процитировал Dotster — я не в теме.
вряд ли это где–то опубликовано :)
вряд ли это где–то опубликовано :)
Извините, что вмешаюсь в беседу, но (мат) — это наши дети! Риск неуместен. Хотелось бы счастья им. В том числе в вычислениях.
himself: Поверьте ни на минуту я не усомнился что ректор МГУ дурее. Я просто отметил рассуждения министра на которых основывается его глубокое убеждение.
В то же время А.Фурсенко высказался за более гибкий подход к оценке знаний по математике. "Мы должны добиться, чтобы человек, который имеет представление, что такое математика, получал зачет", — заметил он. — Вы знаете о таком предмете — математика?
— Знаю.
— Пять баллов.
— Вы знаете о таком предмете — литература?
— Знаю.
— Пять баллов.
— Вы знаете о таком предмете — физика?
— Знаю.
— Пять баллов.
(…)
Красный аттестат и в МГУ без экзаменов.
— Знаю.
— Пять баллов.
— Вы знаете о таком предмете — литература?
— Знаю.
— Пять баллов.
— Вы знаете о таком предмете — физика?
— Знаю.
— Пять баллов.
(…)
Красный аттестат и в МГУ без экзаменов.
Туманный Еж: а нам препод термодинамики говорил, что если человек на зачёте знает откуда списывать, то уд. он уже заработал. И мне, думается, в его словах немало истины…Тем более, что более уд–но хрен там чего заработаешь
Страшная наука была термодинамика(не общая), а она была ещё из профильных предметов на кафедре лазерной техники
Страшная наука была термодинамика(не общая), а она была ещё из профильных предметов на кафедре лазерной техники
ktibr: А Гантмахер говорил — термех на пять знает Господь Бог. Я знаю на четыре. А знаете ли вы на три — это мы сейчас и проверим.
DMTRYO: В Риге, в РТУ тотже такое было в какои–то предмете. Там ещче что женшина выше тройки неможет знать. Короче один парень таки сдал на пять. Угадайте его кличку с того дня…
konrads: боча? Это я так — навскидку.
ktibr: Если б я учил, я бы ставил тройку за способность не просто списать, но объяснить списанное. Причём сложного билета. Тогда да — человек понимает основы и может разобраться в деталях => удовл.
Другое дело, что какой–нибудь матан или линейка — с ними так нельзя. Их надо знать на 75% наизусть, потому, что они — язык всех последующих курсов. В комплане тоже основные теоремы нужны, в дифурах — практика.
Другое дело, что какой–нибудь матан или линейка — с ними так нельзя. Их надо знать на 75% наизусть, потому, что они — язык всех последующих курсов. В комплане тоже основные теоремы нужны, в дифурах — практика.
himself: на физтехе при подготовке к ответу на экзамене по физике можно пользоваться чем угодно. Не спасает.
Я думаю, вы просто плохо готовитесь. Если один раз прочесть материал и понять его, и можно пользоваться чем угодно — какие ещё могут возникнуть проблемы при ответе?
Ну, я согласен, что понять не всегда просто. И тем не менее, если можно пользоваться материалами — грех не сдать.
Ну, я согласен, что понять не всегда просто. И тем не менее, если можно пользоваться материалами — грех не сдать.
himself: Это мы–то плохо готовимся? :) На физтехе вопрос по билету является только поводом для наводящих вопросов по соседним темам. И когда на них нужно отвечать сразу, в режиме диалога, ни какие шпоры не помогут.
Ответ "это не входит в билет" на физтехе не принимается. Во всяком случае, так было, когда я учился.
Ответ "это не входит в билет" на физтехе не принимается. Во всяком случае, так было, когда я учился.
DMTRYO: На мехмате также. Но доказательства в дополнительных вопросах бывают редко. Уже хотя бы потому, что на подготовку доказательства и даётся время написания билета.
А без доказательства дополнительные вопросы — просто проверка того, что ты читал материал и понимаешь его. Можешь дать определения, сформулировать теоремы, применить их.
А без доказательства дополнительные вопросы — просто проверка того, что ты читал материал и понимаешь его. Можешь дать определения, сформулировать теоремы, применить их.
himself: простите, зачем знать наизусть доказательство теорем математического анализа? Зачем знать теорию последовательностей и рядов?
Матан — это всего–лишь инструментарий для физики. Будущий инженер (именно инженер, не математик) по окончанию курса матана должен уметь быстро брать интегралы, не сокращать d в дифференциалах и уметь применять диф. уравнения в решении физических задач. А вузовский курс матана, к сожалению, построен на изучении в первую очередь теории, а не на создание устойчивых навыков решения задач.
Возможно мне просто не повезло с преподавателем матана, но сложилось именно такое впечатление — в первую очередь теория. А теория эта потом забывается и нигде не нужна.
Матан — это всего–лишь инструментарий для физики. Будущий инженер (именно инженер, не математик) по окончанию курса матана должен уметь быстро брать интегралы, не сокращать d в дифференциалах и уметь применять диф. уравнения в решении физических задач. А вузовский курс матана, к сожалению, построен на изучении в первую очередь теории, а не на создание устойчивых навыков решения задач.
Возможно мне просто не повезло с преподавателем матана, но сложилось именно такое впечатление — в первую очередь теория. А теория эта потом забывается и нигде не нужна.
tLS: Матан — это не "всего–лишь" инструментарий для физики (наивное мнение самовлюблённых физиков!), а язык всей математики. Если вы не будете знать таких основ, как ряды Тейлора или Фурье, вы ничего не сможете сделать. Ни функцию оценить, ни колебания струны посчитать, ни доказать чего.
Я говорил, разумеется, о математических направлениях. Чем занимаются инженеры, которых готовит ваш вуз — я не знаю, и что им нужно — тоже не знаю. В каждой узкой области свои потребности. Но не забывайте, что ВУЗ отличается от ПТУ именно широтой базы. То, о чём вы говорите — это ПТУ, по сути. Научить получать ответ, не объясняя его смысла. Прикладные узкие знания. А в вузах учат пониманию происходящего, а не просто применению.
Я говорил, разумеется, о математических направлениях. Чем занимаются инженеры, которых готовит ваш вуз — я не знаю, и что им нужно — тоже не знаю. В каждой узкой области свои потребности. Но не забывайте, что ВУЗ отличается от ПТУ именно широтой базы. То, о чём вы говорите — это ПТУ, по сути. Научить получать ответ, не объясняя его смысла. Прикладные узкие знания. А в вузах учат пониманию происходящего, а не просто применению.
Или это любимый анекдот Фурсенко, или он и есть студент из анекдота.
Встречаются профессор и выпускник, профессор — по высшей математике. Узнали друг друга… ну и разговорились: –И вот скажи, пригодилась тебе высшая математика в жизни? — спросил профессор.
студент задумался…
–Да, знаете пригодилась… — ответил студент. –И как? –Ну вот шел я по улице, а был сильный ветер, и с меня шляпу снесло и она упала прямо в лужу… — ну я вижу проволка лежит, согнул её знаком интеграла и достал…
Встречаются профессор и выпускник, профессор — по высшей математике. Узнали друг друга… ну и разговорились: –И вот скажи, пригодилась тебе высшая математика в жизни? — спросил профессор.
студент задумался…
–Да, знаете пригодилась… — ответил студент. –И как? –Ну вот шел я по улице, а был сильный ветер, и с меня шляпу снесло и она упала прямо в лужу… — ну я вижу проволка лежит, согнул её знаком интеграла и достал…
Blackbird: "У меня есть приятельница, а у приятельницы есть пятилетний сын. Приятельница учится на вечерке на ПММ, детку девать особо некуда, регулярно таскает его с собой — малец сидит там на задней парте, рисует, читает, играет в нешумные игры. Это было предисловие.История: едем мы тут на днях вместе с приятельницей и мальцом в троллейбусе. А на Кирова магазин тканей, в витрине которого из штук ткани выложена буква "S". Малец, философски: — Ну вот.. Интегралов везде навешали.Какой–то дадечка лет за 40: — Где интегралы? Какие интегралы?Малец показывает: — Вон.. Ну, обычный, неопределенный.Дядечка: — Почему неопределенный?!Малец, уже устав от дядечкиной бестолковости: — Потому что пределы интегрирования не обозначены…"
"А.Фурсенко привел в пример случай из собственной практики, когда молодая продавщица три на семь умножала на компьютере. "Я говорю — 21, а она в ответ: "Правильно", и добавила: "Мужик старый, а соображает!", — рассказал глава ведомства, вызвав тем самым смех в зале. "
Веселый мужик этот Фурсенко!
Веселый мужик этот Фурсенко!
Blackbird: если министр образования (sic!) гордится тем, что может в уме умножить семь на три, то детей надо переводить на домашнее обучение.
Blackbird: Мужик старый, а шутить умеет!
МарвинХимейер очень вольно передает суть, я бы даже сказал просто — ВРЕТ.
agesha: Нуну, посмотрим. По–моему, развал системы образования очевиден.
MarvinHeemeyer: Развал системы образования начался в семнадцатом году. С тех пор 99% выпускников не то что по–гречески — даже по–латыни двух слов связать не могут. А это, как–никак, основы базового мировоззрения.
sredni_vashtar: Вы знаете, я с вами согласен. Повсеместно я лично страдаю от незнания латыни и древнегреческого. Эти знания были бы намного полезнее, скажем, уроков ОБЖ.
MarvinHeemeyer: Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума.
А.Шопенгауэр
А.Шопенгауэр
agesha: Природный ум без образования — это как зомби.
MarvinHeemeyer: Образование без ума — это химера о равенстве.
sredni_vashtar: Penis Canis — связал!
Креативность значит. Ну чтож. Достаточно откровенно. Забыл добавить министр, что математика развивает логику, и является одним из важнейших факторов развития интеллекта.
Государство достаточно прямо дало понять, что не заинтересовано в умном и развитом юном поколении.
Это логически ставит вопрос о соответствии действий правящего режима национальным интересам страны.
Государство достаточно прямо дало понять, что не заинтересовано в умном и развитом юном поколении.
Это логически ставит вопрос о соответствии действий правящего режима национальным интересам страны.
alcab: Можете объяснить чуть подробнее, каким образом изучение интегралов развивает логику?
sredni_vashtar: Необъяснимо, но мозги развиваются, когда их используют!
himself: смешно, но не по делу. мозги можно использовать очень разными способами, и не все они одинаково уместны в общеобразовательной школьной програме.
sredni_vashtar, логически подумай. и не пугай такими вопросами электорат.
alcab: ну наконец–то! Фурсенко уже всю голову сломал — что–бы ещё отчебучить, чтоб поставить этот вопрос! И так, и так — не стоит, подлец.
alcab: Математика и креативность развивает. Особенно, когда требуется доказать теорему о которой впервые слышишь. Или извращаться со взятием интеграла не зная ни одного правила этого самого взятия.
Он и прав, и неправ. С одной стороны, в средней школе высшая математика не нужна. Она действительно лишь отвлечёт детей от школьного курса. Зато предподавание школьной _везде_ должно быть сильным. Т.е. нужно не просто отбрехаться от высшей, а поднять школьную математику вместо того.
С другой стороны, нужны школы — и много, куда больше нынешнего, — с математическим уклоном. Таких школ должно быть несколько в каждом крупном городе. Хотя бы одна на сотню тысяч человек. В них можно и нужно изучать больше, чтобы подготовить детей к математическим университетам. Иначе при нынешнем уровне развития науки уже нельзя. Нужно уплотнять программу.
С другой стороны, нужны школы — и много, куда больше нынешнего, — с математическим уклоном. Таких школ должно быть несколько в каждом крупном городе. Хотя бы одна на сотню тысяч человек. В них можно и нужно изучать больше, чтобы подготовить детей к математическим университетам. Иначе при нынешнем уровне развития науки уже нельзя. Нужно уплотнять программу.
himself: "В век цифр, в век экономики нельзя давать сигнал, что математика — базовая дисциплина — не должна изучаться", — подчеркнул в связи с этим министр. По его словам, совершенно недопустимо, когда молодые люди не знают элементарных основ этой науки, преподаваемой в начальной школе.
А.Фурсенко привел в пример случай из собственной практики, когда молодая продавщица три на семь умножала на компьютере. "Я говорю — 21, а она в ответ: "Правильно", и добавила: "Мужик старый, а соображает!", — рассказал глава ведомства, вызвав тем самым смех в зале.
То есть г–н министр с Вами совершенно согласен.
А.Фурсенко привел в пример случай из собственной практики, когда молодая продавщица три на семь умножала на компьютере. "Я говорю — 21, а она в ответ: "Правильно", и добавила: "Мужик старый, а соображает!", — рассказал глава ведомства, вызвав тем самым смех в зале.
То есть г–н министр с Вами совершенно согласен.
sredni_vashtar: Если б он ещё вставил всем взяточникам штырь промеж ягодиц, достал и распределил деньги по школам — не на покупку компьютеров, а на зарплату хорошим, институтского уровня учителям, если б потребовал и добился дисциплины в школе — цены бы его согласию не было.
himself: Что значит ''Она действительно лишь отвлечёт детей от школьного курса''? Она в старших классах уже сто лет и называется АЛГЕБРА И НАЧАЛА АНАЛИЗА.
Radiopo: То, что в старших классах — это не начала анализа, а минимальный ликбез. Там даже определений толком не дают. А школьная алгебра тем более не высшая математика
Вообщем–то согласен с министром.
Сам закончил математический факультет. И первое, что нам сказали при поступлениии — забудтье те "основы высшей математики, которые вам рассказывали в школе". И были правы.
Сам закончил математический факультет. И первое, что нам сказали при поступлениии — забудтье те "основы высшей математики, которые вам рассказывали в школе". И были правы.
Yght: И я соглашусь с министром, в армии то же самое сказали.
Yght: Я учусь на банальной инженерской специальности… Не знаю как на математических, но лично я практически весь первый курс держался на плаву всмысле матана только благодаря школьным знаниям.
Flash_Haos, плюс тыщща! Мне пришлось самому осваивать прогулянное в школе, чтобы также удержаться на плаву.
rost_beef: Вот этого наш проФурсенко и добивается. Чтоб Ваше "плюс тыщща!" было максимумом математических знаний.
Что такое ОПК? Это вроде советского НВП?
Serduchka: Основы Православной Культуры.
Serduchka: вроде советского НВП — это УПК
Cid: Советское НВП — это про АКМ и БТР, а УПК — это станки, станки…
koiVIII: билет в читу и швейная машинка
Стране нужны рабы.
Somadhy: поправка!
стране нужны солдаты…
а солдатам ни высшая ни низшая математика не нужна…
стране нужны солдаты…
а солдатам ни высшая ни низшая математика не нужна…
lezvie: Солдаты меньше командира роты это рабы. А ком. роты "вышка" уже нужна для "работы".
На военно–полевых условиях косинус доходит до 5!
PuMi: и это называется "Высшая математика убивает креативность"? :)
oyla: развивает посмертно
"Школьникам не нужна высшая математика, считает министр образования и науки России Андрей Фурсенко".
Разве в школе есть высшая математика? Вышка только в университете начинается, или я чего–то не помню из школьной программы?
Разве в школе есть высшая математика? Вышка только в университете начинается, или я чего–то не помню из школьной программы?
Lumi: Нет, ну какие–то основы в 10–11 классах, лично мне преподавали, производные, интегралы, логарифмы, теория множеств, да много еще чего. Вроде всё это есть в программе. И хотя бы без такого школьного курса, несомненно нельзя выпускать человека из школы. По меньшей мере, это основы базового мировоззрения.
MarvinHeemeyer: По меньшей мере, это основы базового мировоззрения.
Один я тупой, или еще найдется парочка?
Один я тупой, или еще найдется парочка?
agesha: Базовые понятия об интегралах, логаримах, теории вероятности имножествах — это действительно основы представления человека о мире и преподавались в 10–11 классах.
Sap_ru: теория вероятности? Точно не в школе!
Lumi: Базовые понятия о тервере — у меня тоже были даже в школе.
Lumi: Более того, комбинаторика начинается аж в 6 классе. Правда всего уроков 10–12. И потом каждый год также, а вот уже классу к девятому дается определение вероятности.
utkonosets: у меня у дочки в школе со второго класса алгебра логики, теория множеств — мы это изучали в вузе :)
Конечно, поменьше времени на это потратили, чем они сейчас тратят.
Думаю, что это очень полезно для детишек, а в 18 лет на это время тратить дйствительно глупо :)
Школа 2100 имхо рулит.
Конечно, поменьше времени на это потратили, чем они сейчас тратят.
Думаю, что это очень полезно для детишек, а в 18 лет на это время тратить дйствительно глупо :)
Школа 2100 имхо рулит.
utkonosets: кстати, это, по–моему, очень правильно. что такое вероятность и что такое множество — как раз довольно простые, интуитивно усваиваемые вещи применимые в самых разных профессиях и ситуациях в жизни. в отличие от дифуров.
Sap_ru: Т.е. Ваше представление о мире — это понятия об интегралах, логаримах, теории вероятности имножествах?
Я правильно понимаю?
Я правильно понимаю?
MarvinHeemeyer: Вы, кажется, забыли тег irony.
Lumi: Уже лет тридцать как есть. Просто девять десятых школьников напрочь забывают о её существовании на следующий день после выпускного.
sredni_vashtar: Не совсем так, я в выпускном классе('88) с удивлением узнал о существовании интегралов из отцовских книг "Феймановские лекции". На первом курсе пришлось меньше ходить по видеозалам, и больше по учебниками. Та же ситуация была с половиной курса.
Ваш пост огорчает великих математиков.
Laplace: Этот пост огорчает Лапласа.
Нет, я даже немного понял, о чём он как бы хотел сказать — типа многие выпускники школ не способны даже выполнить простейшее сложение или умножение в рамках таблицы этого самого умножения. Но этому должны были научить первые 9 классов, а кто оказался клинически не способен должны уйти в заведения для особо одарённых. Т.е., здесь вопрос, а чем, товарищ Y занимался 9 классов, самых подходящих для обучения, что не смог освоить простейшие операции. Не в Высшей Математике здесь дело, а в том, что в школе теперь занимаются чем угодно, только не обучением в классическом смысле.
MarvinHeemeyer: вы какую–то хуйню говорите. У вас есть дети школьного возраста?
de7ign: В чём я не прав? В 9 классе уже любой более–менее развитый человек может свободно обращаться с числами. Если только не преподавать ещё всякого говна параллельно. Типа ОПК, ОБЖ, чего там ещё сейчас придумали?
MarvinHeemeyer: вот в этом "в школе теперь занимаются чем угодно, только не обучением в классическом смысле". Это — враньё. Меньше читайте жёлтой прессы и никогда не говорите о том, чего не знаете и не понимаете, как завещал нам Чехов.
de7ign: а можно по сути? У меня есть дети школьного возраста. Я согласен, что нагрузка на них больше, чем была на меня в их возрасте. При этом, читать и считать их действительно пока не особо учат. Я не говорю о том, хорошо это или плохо, просто некоторые факты.
А у Вас другое впечатление от начально–школьного образования?
А у Вас другое впечатление от начально–школьного образования?
Shadan: прекрасно учат и писать и считать. Таблица умножения наизусть — в 3 классе. Читают оба охотно и много.
de7ign: Мы за вас очень рады, правда. Но вот вся страна в целом разваливается, как гнилая рыба.
MarvinHeemeyer: Shadan: MarvinHeemeyer:
Дьявол. Прошу простить – я хотел написать лишь, что страна разваливается уже без малого двадцать лет, и, кажется, всем пора бы уже попривыкнуть.
Rukenau: не готов обобщать на основе данного обсуждения… в общем, я просто хотел сказать, что математика в школах нужна, и место для неё найти можно. Но при желании, можно и не найти место для чего угодно…
de7ign: я еще до школы умел считать и читал с удовольствием. И мои дети умеют читать и считать. Только с меня при поступлении в школу это не спрашивали, а с них — спрашивают. А потом они занимаются в школе чем–то другим. Возможно, к третьему классу ситуация станет ближе к "классическому образованию".
Shadan: А зачем учиться считать, если есть компьютеры, калькуляторы, счёты, столбик, пальцы в конце концов и узелки.
de7ign: Я вас не понимаю. Можете мне конкретно объяснить, почему теперь дети не могут в 9–ом классе умножить два натуральных числа? Почему нагрузка всё растёт и растёт, а знаний, навыком, умений, самостоятельности у детей всё меньше?
Жёлтую прессу я не читаю, вот министр образования сам лично об сказал.
Жёлтую прессу я не читаю, вот министр образования сам лично об сказал.
MarvinHeemeyer: какие нахуй "дети"? Все дети? Во всей России?
У меня двое детей школьного возраста и несколько родственников — учителя в школе. Не надо разводить демагогию в духе Барта.
У меня двое детей школьного возраста и несколько родственников — учителя в школе. Не надо разводить демагогию в духе Барта.
de7ign: в среднем по всей России. Речь об этом. Почитайте статью. Министр говорит, что нагрузка растёт, а вот первая попавшаяся девушка не смогла умножить 7 на 3. Он думает, что сможет превратить школьников в гениев, отменив высшую математику. Ваших родственников я не трогал. Но вы согласитесь, что ваши дети испытывают большую нагрузку в школе?
MarvinHeemeyer: Я не соглашусь. Приказами министерства образования и директивами СЭС нагрузка год от года уменьшается. И все больше становится детей, которые даже при маленькой нагрузке ничего не делают. Но выгнать их из школы нельзя. И в 10 класс не взять нельзя. Вот такая арифметика :(
de7ign: Из того, что я видел, да и чему сам был свидетелем не так уж и давно, соглашаюсь с MarvinGeemeyer, в среднем по Руси. Разумеется из любой статистики есть приятные исключения, особенно в метрополии, но вот общая ситуация плачевна.
de7ign: Если бы я ходил в школу в 10–ых и 11–ых классов чаще чем раз в десять дней, я бы и поддержал вас. Но ведь и вправду непонятно чему там учат.
MarvinHeemeyer: потому что эта нагрузка — что законы на Руси. Жесткость компенсируется необязательностью исполнения. Что учитель сделает детям, которые не хотят учиться? Заинтересовать той же таблицей умножения сложновато, как мне кажется, родителям же, видимо, главное чтоб чадо не орало.
MarvinHeemeyer: Школьная программа — не резиновая. Для того, чтобы что–то преподать лучше (например, таблицу умножения), надо от чего–то другого отказаться. Иначе у детей развивается плоскостопие и воспаление хитрости..
Не о том вы спорите. Не важно какой предмет в школе сейчас дают — все равно вся программа построена на принципе "учите, учите и еще раз учите, а кто не выучит — тот двоечник". Надо не память тренировать, а думать учить.
rivan: Думать надо хорошо. Особенно с нетренированной памятью. Особенно перед сессией. Говорят, помогает.
Dosker: Думать действительно помогает. Всегда. Советую.
"Умные нам не надобны. Надобны верные."
tyrpyr: – Не умом поразить тщился, – с достоинством ответил отец Кин. – Единственно, чего добивался, – успеть в государственной пользе. Умные нам ненадобны. Надобны верные. И мы…
– Ладно, ладно, – сказал Румата. – Верю. Так пишешь что новое или нет?
– Собираюсь подать на рассмотрение министру рассуждение о новом государстве, образцом коего полагаю Область Святого Ордена.
– Это что же ты? – удивился Румата. – Всех нас в монахи хочешь?..
Отец Кин стиснул руки и подался вперед.
– Разрешите пояснить, благородный дон, – горячо сказал он, облизнув губы. – Суть совсем в ином! Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!
– Ладно, ладно, – сказал Румата. – Верю. Так пишешь что новое или нет?
– Собираюсь подать на рассмотрение министру рассуждение о новом государстве, образцом коего полагаю Область Святого Ордена.
– Это что же ты? – удивился Румата. – Всех нас в монахи хочешь?..
Отец Кин стиснул руки и подался вперед.
– Разрешите пояснить, благородный дон, – горячо сказал он, облизнув губы. – Суть совсем в ином! Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!
Креативность? Ну–ну. В британской системе уже давно нашли это решение всех проблем. Теперь тут 70% населения и таблицу умножения–то толком не знают, да только вот креативщиков как–то совсем не прибавилось. Проверенной дорогой идём, товарищи!
Математика нужна как полигон для развития логического мышления. Человек должен понимать например что
((A \implies B)\not\implies(\not A\implies\not B)). И это ее главная задача в школе. Так как в других школьных науках более важно не выводы делать уметь, а информацию запомнить.
А в университете от студентов ожидают хорошего знания квадратного трехчлена, не более. Так как реалисты.
Садовничий, кстати, говнюк.
((A \implies B)\not\implies(\not A\implies\not B)). И это ее главная задача в школе. Так как в других школьных науках более важно не выводы делать уметь, а информацию запомнить.
А в университете от студентов ожидают хорошего знания квадратного трехчлена, не более. Так как реалисты.
Садовничий, кстати, говнюк.
kurnosor: А Садовничий редкостный говнюк, да :)
kurnosor: Так как в других школьных науках более важно не выводы делать уметь, а информацию запомнить.
У Вас, очевидно, как и у большинства детей, были недостаточно хорошие учителя. Логика и умение делать выводы развиваются и на уроках истории (не говоря уже о химии), если её правилньо преподавать.
У Вас, очевидно, как и у большинства детей, были недостаточно хорошие учителя. Логика и умение делать выводы развиваются и на уроках истории (не говоря уже о химии), если её правилньо преподавать.
Так ещё и английский тогда подтянуть понадобится! Многие, поди, не знают глагол to imply–то!
kurnosor: истино, not B implies not A… ну и про Садовничего :)
kurnosor: Я не то, чтобы фанат Садовничего, но пустословие, кстати, не делает людям чести.
И возможное продолжение новости в вольном переводе:
Деятели шоубизнеса и телевидения поддержали инициативу господина Фурсенко.
— Удаление из обязательной программы вредных предметов, позволяющих воспитать из молодого поколения человека со знаниями палаточного продавца поможет нам успешней реализовывать наше г… кхм… продукт, котрым мы пичкаем молодежь. — прокомментировал известный продюссер
Деятели шоубизнеса и телевидения поддержали инициативу господина Фурсенко.
— Удаление из обязательной программы вредных предметов, позволяющих воспитать из молодого поколения человека со знаниями палаточного продавца поможет нам успешней реализовывать наше г… кхм… продукт, котрым мы пичкаем молодежь. — прокомментировал известный продюссер
Шутки–шутками, а я недавно сериалы по MTV немного посмотрел. Это такое удобрение для растений! Во многих смыслах.
А что же. Астрономию уже убрали. Тоже креативность снижает. Вообще надо побольше убрать. Сделать школу двух коридоров, как во всех цивилизованных странах: чтоб дети эффективных собственников получали эффективное образование, а всякое быдло — базовые знания. И тогда будет порядок.
svb: Я тут кстати с огромным удовольствием недавно пролистал школьный учебник астрономии для 11 класса, года этак 67 выпуска. Зря ее все же убрали…
Математику в школе надо не отменять, а изменять. Да, я могу в уме перемножить 4х значные числа и складывать 8ми значные. На кой мне это? В телефоне есть калькулятор. Да, я понимаю, что такое тригонометрические функции и как их применять. Но дальше праздного вопроса "какова скорость моего вращения вместе с Землёй на данной параллели" дело не обычно идёт.
Мне остро не хватало (и пришлось выяснять основы самому) логики (в т.ч. троичной), а также т.н. "финансовой" математики: сложные проценты в школе пролетели за 15минут, а сейчас вся жизнь на кредитах, депозитах, процентах и фьючерсах. Хотя бы разъяснение функций Экселя PMT, FV, PV, RATE и прочих на жизненных примерах уменьшило бы количество кредиторов банка "Русский Стандарт" и иже с ним в разы!
Вывод: меняем научные калькуляторы на финансовые!
Мне остро не хватало (и пришлось выяснять основы самому) логики (в т.ч. троичной), а также т.н. "финансовой" математики: сложные проценты в школе пролетели за 15минут, а сейчас вся жизнь на кредитах, депозитах, процентах и фьючерсах. Хотя бы разъяснение функций Экселя PMT, FV, PV, RATE и прочих на жизненных примерах уменьшило бы количество кредиторов банка "Русский Стандарт" и иже с ним в разы!
Вывод: меняем научные калькуляторы на финансовые!
RavenRA: Ха, я, как человек, изучавший в школе высшую математику, не буду брать кредит вообще. Да и нужен он мне. У меня другие приоритеты, а не новый форд фокус и быдлоплазма. Вот потому и суетятся профурсенки.
MarvinHeemeyer: Я счастлив за Вас, что у вас есть наличность на всё. У меня не настолько богатые родственники, а жить где–то надо. Потому был куплен дом (таунхаус) под 5% годовых, где я сейчас счастливо и живу.
Сложные проценты нужны во многих других областях. Вот сейчас мне предлагают страхование жизни, которое на самом деле есть очень долгосрочная инвестиция твоим потомкам. И вот задача, которую приходится решать: первые 20 лет платится, скажем, 3600 в год. В случае смерти получаешь (родственники получают) сразу 200 000. Если забрать деньги живым, то через 50 лет можно взять 133 800.
Внимание, как считать прибыльность такой инвестиции? Когда Платежи в течение инвестиции прекращаются?
Сложные проценты нужны во многих других областях. Вот сейчас мне предлагают страхование жизни, которое на самом деле есть очень долгосрочная инвестиция твоим потомкам. И вот задача, которую приходится решать: первые 20 лет платится, скажем, 3600 в год. В случае смерти получаешь (родственники получают) сразу 200 000. Если забрать деньги живым, то через 50 лет можно взять 133 800.
Внимание, как считать прибыльность такой инвестиции? Когда Платежи в течение инвестиции прекращаются?
RavenRA: Я вас уверяю, в этой стране инвестиционный период 50 абсолютно нереален, выкиньте свой калькулятор и молитесь. Любимое государство готово кинуть лохов в любой момент, никакие сложные проценты не помогут.
MarvinHeemeyer: мы, похоже, говорим о разных странах (на что я прозрачно намекал ставкой 5% по ипотеке). Задачу решил приближённо, получилось хреново и от инвестиции отказался.
А коммент и был о том, чтобы воспитывать учить нелохов.
А коммент и был о том, чтобы воспитывать учить нелохов.
RavenRA: сложные проценты в школе? Видимо немного изменений уже произошло)
"количество кредиторов банка "Русский Стандарт" — может все–таки заемщиков?
"количество кредиторов банка "Русский Стандарт" — может все–таки заемщиков?
Lumi: Видимо немного изменений уже произошло)
Туплю: Вы считаете, что там их по программе не положено или наоборот, они там должны быть? Я считаю, что этому можно посвятить четверть. Чтобы школьники (или учителя) приносили брошюры всех местных банков, кредитных организаций и пр. и показывали, сколько переплата за кредит, как насчитывается процент так далее. Вот это в жизни пригодится. По крайней мере, пока Иран не запустит в нашу сторону пару сотен боеголовок.
может все–таки заемщиков?
йакриведко. Да, заёмщиков. Имелись ввиду клиенты "не–вкладчики".
Туплю: Вы считаете, что там их по программе не положено или наоборот, они там должны быть? Я считаю, что этому можно посвятить четверть. Чтобы школьники (или учителя) приносили брошюры всех местных банков, кредитных организаций и пр. и показывали, сколько переплата за кредит, как насчитывается процент так далее. Вот это в жизни пригодится. По крайней мере, пока Иран не запустит в нашу сторону пару сотен боеголовок.
может все–таки заемщиков?
йакриведко. Да, заёмщиков. Имелись ввиду клиенты "не–вкладчики".
RavenRA: я считаю, что формула сложных процентов пригодится любому, просто когда я училась в школе (не очень давно — 5 лет назад) не было никаких процентов.
Lumi: Их ещё пять лет назад чуть ле не в пятом классе и проходили.
Rozevir:
Эта формула называется формулой сложных процентов, о которой речь:
FV = PV • (1 + i)n = PV • kн,
где FV – наращенная сумма долга;
PV – первоначальная сумма долга;
i – ставка процентов в периоде начисления;
n – количество периодов начисления;
kн – коэффициент (множитель) наращения сложных процентов.
Если Вы проходили это в 5 классе, остается только порадоватся за вашу продвинутую экономическую школу.
Эта формула называется формулой сложных процентов, о которой речь:
FV = PV • (1 + i)n = PV • kн,
где FV – наращенная сумма долга;
PV – первоначальная сумма долга;
i – ставка процентов в периоде начисления;
n – количество периодов начисления;
kн – коэффициент (множитель) наращения сложных процентов.
Если Вы проходили это в 5 классе, остается только порадоватся за вашу продвинутую экономическую школу.
А я тоже убеждена, что не нужна школьникам высшая математика в школе. То есть, математика очень нужна, но не в том виде, как сейчас — скакание по верхам, нужно прорабатывать темы тщательнее, больше времени разбирать, чтобы знания закрепились на всю жизнь, тогда ими (знанями) будут пользовться, а не только "интегралом" из лужи шляпы доставать.
Lumi: Да нет, вы не поняли, видимо. В школе надо давать как бы идеи — интеграл, что это такое на пальцах, почему он нахрен вообще понадобился, кто его придумал, что с этим всем делать. Пара другая задачек, можно даже стандартных. Верхи, но идеи запомнятся. Как–то так. А не выкидывать совсем.
MarvinHeemeyer: А зачем? для чего человеку, который не планирует становиться ни математиком, ни историком, знать, кто придумал интеграл? Неужели нет более нужных и важных знаний?
sredni_vashtar: Чтобы потом не впасть в ересь. зачем вам знать что земля круглая? А о том,что она вокруг солнца вращается? Есть некторое базовое знание которое должен знать каждый соврменный человек.
Печально, что это базовое знание со всей очевидностью исключает знакомство с нормами орфоэпии.
Rukenau: орфоэпия — это про нормы произношения (ударение и т.д.), Вы точно хотели сказать "орфоэпия"? (:
Да… мне просто это слово нравится больше, чем "орфография", не говоря уж о "пунктуации".
Чёрт! Зато я знаю, что такое идемпотентная матрица.
Чёрт! Зато я знаю, что такое идемпотентная матрица.
Rukenau: может быть "идем,потентная матрица."?
Rukenau: Если вы незнакомы с нормами орфоэпии русского языка, то жить в России будет очень трудно. А карьера врядли уйдёт дальше ларёчника :)
Sap_ru: Верно. Но. Во–первых, высшая математика в этот базовый корпус явно не входит. Во–вторых, сам этот корпус во многом определяется не реальными потребностями дальнейшей жизни и не соображениями гармоничного развития ребёнка, а традицией. Что прискорбно.
sredni_vashtar: А, вообще, это обычное дело — всерьез планировать в школе, что вот станешь математиком там, или историком?
Animals_Amateur: а как Вы предлагаете старшекласснику выбирать вуз?
sredni_vashtar: Зачем человеку, который не планирует становиться ни математиком, ни историком, учиться в 10–11 классе школы? После 9ого забирает аттестат и свободен.
vgd: Несмешно. Бывают другие профессии, кроме математиков, историков и дворников.
sredni_vashtar: Которые школьник должен выбрать. Эти знания позволят составить общее представление и … выбирать.
Garkin: не понимаю. каким образом знание о том, "кто придумал интеграл", поможет школьнику выбрать профессию?
sredni_vashtar, вы специально так говорите? какие нужные и важные знания вы знаете?
rost_beef: я могу привести много навыков и знаний, более нужных большинству детей, чем высшая математика, но отсутствующих в школьном курсе. например, что делать со сломанной ногой. или, например, чем уголовное дело отличается от гражданского.
sredni_vashtar: а что делать со сломанной ногой — в курсе биологии, в частности — физиологии. В учебнике первой помощи чуть ли не целый раздел посвящен.
anivis: у вас был учебник первой помощи???
sredni_vashtar: в учебнике биологии за 9–ый класс (по крайней мере, когда я училась было в 9–ом, сейчас не знаю). Там есть раздел "первая помощь". Элементарные сведения о том, что делать при переломах, отравлениях, и тд там есть. А еще есть чудный предмет ОБЖ, который чуть ли не с 5–го начинается. Правда, преподают его обычно очень и очень плохо к сожалению.
anivis: sredni_vashtar: да, есть уроки ОБЖ… но даже если бы на них не хватило времени, я все равно за математику.
sredni_vashtar: Различия между гражданским и уголовным делом изучается на граждановедении/обществознании.
Rozevir: опять же: если Вам это преподавали, то Вам крупно повезло.
нет, rost_beef, я случайно так сказал. вырвалось.
MarvinHeemeyer: Это Вы меня не поняли, я не говорю, что нужно выкидывать. Но верхов недостаточно, или учить основательно или нет смысла учить.
Lumi: Согласен — и добавлю. Программа старшей школы забита фундаментальными знаниями, большая часть которых настолько устарела и так плохо подана, что в вузах приходится преподавать их заново. Вместе с тем в программе начисто отсутствуют абсолютно базовые вещи, которые должен знать и уметь любой. Например, первая помощь. Поднимите руку, кого учили в школе, как перевязать сломанную ногу? Меня вот нет. А это, между тем, может спасти человеку жизнь.
sredni_vashtar: Ну, меня учили.
Школу закончил в 1984.
А ты зачем спрашиваешь? Поломал чего?
Школу закончил в 1984.
А ты зачем спрашиваешь? Поломал чего?
Smallcat: что Вам сказать — повезло Вам. меня вот не учили. и нет, ничего не ломал и не планирую.
sredni_vashtar: фундаментальными знаниями, большая часть которых настолько устарела
Пример устаревшего фундаментального знания из школьной программы?
Пример устаревшего фундаментального знания из школьной программы?
vOGRe: например, в школе учат (меня, во всяком случае, учили), что девятнадцатый — это числительное. в то время как всякий уважающий себя русист вам скажет, что это прилагательное. и лингвистика в этом разобралась лет эдак пятьдесят назад.
Местное население не должно получать высшего и даже среднего образования. Школы, конечно, можно оставить. Но за школу они должны платить. Программы сделать такими, чтобы школьник знал как можно меньше. Скажите им, что школу надо очистить от коммунистической идеологии и приблизить к практике. А в остальном вполне достаточно, если население немножко будет уметь читать и писать по–немецки. Считать дальше пятисот не надо.
А вообще, чего мы спорим. Каждый должен знать, что для того, чтобы дети были креативными и успешно интегрировались в общество, всё что им нужно знать — это ОПК и История Партии Единая Россия, а так же факультатив по модным брендам. А то выращиваем задротов со своей математикой. Фу.
MarvinHeemeyer:.Думаю, что нужно вообще, ну, чтобы школьники здоровее были, отменить в школе математику. И физику. И химию. И русский с литературой. И вообще, лучше школы отменить, а то нагрузка очень уж большая. Пухнут и дохнут пионеры. Правда, почему–то, в основном, не от знаний, а от пьянства и наркомании
Надо так понимать, что передергивание Вами же поданного материала — это следствие глубокого знакомства с высшей математикой? Чего Вы сами себя в амок–то вогнали, MarvinHeemeyer? Напомните–ка, как посчитать площадь под кривой методом Симпсона? а ведь этому в школе учат.
Rukenau:
Rukenau: Метод Симпсона учат в школе? У нас численное интегрирование не давали. Метод Симпсона читали в курсе Численные методы, кажется второй курс универа.
Vasyalee, а у нас давали. Причем я заканчивал обычную московскую школу, не №2 и не №57, класс был с гуманитарным уклоном (!).
Я согласен с министром (уверен, он теперь будет спокойно спать) в том, что в целом начала высшей математики в школе (предполагая, что это обычная школа, а не математическая) не нужны. Потому что и без этого зарыться можно так, что не откопают потом.
Я согласен с министром (уверен, он теперь будет спокойно спать) в том, что в целом начала высшей математики в школе (предполагая, что это обычная школа, а не математическая) не нужны. Потому что и без этого зарыться можно так, что не откопают потом.
Rukenau: Сам по себе метод Симпсона чистая арифметика, высшая математика в нем начинается при вычислении точности работы метода, а вот это вам вряд ли давали в школе.
Rukenau: в общем–то, да, следствие. Серебряная медаль в матклассе и диплом инженера–математика. Метод Симпсона, фиг с ним, но, хотя, область моей деятельности теперь несколько в другой стороне от специальности, я стараюсь "поддерживать себя в форме", да, в не совсем "нужных" знаниях.
Rukenau: площадь "под кривой" — это т.н. определенный интеграл, при условии, что функцию, описывающую данную кривую, можно проинтегрировать для заданного диапазона значений, в пределах которого надо посчитать площадь. Не знаю, называется ли это методом Симпсона.
Это Вы просто определили, простите за тавтологию, определенный интеграл. Но при этом можно интегрировать через нахождение, прости господи, первообразной (знаменитое "третик скуп" плюс константа!), а можно — подсчетом суммы площадей многоугольников (прямоугольников), выстраиваемых на определенных интервалах под кривой, причем, естественно, чем меньше размер интервала, тем точнее приближение к рез–ту, получаемому первым методом.
Я вот лично просто сейчас не смогу этого сделать. И более того, в университете, хотя я и учил высшую математику, мне это знание не пригодилось. От этого я не стал тупее, правда. И поэтому мне кажется, что если бы мне вместо этого в школе объяснили, скажем, начала гражданского права, было бы круче.
Я вот лично просто сейчас не смогу этого сделать. И более того, в университете, хотя я и учил высшую математику, мне это знание не пригодилось. От этого я не стал тупее, правда. И поэтому мне кажется, что если бы мне вместо этого в школе объяснили, скажем, начала гражданского права, было бы круче.
MH, прошу прощения, если прозвучало с наездом, я не имел в виду; у меня просто какая–то уже болезненная реакция на драматические гиперболы: и без этого, как известно, всё плохо.
Rukenau: Ага, просто как "школа блоггеров" на выезде, из ЖЖ сюда повалили. Каждый день по нескольку постов таких.
А зачем подавляющему большинству учащихся элементы высшей математики в школе? Аналитические способности развивать? Мне кажется тут очень сильная завязка на качестве преподавания предмета. Вот у меня классный руководитель был мужиком–математиком и разумеется "царицу наук" нам приходилось изучать с удвоенным "рвением", задвигая в приоритетах всякую химию/физику/историю и т.д. А какое, в итоге, практическое применение полученных знаний, кроме последующих вступительных экзаменов? Математика — это же нифига не велосипед, если ей не заниматься, то выветрится очень быстро. Когда, через несколько лет, мне и правда понадобилась математика, я учил ее сам, под собственные нужды, заранее понимая цели и задачи.
Тем не менее, считаю, что математику изучать полезно. Но только у хорошего учителя, который умеет увлечь учеников и наглядно объяснить зачем эту самую математику надо учить. Много таких учителей? А, иначе, у большинства, обучение превращается в тупую зубрежку и кучу бесполезно потраченного времени. В принципе, это касается любого предмета, отличие только в том, что гуманитарные дисциплины менее требовательны к ученику и дают определенную свободу на пути поиска "результатов", менее "грузят", не перетягивая одеяло школьной программы на себя.
Господину Фурсенко так и говорит:
"Есть учителя, которые блестяще объясняют высшую математику чуть ли не в 5–м классе. Это очень красиво выглядит, но мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 млн учеников — как в селе, так и в городе"
Старый анекдот:
Через 20 лет после окончания института, бывший студент сталкивается со своим преподавателем по высшей математике. Разговорились, о жизни, о перспективах и преподаватель спрашивает.
— Помнится, вы были одним из лучших учеников? Пригодились вам те знания которые вы получили на моих лекциях?
— А как же, вот совсем недавно я шел по улице, и внезапно налетевший порыв ветра, сдул мою шляпу в лужу. Так я взял кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и легко шляпу вытащил.
Тем не менее, считаю, что математику изучать полезно. Но только у хорошего учителя, который умеет увлечь учеников и наглядно объяснить зачем эту самую математику надо учить. Много таких учителей? А, иначе, у большинства, обучение превращается в тупую зубрежку и кучу бесполезно потраченного времени. В принципе, это касается любого предмета, отличие только в том, что гуманитарные дисциплины менее требовательны к ученику и дают определенную свободу на пути поиска "результатов", менее "грузят", не перетягивая одеяло школьной программы на себя.
Господину Фурсенко так и говорит:
"Есть учителя, которые блестяще объясняют высшую математику чуть ли не в 5–м классе. Это очень красиво выглядит, но мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 млн учеников — как в селе, так и в городе"
Старый анекдот:
Через 20 лет после окончания института, бывший студент сталкивается со своим преподавателем по высшей математике. Разговорились, о жизни, о перспективах и преподаватель спрашивает.
— Помнится, вы были одним из лучших учеников? Пригодились вам те знания которые вы получили на моих лекциях?
— А как же, вот совсем недавно я шел по улице, и внезапно налетевший порыв ветра, сдул мою шляпу в лужу. Так я взял кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и легко шляпу вытащил.
Я уверен, что высшая математика сама по себе ума не добавляет.
adrianov: гениально!!!!
Franz: я сам учил учился на математическом факультете, поэтому думаю, что знаю о чём говорю.
Хотя для решения даже простейших физических задач надо знать, что такое производная. Но её можно учить на физике, а не в "началах анализах". И с физическим смыслом это гораздо понятнее.
Хотя для решения даже простейших физических задач надо знать, что такое производная. Но её можно учить на физике, а не в "началах анализах". И с физическим смыслом это гораздо понятнее.
adrianov:
"Я уверен, что высшая математика сама по себе ума не добавляет."
"я сам учил учился на математическом факультете, поэтому думаю, что знаю о чём говорю."
Стало быть ума у вас так и прибавилось?
"Я уверен, что высшая математика сама по себе ума не добавляет."
"я сам учил учился на математическом факультете, поэтому думаю, что знаю о чём говорю."
Стало быть ума у вас так и прибавилось?
quiq: вот именно!
Мне тоже кажется что элементы высшей математики в школе не очень–то необходимы, я имею в виду всякое интегральное и дифференциальные исчисления. На каком–то уровне конечно нужно, чтобы люди понимали что ускорение это производная скорости и так далее, но подробно не вижу смысла. Выживаемость этих знаний через несколько лет равна нулю без палочки. Зато имеет смысл рассказать про алгебру логики и комбинаторику — они интереснее и полезнее в реальной жизни.
Сам закончил математический класс с золотой медалью.
Сам закончил математический класс с золотой медалью.
Misato: а чему их ещё учить? Это более менее вечная наука, в отличие от права, экономики, истории, которые поменяются раньше, чем пригодятся.
Laplace: Чему учить? Литературе — великой русской литературе!
Lumi: Вот уж литературе в школе учить практически бесполезно. Можно пытаться анализировать классические сюжеты, но детям допубертатного возраста это проблематично. Вы сможете 10–летнему разъяснить сюжет романа "Обрыв", например? А "Преступление и наказание". Школьный предмет литература у большинства школьников вызывает только искреннее отвращение к чтению на всю жизнь.
Как сказал ММЖ: Но почему же Льва Николаевича Толстого надо изучать в школе? Не рано ли? Достоевского тоже в школе. Они маленькие еще. А это придумали уже большие. Это написали большие люди с израненной душой. Весь опыт, всю желчь свою, все самое тяжелое свое они вылили вот в это. Как на душу маленького мальчика это всё…
Как сказал ММЖ: Но почему же Льва Николаевича Толстого надо изучать в школе? Не рано ли? Достоевского тоже в школе. Они маленькие еще. А это придумали уже большие. Это написали большие люди с израненной душой. Весь опыт, всю желчь свою, все самое тяжелое свое они вылили вот в это. Как на душу маленького мальчика это всё…
RavenRA: Возможно, мне прсто повезло с преподователем литературы в школе, что этот педмет оставил самые лучшие воспоминания о школе. Хорошо, по–вашему, какие предметы должны быть в школе и в каком соотношении?
История особенно. Не успеешь оглянуться – а Эхнатон, гляди, русским был, Эх Антоном!
Министерство дебилизации действует планомерно. Есть мнения, что даже детские сады скоро превратят в камеру хранения для детей. Без развивающих занятий и т.п. Сдал–забрал. Все доп. опции — за плату. Хорошая будет подготовка к так называемой школе. Так что занимайтесь со своими детьми сами, побольше. Пока сами что–то помните. Глядишь, скоро перестанем смеяться над "Как течет ток по проводам? — С Божьей помощью! — Правильно, пять".
Кстати, результаты "образования по Фурсенко" уже видны: упомянутый в посте материал Интерфакса расположен на сайте в рубрике "За рубежом".
Хотя… Может это проявляется подспудное желание автора гнать данного министра куда подальше?
Хотя… Может это проявляется подспудное желание автора гнать данного министра куда подальше?
Туманный Еж: Это белорусский Интерфакс
С уважением, Ваш КО
С уважением, Ваш КО
Прошу заметить, что тов. министр высказал сомнение в наличии необходимости преподавания высшей математики в рамках школьного курса, но никак, при этом, не обозначил того, что именно он понимает под "высшей математикой". Кажется, что это момент сладкой мести — интересно, что у него было по математике в школе? :)
Комитет 300 в действии
Плохо, чтомы учим детей говорить.
Это раздражает по итогам.
Вопросы, жалобы..
Отменить преподавание речи как токовой.
И проще и понятнее — мычать учить.
М — хочу есть, ММ — отпустите в туалет, МММ — спать.
простые и понятные команды с минимумом звуков.
Это раздражает по итогам.
Вопросы, жалобы..
Отменить преподавание речи как токовой.
И проще и понятнее — мычать учить.
М — хочу есть, ММ — отпустите в туалет, МММ — спать.
простые и понятные команды с минимумом звуков.
Liansin: речи как токовой? кажется, Ваши учителя уже неплохо продвинулись.
Тут многие говорят что математика им в жизни не пригодилась, а мне в голову пришла аналогия: взятие интегралла от сложной функции похоже на пропихивание шкафа в дверь: и так не пролазит и так не проходит, вдруг мысль: А если частями! И всё получилось.
vasyalee: ну да, примерно так у нас банки зарабатывают на девальвации
Неплохой писатель Роберт Хайнлайн в свое время выразил интересную и не лишенную прав к существованию точку зрения в одном из своих произведений. Суть была примерно следующая — человека, который не может научиться брать производную и интеграл, следует пристрелить сразу, чтобы не мучался и другим не мешал.
in0k: то же самое можно сказать про тех, кто ни разу в жизни НЕ:
Сочинил ни одного стиха
Написал ни одного рассказа
Придумал ни одной мелодии
Умеет играть ни на одном инструменте (не знает нотной грамматики) и ещё тысяча вещей, которые человек обязательно должен знать/уметь.
Однако стрелять никого не надо, ведь иначе придётся пристрелить всех :)
Сочинил ни одного стиха
Написал ни одного рассказа
Придумал ни одной мелодии
Умеет играть ни на одном инструменте (не знает нотной грамматики) и ещё тысяча вещей, которые человек обязательно должен знать/уметь.
Однако стрелять никого не надо, ведь иначе придётся пристрелить всех :)
Конечно никаких планов по отуплению нет.
Просто наш любимый министр хочет исключить из ЕГЭ самое сложное — что бы наконец увеличить среднюю оценку по больнице!
А вышку по теперешним временам и действительно почти никто не знает…
Просто наш любимый министр хочет исключить из ЕГЭ самое сложное — что бы наконец увеличить среднюю оценку по больнице!
А вышку по теперешним временам и действительно почти никто не знает…
Мировые тенденции, однако.
Голландский университет уволил всех ученых–эволюционистов.
Голландский университет уволил всех ученых–эволюционистов.
Туманный Еж: вроде бы они просто стали более специализированными. Их не по убеждениям же уволили:)
А что там есть наука, кроме как курить траву?
Может я давно учился, но не помню никакой Высшей математике в школе. Одна четверть изучения интеграла? Из–за этого шум? Так он нафиг ни кому не нужен был на вступительных экзаменах.
Граждане! А нельзя ли покороче? Слишком много читать :(
Им нужно не только тупое, но ещё и здоровое быдло
в твиттер