lezvie: Ну Вы уж не гребите всех под одну гребенку. В каждой профессии встречаются свои "герои".

lezvie: вы либо ни когда не болели, либо совсем уже ахуели в своем интернете

lezvie: если бы ты был прав, то сейчас бы сюда не писал

lezvie: В таком случае когда пишете такое про врачей, вас не смущает что вы дважды не труп?

lezvie: Ее вы тоже считаете "сукой охуешей"? Вроде бы нет. Так что ваше заявление явно слишком обобщенное.

Да и что, по вашему лучше бы врачей вообще не было?

lezvie: "Вы не отвечаете а мой ответ!!!"
Поспокойнее, сударь. И за словами следите. Перечитаете внимательно ветку — и, может быть, поймете, что это вы тут занимались оскорблением людей, а не я, и я уж точно оного хамства не заслуживаю.

Все основано на ваших не словах. Вы говорите, что вам попадались плохие врачи. Вы говорите, что вам попадались и хорошие врачи, судя по предпоследнему посту — даже очень хорошие. И вы же при этом утверждаете, что врачей не любите и словами нехорошими их называете. Что явно противоречит предыдущему утверждению (вашему же).
Не обобщайте, конкретизуйте, к примеру фраза аля: "Врачи бывают безответственными, необразованными, вредящими больным" — отразила бы правду и не вызвала бы таких негативных ответных комментариев. Тут бы вряд ли кто–то начал сильно спорить — плохие специалисты, имхо, попадались всем.

Вы же в своем высказывании, как выше сказано — подвели ВСЕХ под одну гребенку, что явно не является правдой и даже оскорблением.

Лучше бы спокойно поправили свою фразу, чем начинали бы этот гневный спор.

lezvie: О, да. Это мне надо следить за словами — это я тут всех подряд тупыми названию.

"Вот за это я и не люблю врачей…
Суки охуевшие…"
Ваш ваши слова, если позабыли. Это — обобщение. Ибо — там НЕТ НИКАКОГО уточнения, что вы говорите лишь о какой–то части.

Вы правда не можете увидеть разницы между общим и частным утверждением? Это популярно объясняется в любом начальном учебнике по логике.

lezvie: Бугога. Юридическая литература не имеет никакого отношения к логике?) Сударь, это вы уж, скорее, не имеете никакого отношения к юридической литературе. В любом юридическом вузе (хотя, кажется, это вообще обязательный предмет для высшего) — изучают логику. И юридические тексты, да, в общем, и любые научные тексты основываются именно на ней.
Про то, речь адвоката и прокурора должна этой самой логике не противоречить — я вообще не заикаюсь.

P.S. Искреннее желаю вам впредь искренне не желать другим людям, тем паче — совершенно посторонним — вреда. А то ведь угрозы и оскорбления — тоже наказуемы.)

lezvie: Забавно слышать это замечание от человека, чьи посты противоречат "нормальной" логике и правилам вежливости.)

Leiradna: lezvie: Давайте жить дружно! Вы оба уже переходите на личные оскорбления.

…lezvie и Leiradna встаньте и выйдите из аудитории! :)

Libreville: Лишь утверждаю тоже, что и прежде — человек явно обобщал и противоречил своим словам. Хотя, в общем, и правда — не очень важно, понимает ли это он сам или нет. Но вы правы — сий флейм и правда уже надо прекращать.) А то ведь меня еще чем–то обзовут. ^_^

Libreville: Вежливый человек всегда может нарваться на ответную вежливость!

lezvie: я конечно извиняюсь. но кажеться вы где–то тупите. ну или просто не хотите признавать свою неправоту в данной ситуации

zloe:

Я даже могу рассказать где уважаемый lezvie тупит. Он тупит в использовании множественного числа. А именно, он считает что если бы произошедшая с ним некая "врачебная ошибка" произошла бы в т.н "нормальных странах" то он бы уже ходил бы в миллионерах. Но это совсем не так. "Нормальная страна" в этом отношении только одна. Америка. Во всех остальных странах lezview получил бы некую компенсацию, часто очень небольшую, и все. Почему? Разница в судебных системах. В Америке судебные издержки несут обе стороны независимо, а вот, к примеру, в Англии судебные издержки оплачивает проигравшая в суде сторона. Так что ambulance chasers (адвокаты специализирующиеся на medical malpractice) берут только такие случаи в которых пациенту, скажем, отрезали голову и пришили задницу потом на место исчезнувшей в процессе операции головы. Иначе есть вероятность что, в случае проигрыша попадет адвокатская контора на большие деньги. А уж в странах с государственной медициной получил бы lezvie глубокое извинение и обещание что в следующий раз ошибка будет исправлена.

QuitePlace: очередная лапша.
сразу видно, что Вы нихрена не знаете ни о системе медицины в развитых странах — ни о судебной практике.

lezvie: Почему Вы так думаете?

lezvie: Согласитесь что это очень слабый аргумент для Вашего утверждения что мой пост есть "очередная лапша". Для справки — в самой справедливой стране мира я живу уже почти 20 лет. А до этого я жил в еще более справедливой стране Израиль. С врачами в Америке я встречаюсь очень часто, с врачами в Израиле переписываюсь, к врачам в Канаде езжу в гости, с одной board certified врачихой даже живу в одном доме и сплю в одной кровати. И соответственно очень много знаю о судебной системе применительно к медицинской области.

lezvie: Поймите Вы, что тут дело не в врачах. А просто в плохих людях. От плохих людей никакое "государство" Вас не спасет. Уроды бывают и среди врачей, и среди учителей и милиционеров. Но это вовсе не значит, что все представители этих профессий "суки охуевшие" (простите, Вас цитирую). Просто, видимо, Вам везет на уродов очень.

Из Клятвы Гиппократа:
"В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, …"

Shinjeshe: а вот в этот дом я не войду…

Всем любителям хуйни на дерти: ссылочка на происшествия и еще из жизни медицины.

Флешмоберы слепили 200 пластилиновых человечков
Прыгуны с шестом проломили потолок аэропорта в Сиднее
Китайский студент оплатил учебу мандаринами
Двух американских медсестер уволили за фото секс–игрушки в прямой кишке пациента

Вперед и с песней — засираем главную. Лента вам поможет!
(сорри, в этот раз ничего об игровых приставках).

Знакомая история. К мужыку из соседнего подъезда три раза в течении полугода скорая приезжала реанимировать и каждый раз говорили врачи "не пей, тебе нельзя пить". Но мужык пил дальше, на четвертый раз они сказали его сыну "да заебали вы оба"(дословно) и не приехали.

Dolph: немного другая история, по–моему.

lezvie: Противоречий, сударь, не видите? Не спорю, по закону–то оно, конечно, лечить надо, но если абстрагироваться от юридической нормы и включить логику?
Вы соглашаетесь с тем, что человек имеет право на суицид. Также утверждаете то, что его при этом надо лечить, т.е. мешать его желанию. Это — не противоречие?
Да и по поводу недоказуемости. Три раза — это уже не случайность. Хотя, конечно, если человек так активно пил, что его приходилось по нескольку раз реанимировать — там наверняка уже некоторой недееспособностью личности попахивает. И там уже вопрос — а что со всем этим делал сын.

Но я, вообще–то, и не говорила, что в скорой правильно поступили. Я говорю о том, что поступки вышеупомянутого мужика ппц ненормальные.

Leiradna: а это никого не ебет! пока его недееспособность не доказана к суде — ОБЯЗАНЫ лечить и откачивать!
а то по Вашей логике — врачи вообще перестанут что либо делать — будут во всем логику искать!
есть твои профессиональные обязанности и ЗАКОН — должен делать! не делаешь — сиди в тюрьме!

lezvie: Вы такой вежливый, прямо диво.
Только лучше бы вы, сударь, тратили бы меньше времени на печать неусметного хамства, и больше бы времени уделяли чтению постов, которые комментируете. Повторю главное:
"Но я, вообще–то, и не говорила, что в скорой правильно поступили. Я говорю о том, что поступки вышеупомянутого мужика ппц ненормальные."

P.S. Слышал бы вас Грегори Хаус.)

Blush: не пытайтесь выдать Ваше желаемое за действительное. и не передергивайте.
не всех!
всего лишь врачей!
они — ОБЯЗАНЫ!
при любом раскладе…

по ссылке ничего нет о том, что Харрис отказывался заходить в дом и так далее. Детали придумываем сами, да, Shinjeshe?

snarker: ну не все же такие скучные, что ходить по ссылкам :)

Друзья, приглядитесь пожалуйста, какую волну гнева направленного против врачей вызвал пост, хотя, ни один из вас с уверенностью не может сказать, было ли это все в реальности именно так. Но зато все сразу же повспоминали случаи из жизни, когда врачи обошлись с ним плохо. Кто как, а я в последнее время читая новости вижу бесчисленное количество сообщений, статей, разоблачительных повествований о врачах–убийцах, врачах–мздоимцах, врачах — злобных и циничных мразях. Всех и не упомнишь.
Друзья, это политика. Это легкий способ отвлечь людей от реальных проблем, найти им врага как можно ближе и мягче. А по ТВ пустить Малахова, как здоровую и дешёвую альтернативу. И если я не прав и все это на самом деле тенденция медицины – что ж, занимаемся профилактикой заболеваний, чтобы не дай бог не попасть к ним в лапы.
Но, глядя на проблему изнутри, я вижу людей, которые вкалывают на нескольких работах, ведут кафедральные группы на голом энтузиазме, испытывают такие эмоциональные нагрузки, которые не снились и летчикам–испытателям. И слышат в ответ неизменное «должен», «давал клятву», «обязан», «мой адвокат», «не нравится зарплата – не работай здесь» и иже.
Задумайтесь, а что вы должны врачам? За то, что вы и мать не умерли при родах. За то, что благополучно перенесли все детские инфекции. За то, что не знали, что такое скарлатина, круп и холера. За то, что живы после приступа аппендицита и ущемлённой грыжи. Немало.
Случай описанный в посте – экстраординарный. Это халатность и неоказание помощи. Но почему у новостных лент возникло желание его растиражировать?
Ублюдки есть везде. Среди врачей тоже, их обычно знают. Не ходите к врачу,которого вы ещё не знаете, с настороженностью и злобой. В конце–концов вы идете за помощью, идете лечить заболевание, за которое ответственны вы сами.

Hort: опять нарвусь на минусы…
офигеть как Вы все тут расписали!
проблема в том, что почти на любой другой работе — работник так или иначе ОТВЕЧАЕТ за свои действия. материально или уголовно. и цена его ошибки или халатности — куда как меньше чем у медика. цена же ошибки, или куда хуже — халатности медика — ЖИЗНЬ.
и самое паскудное, что эти люди, угробив кого то или покалечив — ни хрена ни за что не отвечают!
пациент калека — ну и что!
пациент умер — ну и что!
ничего медику не будет!
даже по суду!
вот что меня бесит…

lezvie: ничего медику не будет,
даже по суду? — вы несколько не в курсе. Будет. И регулярно бывает, если это действительно халатность.

povezlo: Бурные аплодисменты!!!

Hort: Вересаев все уже давно сказал и гораздо подробней чем ты, подкрепляя примерами и очень живописно. Не помогло, воз и ныне там. :–)

Moysha: Вресаев, Амосов, Войно–Ясенецкий и иже.
Всё воспринималось как занятная беллетристика, ваша правда)

Hort: Ничего личного: я все–таки надеюсь, что когда–нибудь перестанут уже тыкать со всех сторон псевдоаргументом "cui prodest". Просто как пожелание.
Про любить и ненавидеть: медиков глупо ненавидеть, это так же, как ненавидеть милицию.
Про тиражирование: был свидетелем как сами врачи приходили в редакцию местной газеты и умоляли: "напишите уже, что все плохо. А то все думают, что все хорошо, а у нас машины сокращают — приезжаем через три часа, не спим, не жрем и еще носилки на пару с водителем таскаем. Напишите, пусть будет скандал, пусть нас уволят, лишь бы другие могли бы работать".
Про тупых пациентов: Человек не виноват, что он не знает где у него селезенка.
Про плохих людей: если человек равнодушно проходит мимо умирающего, то такому человеку… руки не подам. А врачу такому, даже температуры не дам померить.
Про благодарность. Я правильно вас понял: если моя мама и я не умерли при родах, то кто–то теперь имеет полное право наносить ущерб моему неблагодарному здоровью?

semeny4: Я бы добавила к последним словам Hort относительно "идете лечить заболевание, за которое ответственны вы сами": не всегда мы сами ответственны за свои болезни. Нужны примеры?
Вы пассажир автобуса, который попадает в аварию, и вот вы уже со сломанной ногой.
Вы поели грибов в ресторане и вечером вам стало плохо.
Ну и так далее.
И к слову, "Скорая" содержится государством на наши налоги.

povezlo:
А вы в курсе, как она содержится? (где ни будь кроме Москвы)
На каких машинах эти люди ездят?
Сколько получают?
Сколько часов в день работают?
В каких условиях?

Да я бы и за пять из зарплат не пошёл бы на скорую работать, да и вообще в медицину. Как ни новость от знакомых врачей, так дерьмовое–дерьмо: финансирование постоянно урезают, количество бумажек постоянно растёт, врачей всё меньше идёт работать, поток пациентов как минимум не уменьшается, про их зарплаты просто смешно говорить, раз в пару недель приходится работать в выходные, отрабатывать по 10–12 часов на ногах это почти норма, постоянно под угрозой суда, постоянно надо оформлять десятки документов, что бы не попасть под суд если тупые родители скажем убьют своё чадо забив на рекомендации врача. И главное: всем бля должен всегда! Почему нету клятвы сантехников? Типа "я сдохну у унитаза, но в туалете клиента потопа не будет". Или клятвы продавца? Менеджера? Водителя? Кого ни будь ещё?
Нет, ты бля отучись 6 лет, получай копейки, вкалывай до позеленения, ходи под судом и ты блин должен ещё чего то.
В гробу я видал Гипократа с его клятвой, у него бы жена так работала, небось сперва клятву пациента разработал и клятву работодателя.

Blush: Вы врач?

povezlo: Я неспроста написал слово "идёте", чтобы отграничить экстренные случаи, в которых, чаще всего, человек не виноват.

semeny4: Поняли неправильно, связка абсурдная, да вы и понимаете. Ущерб естественно никто не имеет право наносить. И речь совершенно не о том.

Hort: Признаю, абсурдно. Давайте попробуем без эмоций — для начала проясним о чем здесь речь и для начала избавимся от тупиковой дихотомии "ублюдки–герои", а также от вопроса тиражирования (или вы все–таки настаиваете?). Попробуем просто выяснить может ли врач нарушить клятву гиппократа, если ему мало платят и/или если пациент сам виноват в своей болезни.
Вы лично согласны с такой постановкой вопроса? Если да, то попробуйте ответить однозначно.

semeny4: С постановкой согласен на все сто.Считаю что не может при любом из этих случаев. Но при этом, для того чтобы допустить халатность, клятву Гиппократа нарушать совсем необязательно. При желании некоторые уподобляют эту клятву пресловутому дышлу, правда, больше для полемики, чем для практической пользы.
Вопрос тиражирования — исключительно из раздела чистоплотности СМИ.

zloe: вы думаете невправильно.Я написал этот, может быть излишне эмоциональный комментарий именно как взгляд изнутри.

Пекаря убила прокрастинация — дома пыль не вытирал (как минимум), усиленно ел помоечную, напичканную углеводами еду, физическими упражнениями не утруждался. Семьей не обзавелся, по–видимому. Список болезней человека необходимо расширить, добавив туда не только алкоголизм, пристрастие к азартным играм, ожирение, клептоманию, старение,…, но и прокрастинацию — как мать всех остальных болезней.

B0gger: заебали вы все со своей прокрастинацией!

HueponiK: и ведь не лень им этой прокрастинацией заебывать…

B0gger: Снова это модное слово.) Лень — это еще не прокрастинация.

Какого митька погубили…

ППц. хера идти работать туда где заведомо могут возникть подобные ситуации если не готов с ними сталкиватс. урод

эта же новость (RU): http://medportal.ru/mednovosti/news/2009…

Shinjeshe: новость одна, но вот текст реально разный. Подробности вполне могут оказаться вымышленными при "переводе".

LmD: Да, я не спорю, но итог один — человек умер из за того, что другой нарушил клятву.

здравствуй, лента!