Rainfall: Да! Да! Я ждал этого!

oO: все 8 лет

Мне интересно, у нас хоть одному парню с Чечни такой высокотехнологичный протез и внушительную пенсию до конца жизни обеспечили? Что–то я сильно сомневаюсь. И эти бугаи в армию служить шли осознанно, за деньги и с пониманием что там их не просто покалечить, убить нахуй могут. А наших пацанов восемнадцатилетних в Чечню не за хуй отправляли и им там чеченцы горло как баранам резали те, кто сейчас на кайенах по Москве ездят. Так что, абстрагируясь от целей и результатов войн, этим конкретным бойцам есть за что спасибо сказать.

Antardhan: Я с вами не согласен, восемнадцатилетний пацан — это пацан который только–только школу закончил, первый раз бабу трахнул и по сути ещё ребёнок с неокрепшей психикой, что бы не говорили про акселерацию и т.п. И посылать их людей убивать это какой–то пиздец, это мужская работа, а не детская. Что касается Чеченского конфликта я придерживался, придерживаюсь и буду придерживаться мнения, что правильно было бы поступить так–же как тов. Сталин в 44 году. Вся эта игра в демократию и восстановления конституционного порядка дорого обошлась как Русскому так и Чеченскому народу. Но слижком большие деньги и слижком многие интересы были там завязаны, чтобы всё так просто кончилось.

Antardhan: Да, я Москвич, да я первый раз трахнул руку, да я не дрался в детстве, да у меня была и есть комания таких–же вменяемых и адекватных друзей, которые не выясняют кто кому может сильнее въебать и мне не надо было "за себя стоять". Да, у молодых людей повышеная тяга к агрессии и разрушению, это вполне объясняется физиологией и психикой. И эффект влияния на неокрепшую психику войн мы наглядно видели на примере последствий афганской войны на 90е годы с тем разгулом преступности которую мы получили. И эту необузданую энергию надо направлять в нужное русло. Стране нужны люди с тягой к созиданию, а не к разрушению.

Antardhan: Скажите пожалуйста, вы про какую защиту сейчас говорите, которой можно научиться только убивая людей из автомата Калашникова в 18 лет? Эти навыки дадут супер способности Чака Нориса, когда тебе в переходе два бугая покажут нож и предложат отдать кошелёк?

Antardhan: А вот успешные, им можно и детей заводить и жён — не то что этот неудачник в очках!

Antardhan: Если честно, они ничего не стесняются. Да ты посмотри какой генофондище, у тебя даже есть шанс им об этом рассказать, ну правда если при встрече ты сможешь найти с ними общий язык.

Antardhan: Я думаю на этом можно поставить жирную точку. НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ! Мне жаль что я сам начал его кормить :)

Antardhan: Правда?

Antardhan: так может надо не ствол покупать и кулак точить, а строить общество в котором можно прийти к консенсусу и просто договориться?

Antardhan: А Вы считаете, что все должны уметь драться правильно, носить нож и уметь воткнуть его в другого? Так к 18 годам он осознает, что проще этот нож воткнуть в кого на улице, чтоб не работать, в морду дать первым, ведь так учил умный наставник. И не важно, что возможен диалог и обсуждение, а деньги можно заработать. Нафига человечество лезло из пещер? Чтоб вернутся в них теперь уже с компьютером и автоматом? Воспитывать в детях умения действовать в чрезвычайных ситуациях одно, а учить пользоваться оружием и тем более убивать — совсем другое. Походы, выжить на природе, в катаклизме, знания первой помощи и т.п. — необходимо, пользоваться ножом, автоматом или ловушками против человека — пригодится только в узкой нише войны или малореальной боевика в личной жизни. В Вашей цитате эти вещи перемешаны. Большинство моих знакомых и я в том числе, ничего не представляем в плане войны — так уж сложилось — поднимаем обороноспособность с научной стороны. Но при этом я например полевой геолог и нормально себе представляю выживание от широт крайнего севера до Казахстана. И своего сына буду учить так же, но жестокости я его не смогу научить, как не научили меня отец и дед. В том числе и известное — бей первым — без него прожил 28 лет, надеюсь проживу и дальше. Как–то так.

Ну, в Эритрее, Сомали и Афганистане вот так — все с детства умеют носить нож и автомат, знают как ими пользоваться и как "стоять за себя" и "маменькиных сынков" там нет.
И что — отлично живут?
А в Швеции и Норвегии наоборот — одни маменькины сынки.
Как живут — тоже известно.

Antardhan: откуда злобы–то столько?

Antardhan: Если молодые, как Вы говорите "сами рвутся к автомату и убивать всех подряд", о какой целостности личности может идти речь? Причем это скорее это те кто до 18 дрались, дружили и были в компании, а не сидели в своей комнате со СВОЕЙ компанией, читали книги и учились, которых потом первые называют "маменькины сынки и инфантильный вьюнош". Я не знаю какой вариант лучше, мне например ближе второй, Вам может быть первый. Цельная личность, по–моему не должна стремится принести кому–то боль. Это как "идеализированное карате" — сенсей говорит: "Применяйте свою силу только для защиты!". Как то в жизни редко так выходит в 18. Если уж я могу дать в морду, я дам, а потом еще по почкам добавлю. И целостностью там и не пахнет.
Страх перед физической расправой может исчезнуть только из глаз, из головы он никуда не уйдет, если конечно не убит инстинкт самосохранения. Даже: "Не бейте меня. Ну давайте поговорим нормально. Ну что вы. Ведь все должны жить в мире"? может привести к лучшему результату чем первый удар, вьюношь жив останется.

Antardhan: Ну просто Рэмбо в пионерлагере.

Antardhan: Мы, инженеры, готовы спроектировать вам большую бомбу, которой вы, вояки от бога, сможете поубивать друг друга к чертовой бабушке. Глядишь, и защищать женщину не потребуется.

Antardhan:если человек не умеет за себя постоять в 18 или 19 или 20 (причём не обязательно махать руками), то ему банально не нужно заводить девушек, жениться, рожать детей

а разве нужно жениться и заводить детей в 18..20 лет?

наверное сначала нужно получить образование, специальность.
разве может человек в 18..20 лет содержать семью и детей?

iw: почитал другие комментарии Antardhan и понял: может! если встать на путь бандитизма!

yzy: А ты такой распиздатый что первый раз бабу трахнул? Ктож тебе дал в первый раз то в двенадцать лет, когда наступает половое созревание? Или ты до 16 лет не дрочил? Тогда мне тебя очень жаль — это сильно сказывается на умственных способностях взрослеющего организма.

tifeit: перестаньте говорить голосом бабушек. я вас видел в метро в 7 утра с коляской на кольце.

iw: Я про госаппарат, но вообще в данном случае и Россия и правительство заинтересованы в созидании, а не разрушении. Только Стране нужны творцы, а текущему государству лесорубы и шахтёры, как в небезызвестном пропагандистском ролике.

Antardhan: ну, я вот считаю, что в 18 лет пацан должен быть тем, кем хочет, и не нам предъявлять претензии ни ему ни его родителям. Другое дело, что брать в армию лучше по желанию, тогда подготовленные физически и морально сами пойдут, а там глядишь и пидарасы и задроты и маменькины сынки захотят исправить положение дел путем строгой дисциплины в течении 2–х лет.

Antardhan: А к чему вы это?

Antardhan: Скажите это в лицо парню, который воевал в Чечне, которого туда послали против его воли, в гости к профессиональным головорезам, цель жизни которых — война. У которого на его глазах убивали знакомых и присылали отрезанные головы в мешках. Война — всегда некрасивая, с обеих сторон, но это не значит, что в ней нет виноватых.

А сейчас Вы больше похожи на провокатора

Antardhan: Так я ж то же самое выше и написал, я не понимаю зачем Вы мне это доказываете?)

Antardhan: Тут такое дело…
100 тысяч — это убитых жителей Чечни. Большинство — убитые чеченцами проживавшие там русские…
На прежней работе работала женщина, бежавшая из Грозного в 91–м. После ее рассказов меня совершенно не удивляет эта цифра.

ЗЫ По переписи число чеченцев с 1989 заметно выросло.

Antardhan:
Вы тут рассказываете, каким должен быть восемнадцати летний пацан на войне.
В связи с этим вопрос:
— Вы в обоих чеченских поучаствовали или просто поболтать любите у компьютера?

Antardhan: ну 100тысяч убитых терористов и их поддерживающих и что дальше? и как это полмиллиона беженцев если чеченсокого народа 450 тысяч еле набирется?

gdelos: Это была не война, это было стравливание для достижение политических и финансовых выгод. И пресечь это можно было с самого начала.

tifeit: Но для солдат это была война, мы же о них речь ведем

gdelos: Вообще говоря я солдат упомянул в контексте того, что за эту войну так никто и не ответил. Ельцын получил индульгенцию, дожил до старых лет и спокойно помер, Березовский олично чувствует себя в Англии. Детей гор практически всех амнистировали, ни одного громкого дела по факту продажи оружия боевикам озвучено не было. Да и вообще вопросов больше чем ответов.

tifeit: можно подумать, за Ирак кто–то ответил. разве что Саддам.

tifeit: это про Ирак?

tifeit:
Они — высокотехнологический протез и внушительная пенсия для осознанных бугаев.
Наши — восемнадцателетниие на хуй как баранов.
Мои — восемнадцателетние идиоты, которые даже не представляли, что их ждет в Ираке, потому что на пункте призыва им сказки рассказывают о прелестях службы, по телевизору ноль сюжетов из Ирака, а если проскользнет — тока нисчаковский. Совершенно больные пацаны без руз и ног, с постравматическими изменениями психики, алкаши, нарики, психопады, брошенные и совершенно не нужные своей стране, из жилья — трейлер, пенсия на бухло и колеса.
Может все таки тебе обратно к правой руке, сподручней?

perch: Я честно говоря нефига не понял из того, что вы сказали, можно поконкретней? Насколько я вас понял, вы говорите о тех восемнадцатилетних пацанах, таких как Antradhan, которые туда пошли по приколу, не утруждаясь зайти в интернет почитать про реальное положение дел в Ираке, а тупо поверили "бездушной американской машине". Да к тому же не захотели платить за военную страховку, которая как раз и обеспечивет внушительную часть внушительной пенсии? Что–же, мне жаль что их предки не выбили дурь из башки и дали им туда поехать.

tifeit: по конкретней, в смысле попроще? Гм гм…
Каждый раз, когда ты пишешь об америке ты используешь замечательные слова, о своей стране — мерзкие. Отчего?
Недокупил себе Йафонков всласть? Не продал всех еще корешей? Не вытрахал все в доволь? Что тебя так колбасит писать мерзости о своей же стране и с почтительным шопотом постанывать о том, о чем ты лишь грезишь?
Где ты, несчастный поэтому, видел внушительные пенсии у иракских ветеранов?
Хватит дрочить на Америку!!!
Назад к руке!!!

perch: Прекрати наконец путать понятия Родина и государство, это абсолютно разные вещи. И никаких мерзких слов о России я не писал, я лишь ещё раз указал на всем очевидный факт того, что текущий госаппарат клал хуй на своих ветеранов и инвалидов боевых действий в частности и на всю социалку в общем, от ненависти к конкретной группе конкретных людей во власти моя любовь к Родине не зависит никак. Я не спорю, что рядовые филипинцы которые вступили в армию для получения гражданства вряд–ли так–же содержатся как очевидно кадровые офицеры на картинке.
— А теперь личное

Ты не охуел такие выводы делать про айфоны друзей и женщин? Такая риторика допустима для ЖЖ, но никак не для dirty. Сам то из США, хера ли туда уехал и теперь свои взгляды на жизнь на других проецируешь. Я — патриот, в отличие от тебя.

tifeit: Ты пишешь — я читаю. Ты пишешь уничижительно о своих же соотечественниках, о таких же как ты людях — вот в чем весь сыр бор.
Родина–государство–не Родина–не государство — отмазка для самого себя писать хуйню о котрой ты не просто не знаешь — ты о ней тупо по детски грезишь — мечтаешь.
Ты грезишь, что есть страны, где все нисчак, где к ветеранам любых войн носят цветы каждый день и платят отлично за то, что убивали по приказу. Нет таких стран, разгрешся — их нету.
Лично — да, я охуел — ибо вы заебали писать мерзости о своей же стране, о себе же самих, о своих женах, своих детях — заебали!!! Сами себя травите своим же ядом и удивляетесь, почему все вокруг Вас все так хуево. А хуево именно потому, что Вы заебали и себя и друг друга своим неуважением друг у другу.
Поделили сами себя на быдло и гламур! Смотришь ближе — ну Мексика сраная, токана русском языке!
И чем же Вы поделили себя на быдло и крутых? Йяфорнами! баблом! Количеством трахнутых баб!
Патриот — это тот, кто уважает других соотечественников.
Ты патриот? Ятяумоляю!

У них армия не призывная. Мужики добровольно ехали на войну. И вроде никаких претензий не имеют. Да и по американским электричкам с гитарами врятли ходят.

Slameny_Hubert: и, надо признать, протезы хорошие.

userfriendly: С плохими протезами рядом с президентом не фотографируют.

Ecclesiastes: Иными словами: ради денег.

Ecclesiastes: Про стремление пострелять я ничего не говорил. Образование нужно для денег (вы же не думаете, что они пошли в армию из любви к чистой науке?). А причины для заработка у каждого свои. По вашей логике я тоже работаю в офисе в принудительном порядке. Если вы хотите спорить о свободе воли вообще, то увольте.

Slameny_Hubert: Я работаю не ради денег, а ради того, что на них можно купить. У вас есть возможность работать в офисе, у многих из этих ребят ее нет. Речь не о свободе воли, а о выживании. Не просто сохранении жизни, а жизни полноценной. Хотя по вашей логике, это наверное роскошь и они сами для себя ее выбрали.

Ecclesiastes: Т.е. вот работать в офисе это полноценная жизнь, а стоять у станка нет? Вы правда полагаете, что дела в Штатах настолько плохи, что несчастной молодёжи приходится идти в армию и класть свои жизни ради нищенской зарплаты?

Slameny_Hubert: Я полагаю, что у определенной части населения США дела безальтернативны. Предположения основаны на документальных фильмах и публицистике. Армия предоставляет этой части населения разнообразные льготы и возможность образования. Насколько мне известно, зарплаты в армии так себе, можно было бы и в офисе посидеть, не рискуя конечностями.

Чтобы не быть понятым превратно — конечно есть разница между армией профессиональной и призывниками. От этого, однако, ни протезы, ни цинк лучше не становятся.

Slameny_Hubert: многие филипинцы, например, шли, чтобы скорее получить гражданство

GreenWH: браво!

да уж. наивность не порок.

NoZen: помоему, все таки, правый хочет врезать. левый держит.

NoZen: да и Буш потерянный какой–то.

3dbiz0n: Охраны то нет.

не ветераны ли войны в Ираке?

Integrator: они самые

gdelos: тогда, если честно, пиздец.

bazooka: никто и не спорит, нормальный такой пиздец. У нас, например, тоже потерявшие работу/часть зарплаты ходят на митинги и радуются представителю правительства)

зря Antardhan заминусовали. он прав,помнится когда срочную служил — сам напросился в чичу. слава богу пронесло и сам цел здоров — хотя иногда в такое попадал — мама не горюй.получил бонусы в виде карты москвича,и там небольших благ в виде проездов на жд, лекарства там. плюс пенсия пожизненная аж 1327 рублей
:), так что не надо писать что "генералы все прожрали"

tamirci: А Вы напросились туда с целью получить автомат и убивать всех подряд или с какой другой? Честно интересно.
Потому что, причина романтики или защиты Родины, по–моему не совсем то о чем пишет Antardhan. Если же Вам в 18 реально хотелось "убивать всех подряд", то я видимо какой–то другой, потому что не было у меня и моих знакомых в 18 жажды причинить другому человеку боль или горе. Как–то так, потому и минусовал Antardhan'а.

tamirci: Antardhana заминусовали потому, что в голове только требования. Все должны. А особенно государство. Должно просто бесконечно. При этом предложи им попрыгать на новеньких качественных протезиках — откажутся. Ото всех претензий вообще.

сегодня на земле 10ки военных конфликтов в неделю … причём не важно из–за кого и с кем … абстрагируясь от непосредственно Буша мл. Он, знаете ли, не диктатор с безграничными возможностями, у них есть конгресс, как минимум, а это уже говорит о том, что сам факт войны мог случиться и не при нём, но это и не важно — эти люди шли на войну за деньги и они благодарны президенту, за то, что смогли остаться полноценными людьми, морально, что важнее, после подобных увечий. В нашем же случае, сама индустрия работает ПРОТИВ инвалида вне зависимости от его благосостояния и наличия совершенных протезов. За одно это можно быть благодарным (существующей в стране власти)

спор немого с глухим.
Пришлось мне как–то увозить воина в другую часть по причине окончательной заЧМОренности онного.
Воин был то ли перворазрядником, то ли кмс по боксу, сын уважаемых в городе родителей.
А вот постоять за себя научен не был.
Мужчина — это не только яйца, господа.
Я, для себя, называю это внутренним стержнем или струной.
В армии нет статусных вещей, тряпок, поэтому статус определяется только твоей волей.

Минусы?
Да похуй мне ваши оценки.

clon51: а определение статуса и воспитание стержня возможно только в армии. И почему считается что добрый и мягкий человек, который не пытается пролезть куда то по головам — это плохо? А суровый жесткий воин — офигенное благо?

Tartus: Потому что мир суров и жёсток.
Я мечтаю жить в мире построенном философами, писателями, художниками и дизайнерами. Но увы — этот построен тиранами, военачальниками и купцами.

varnav: Вот почему все мечтают жить в мире философов, но вместо того, чтоб начать "творить добро" для других, покупают пистолет для себя?

Tartus: купи пистолет ближнему своему

diodeg: пускай он нафиг застрелится и тебе будет счастье

Tartus: определение статуса и воспитание стержня возможно и необходимо ДО, а армия очень точно показывает ЧМО перед тобой или человек.
И уровнем образования, и количеством прочитанных книжек и пр.это не определяется.
Поэтому толерасты идут лесом.

По сути поста.
Американцы придерживаются стратегии превентивных ударов и инвалиды — это издержки такой стратегии, что поделать…
А на место Буша можно присобачить еще кучу других президентов, вспомнив Вьетнам, Корею и весь двадцатый век.
Люди, народ — всего лишь расходный материал для власть имущих, как бы печально и цинично это не звучало.

clon51: Знаете пусть меднолобые идут лесом, а для меня и многих других качество человека определяется и уровнем образования, и количеством прочитанных книжек в том числе, а прошел человек армию или нет — это уже вторично. Армия 2 года, средняя продолжительность жизни мужчины 61, не слишком ли малой части отводиться слишком большая роль мыслях всех вояк? И не армия определяет ЧМО пред тобой или человек со стержнем, а любая жизненная ситуация где надо делать сложный выбор. А то получается, не пошедший в армию человек, по Вашему, так и останется без ярлычка "ЧМО" или "ОТЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК" ибо негде будет ему определиться.

И да. Минусы? Да похуй мне на Ваши оценки.

clon51: мне через месяц туда идти, я уже начинаю охуевать

diodeg: рано.
Собственно и сейчас ничто не мешает постричься под ноль и попривыкнуть к форме.
И главное — не сцать!
Хорошей службы.

clon51: спасибо)

Tartus: и его пистолет можно следующему дарить)

Tartus: ну это я так, риторически :)

varnav: Вот как бы нет желания жить в мире,созданном дизайнерами.У меня,похоже,руки совсем из другого места растут

varnav: Вот как бы нет желания жить в мире,созданном дизайнерами.У меня,похоже,руки совсем из другого места растут

vlivyur: Я вижу

Сынок, Родина тебя не забудет…

oyaeboo25: но и не вспомнит

syntax: сейчас милостыню в вагонах метро просят не ветераны войн, а организованные попрошайки, которые за месяц набирают больше, чем планктон. И вообще, это существует только в Москве по понятной причине. В других городах это скорее исключение. Помню, как в Москве выходил из метро и ко мне подошла тётка и предложила проститутку. Я был, извините, в ахуе.

Lamantin: Это фигня. А вот когда я прилетел в Омск ночным самолетом, отработал целый день на заводе и свалился в гостинице поспать — тут же меня разбудил звонок — "девочку не хотите?". На мое "нет" и брошенную трубку последовал второй звонок — "а даму постарше?". Если бы я не выдернул телефон из сети, следующий вопрос наверняка был бы про мальчика…

DMTRYO: это всё в очередной раз подтверждает: разруха в головах. если бы другие командировочные не просили шлюх, то и вам бы их не предложили.

Lamantin: Эт я к тому, что не только в Москве такие предложения делают. Широко шагает цивилизация по стране.

Lamantin: Ну последнее не атрибут Москвы. Это просто реакция сутенёров на приезжих. Мне гораздо чаще такие предложения в других городах делают.

Slameny_Hubert: да, это не атрибут. но красивое московское метро превратилось в какой–то гадюшник, извините.

А откуда, собственно, фото?

Integrator: С Америки, вестимо.

как бы то ни было, забота о солдатах, раненых или покалеченных, не оправдывает сторону, развязавшую конфликт

Integrator: Если у этой стороны добровольная армия, то вполне оправдывает.

Integrator: Это точно. Чечню и Ирак их забота о раненых и покалеченных в боях совершенно не оправдывает.

tamirci: мне легко представить, что все неунылые нелиберальные овощи, собрались, взяли свдшки, надели сапоги и побежали в сопки на сборы. Но что это меняет? Вы поэтому становитесь элитой? Становитесь лучше и чище остальных? Только Вы служите Родине, а все остальные хуи пинают? Давайте всех забреем в армию, дадим сапоги и пустим в маршброски, а кто тогда будет обеспечивать эти сапоги, свдшки, да и тупо жрачку в конце концов. Я не говорю уже о ресурсах на которые закупается вооружение, инновациях, которые в этом вооружении используется, да и просто весь ВПК обеспечивается отнюдь не ребятами в сапогах и с СВД.
А вообще спор бесполезный. Вы все равно всех умнее, силнее и правее, ничего Вам не обяснить. Не объяснить что Родине нужен гражданин, а солдат он или нет — не столь важно и никогда не выбрать, кто "сильнее" служит Родине: пограничник с автоматом или инжинер на производстве. Что гораздо хуже не служившего сельского учителя или инжинера, который пашет на государство в НИИ, отслуживший человечек, которому насрать на себя, окружающих и страну, которому ничего не надо кроме пузыря и хорошей компании, но он ведь НЕ ЧМО, он служил, он крутой. Как–то так.
На этом откланиваюсь, надоел этот бесполезный разговор.

Tartus: Кто обеспечивает сапоги, свдшки, тупо жрачку и весь ВПК в Израиле? А ведь там служат все, даже пианисты и девушки.

DMTRYO: в Израиле свдшки, сапоги и жрачку обеспечивает САСШ, сам не видел, мне кто–то говорил. Почему все приводят в пример Израиль. У нас конечно одинаковые ситуации, что по населению, что по обстановке, что по местоположению. Численность армии Израиля без резервистов до 200 тыс. человек, армии России больше миллиона. Одинаковая у нас с Израилем престижность службы, да и условия службы конечно наравне. И да обе страны, конечно перманентно воюют и находятся под обстрелом.

seergee: насколько я помню эта барышня вернулась из Ирака. и работала она там врачом

Alldeadfish
эх… мясо… мясо…
95–97 алхан юрт — алхан–кала, срочка в.ч 3724
99–00 — ассиновская, птом на базу в самару в составе в.ч 5599, 6 мсц
03 — 3 недели переквалификация в софрино в составе в.ч 3727
05 — почти месяц, аэропорт беслан, наружка в составе чопа.
07 — неделя, владик опять 3724. уже как гражданский, без командировочных,
ибо комиссован по зрению мля.
09 — вторая половина видимо, видимо прикомандированный к 26 брону буду.
за тебя мясо послужу:)

tamirci: а Вы всех кто не в армии "мясом" называете?

Alldeadfish: "мамо, пишу вам из горящего танка" :о)

tamirci: он не мясо, он рыба, тухлая, очевидно.))

derbeobachter: а работает кто?

Lamantin: скрипачи, стоматологи, ювелиры, банкиры, менеджеры, адвокаты. но в свободное от армии время :)

derbeobachter: От этих "пацанов" деваться некуда, особенно по весне их что–то много стало. Только вот работают и, кстати, зарабатывают именнно маменькины сынки — а пацаны семки лузгают и мобилы отжимают. В лучшем случае — работают ментами или охранниками.

varnav: Короче, спасибо папке–учёному что воспитал меня не пацаном, а нормальным человеком.

varnav: а вот не надо: среди охранников немало умных и даже интеллигентных людей!

Integrator: Ну, если речь об охране газпрома или других крупных компаний — то может у них и Ph. D. есть.
Я тебе про охрану зала игровых автоматов и сельпо говорю.

А лицо то напряженное, боится наверное

quiq: Ну мужик в черной футболке совсем не по–доброму его схватил. И ощущение что Буш вырваться хочет.

вот если бы американцы еще и о пленных так заботились…
а вообще, оправданной может быть только борьба с захватчиками

Integrator: Это политика. Здесь оправданием является интерес. Все разговоры о морали в политике всегда были пропагандой. Даже когда речь идёт о "борьбе с захватчиками"

Integrator: агрессию вобще трудно оправдать, если только с психологической точки зрения. Захватчики ведь тоже оправданы кем то.

gdelos: соглашусь, я отошел от темы, предавшись размышлениям о войне и морали

в данном контексте я опирался только на мораль, о политике речи не было

Integrator: Война — это всегда политика.

он кагбэ говорит нам: мапэд не мой

Aperture science. Still alive…