Во как интересно:
Правительство страны с очень развитой экономикой (не дураки, значит), дает деньги народу, чтобы тот покупал хоть что–то, тем самым стимулируя экономику.
Правительства недоразвитых наших стран орут, что ни одной лишней копейки народу не дадут, потому–что случится капец и инфляция.
Правительство страны с очень развитой экономикой (не дураки, значит), дает деньги народу, чтобы тот покупал хоть что–то, тем самым стимулируя экономику.
Правительства недоразвитых наших стран орут, что ни одной лишней копейки народу не дадут, потому–что случится капец и инфляция.
PythonX: Правительство СССР давало деньги народу. Но народ все равно был недоволен…
DMTRYO: эээ, подробнее, если можно. А то я вот помню только замороженные вклады Сбербанка и Павловскую денежную реформу — чистой воды отъем денег в огромнейших масштабах.
PythonX: Экий Вы молодой. Советские пенсии/пособия, бесплатное для народа образование, медецину, бесплатное (опять же для народа) жилье и т.д. и т.п. не помните.
А замораживание вкладов в Сбербанке — я что–то пропустил?
А замораживание вкладов в Сбербанке — я что–то пропустил?
DMTRYO: Ой, о чем вы говорите? Что вы мне несете? Советские пенсии–пособия в размере 70–120 ре?
Бесплатная медицина и образование — все это были обязательные условия системы государственного строя, ведь и зарплаты были не 1500 долларов, как в США, а 170–200 рублей в месяц.
Никто денег в СССР не давал. Люди зарабатывали, причем зарабатывали мало — аналогичный труд в западных странах стоил на порядок дороже, но там, при этом, присутствовала совершенно другая система соц.обеспечения, и даже при этом — в западных странах пособия по безработице и бесплатная медицина (базовый пакет) находились на уровне "высоких зарплат, пенсий, пособий" в соцстранах.
Бесплатная медицина и образование — все это были обязательные условия системы государственного строя, ведь и зарплаты были не 1500 долларов, как в США, а 170–200 рублей в месяц.
Никто денег в СССР не давал. Люди зарабатывали, причем зарабатывали мало — аналогичный труд в западных странах стоил на порядок дороже, но там, при этом, присутствовала совершенно другая система соц.обеспечения, и даже при этом — в западных странах пособия по безработице и бесплатная медицина (базовый пакет) находились на уровне "высоких зарплат, пенсий, пособий" в соцстранах.
PythonX: Вы отлично знаете, что большинство людей в СССР жили лучше, чем в России в 90–х–начале 2000–х и гораздо лучше, чем сейчас живут в бывших республиках.
На тогдашние 120 ре можно было купить гораздо больше, чем на нынешние пособия.
Однако народ был недоволен, такие как Вы убедили его, что "аналогичный труд в западных странах стоил на порядок дороже". В 90–х он на своей шкуре испытал, сколько стоит на рынке "аналогичный труд".
Получается, СССР платил гораздо больше, чем рынок.
А что там, все–таки, насчет Сбербанка?
На тогдашние 120 ре можно было купить гораздо больше, чем на нынешние пособия.
Однако народ был недоволен, такие как Вы убедили его, что "аналогичный труд в западных странах стоил на порядок дороже". В 90–х он на своей шкуре испытал, сколько стоит на рынке "аналогичный труд".
Получается, СССР платил гораздо больше, чем рынок.
А что там, все–таки, насчет Сбербанка?
DMTRYO: конечно знаю.
Как и знаю то, что в так называемые годы "Застолья" (предшествовавшие Перестройке) в магазинах реально можно было купить один–два сорта колбасы, два–три сорта хлеба, два сорта мороженного, подсолнечное масло, сметану, молоко, иногда — мясо и так далее: минимальный ассортимент средненькой по качеству продукции имелся. Еще можно было лет 10 прождать в очереди и реально получить квартиру, а до того времени — жить либо в общежитии, либо в коммуналке, либо в гостинке.
Да, в Золотой Век Советского Союза как раз означал отсутствие голода, но без излишеств. Например — люстру венецианског остекла или покрышки на "жигули" надо было доставать по блату (о том, как можно было достать "жигули" вообще и говорить не хочется). Нет блата — нет люстры. Вы ведь тоже помните это все.
Длился Золотой Век, правда, всего–то десятилетие–полтора.
Совершенно согласен: жизнь в социалистическом СССР эпохи позднего Брежнева была в разы лучше, чем жизнь в капиталистической РФ эпохи путинского "рассвета" (о других странах–бывших братских республиках и говорить не приходится).
Что касается преимуществ и недостатков рынка — то вот такой у нас хреновый рынок получился, не находите?
Как и знаю то, что в так называемые годы "Застолья" (предшествовавшие Перестройке) в магазинах реально можно было купить один–два сорта колбасы, два–три сорта хлеба, два сорта мороженного, подсолнечное масло, сметану, молоко, иногда — мясо и так далее: минимальный ассортимент средненькой по качеству продукции имелся. Еще можно было лет 10 прождать в очереди и реально получить квартиру, а до того времени — жить либо в общежитии, либо в коммуналке, либо в гостинке.
Да, в Золотой Век Советского Союза как раз означал отсутствие голода, но без излишеств. Например — люстру венецианског остекла или покрышки на "жигули" надо было доставать по блату (о том, как можно было достать "жигули" вообще и говорить не хочется). Нет блата — нет люстры. Вы ведь тоже помните это все.
Длился Золотой Век, правда, всего–то десятилетие–полтора.
Совершенно согласен: жизнь в социалистическом СССР эпохи позднего Брежнева была в разы лучше, чем жизнь в капиталистической РФ эпохи путинского "рассвета" (о других странах–бывших братских республиках и говорить не приходится).
Что касается преимуществ и недостатков рынка — то вот такой у нас хреновый рынок получился, не находите?
PythonX: Хорошая отмазка! Рынок, оказывается бывает хороший, а бывает хреновый. Адаму Смиту такая классификация понравилась бы. И у нас как раз хреновый. Об этом надо было сразу народу сказать — может быть, СССР не развалился бы.
А вместо этого говорили "аналогичный труд в западных странах стоит на порядок дороже", "москаль съел твое сало" и т.д.
А вместо этого говорили "аналогичный труд в западных странах стоит на порядок дороже", "москаль съел твое сало" и т.д.
DMTRYO: мда… тролить начинаете, батенька. Рынок и вправду бывает разный. Бывает чистый и развитый рынок в Риме, и корумпированный, проникшийся ценовым сговором и поборами чиновников–ментов–крыши Троещинский рынок.
А по поводу сентенции "москаль съел твое сало" — то я вообще не знаю, что вам и ответить — в вас чувствуется горькая обида на жизнь и на людей вообще, но вы, будучи подвластным законам поведения в стае, предпочитаете ругать не соседей по стае, а только изгоев этой стаи, ну и другие стаи — так оно комфортнее. Иначе я объяснить этого не могу.
А по поводу сентенции "москаль съел твое сало" — то я вообще не знаю, что вам и ответить — в вас чувствуется горькая обида на жизнь и на людей вообще, но вы, будучи подвластным законам поведения в стае, предпочитаете ругать не соседей по стае, а только изгоев этой стаи, ну и другие стаи — так оно комфортнее. Иначе я объяснить этого не могу.
PythonX: Нет уж. Рынок есть рынок. Если русскому рабочему (при его производительности труда) зарплаты хватает на полуголодную жизнь, значит такова его рыночная цена. При советской власти производительность не была выше, но зарабатывал этот рабочий ( в натуральных продуктах) гораздо больше.
Следовательно, советская власть ему переплачивала. Не так ли?
Ни какой обиды на жизнь у меня нет — я успешный человек.
То, что в свое время народ обманули некоторыми лозунгами — это было.
То, что снова пытаются обмануть — надеюсь не много найдется лохов, которые этому поверят.
Следовательно, советская власть ему переплачивала. Не так ли?
Ни какой обиды на жизнь у меня нет — я успешный человек.
То, что в свое время народ обманули некоторыми лозунгами — это было.
То, что снова пытаются обмануть — надеюсь не много найдется лохов, которые этому поверят.
PythonX: люстру венецианског остекла или покрышки на "жигули" надо было доставать по блату (о том, как можно было достать "жигули" вообще и говорить не хочется). Нет блата — нет люстры. Вы ведь тоже помните это все.
был, был путь "доставать" ништяки без блата: ехать на "севера" за длинным рублём. Там и снабжение было несравнимое с Нечерноземной полосой, и северные надбавки, и возможность купить авто по льготной очереди. Ну и условия труда зато соответствующие.
был, был путь "доставать" ништяки без блата: ехать на "севера" за длинным рублём. Там и снабжение было несравнимое с Нечерноземной полосой, и северные надбавки, и возможность купить авто по льготной очереди. Ну и условия труда зато соответствующие.
MyxomopbI4: Конечно, было такое — многие люди ездили на Север на заработки. Многие там и остались. Да и сейчас на российском промысловом Севере жизнь по уровню социальной обеспеченности, как говорят, находится на достаточно высоком уровне. Вот только ехать на Север, чтобы заработать на люстру–дубленку–машину, в то время, как в аналогичные годы в большинстве стран "загнивающего Запада" для этого достаточно было оставаться на теплых югах…
PythonX: страны "загнивающего запада" уже в те годы относились к разряду обжитых: не было пресловутых "северов" и была уже развитой инфраструктура. Правда, и уровень жизни промышленного рабочего, скажем, во Франции и ФРГ мало отличался от подобного в СССР. Не по деньгам, а в социальном плане: медобеспечение, образование, доступность жилья, калорийность и полноценность питания. Но на Западе, понятно, было больше, как ты говорил, "излишеств": сортов сыра, колбасы и доступнусти стиральной машинки. И больше метражу жилплощади. Зато возможность социальной мобильности, доступная рабочему–крестянину в СССР, и не снилась французскому работяге.
PythonX: сейчас на российском промысловом Севере жизнь по уровню социальной обеспеченности, как говорят, находится на достаточно высоком уровне.
Вот только Норильск стал "закрытым городом". Не знаю точно как сейчас, но до недавнего времени билет на самолёт в Норильск не продавали без наличия тамошней прописки.
Я уже отмечал в другом посте, что соц.поддержка норильчан со стороны Норникеля — мера вынужденная, обусловленная суровым климатом.
Вот только Норильск стал "закрытым городом". Не знаю точно как сейчас, но до недавнего времени билет на самолёт в Норильск не продавали без наличия тамошней прописки.
Я уже отмечал в другом посте, что соц.поддержка норильчан со стороны Норникеля — мера вынужденная, обусловленная суровым климатом.
DMTRYO: И я так и не понял ваш вопрос о Сбербанке. Честно — не понял, в чем вопрос.
PythonX: "замороженные вклады Сбербанка" — кто и когда их заморозил? Их не выдавали вкладчикам?
DMTRYO:
1991 г. — Павловская реформа
Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трех суток января граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 500 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми. Менее чем за две недели до этого события Павлов выступил с заявлением, что никакой денежной реформы не будет. По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию. Одновременно вклады в Сбербанке были заморожены, а 1 апреля произошло повышение цен по всей стране. На замороженные вклады было начислено 40 %, деньги можно было получить наличными только в следующем году.
В то же время в результате Шоковая терапия привела к гиперинфляции, которая только по итогам 1992 года составила 2600 % и обесценила сбережения граждан в Сбербанке.
1991 г. — Павловская реформа
Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трех суток января граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 500 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми. Менее чем за две недели до этого события Павлов выступил с заявлением, что никакой денежной реформы не будет. По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию. Одновременно вклады в Сбербанке были заморожены, а 1 апреля произошло повышение цен по всей стране. На замороженные вклады было начислено 40 %, деньги можно было получить наличными только в следующем году.
В то же время в результате Шоковая терапия привела к гиперинфляции, которая только по итогам 1992 года составила 2600 % и обесценила сбережения граждан в Сбербанке.
PythonX: зато развитые страны набирают рекордными темпами госдолги. Даже те, кто до этого не злоупотреблял. В еврозоне уже даже страны–лидеры сознательно вознамерились выскочить за планку в 3% от ВВП.
PythonX:
Японской экономике инфляция нужна как воздух, что бы сжечь огромные долги государства и корпораций. Японская эконмика падает в дефляционный штопор. А запустить инфляцию никак не получается — население хомячит деньги и складывает под матрац, в магазин идут только тинейджеры за новыми электронными цацками. Скорее всего "раздача денег" ни к чему не приведет, запасливые японцы опять положат деньги в кубышки.
Японской экономике инфляция нужна как воздух, что бы сжечь огромные долги государства и корпораций. Японская эконмика падает в дефляционный штопор. А запустить инфляцию никак не получается — население хомячит деньги и складывает под матрац, в магазин идут только тинейджеры за новыми электронными цацками. Скорее всего "раздача денег" ни к чему не приведет, запасливые японцы опять положат деньги в кубышки.
IvUs: и непройдет десятка лет, как японцы будут покупать наши славянские товары. ага, ото ж, сплю и вижу!
Теоретики, ёпта!11
Теоретики, ёпта!11
А, черт! Это же только для граждан. Исправьте "житель" на "гражданин".
Да и 12 тысяч — такие копейки.
Да и 12 тысяч — такие копейки.
"Помимо стимулирования экономики подобные меры призваны привлечь на сторону правящей коалиции избирателей и помочь ей выиграть всеобщие выборы"
zlo: везде вы ищете зло…
в твиттер