Worontzoff: что могу сказать?
во–первых, количество звезд только лишь в видимой части вселенной оценивается в 3–7 *10e22,
во–вторых, речь идет даже о самой примитивной жизни — например, вирусах,
в–третьих, далеко не факт, что сама жизнь, основанная на соединениях углерода, азота и тп, является единственным возможным способом существования материи, при котором она обладает деятельными качествами (не знаю, как иначе описать само понятие жизни), и в заключение хочу сказать, что, в виду этих умозаключений, саму вероятность существование организмов на других планетах сложно даже оценить, мы получаем неопределенность — бесконечное число благоприятных условий и бесконечно малую возможность реализации, а уж определить методами теории вероятности, я считаю, вообще не грамотно, так как нет статистических данных и, собственно, условий

Worontzoff: насчет неуглеродной жизни наверняка есть теории, кажется, я даже читал, но скорее всего, это было давно и неправда. По крайней мере, пока обратное не доказано, действует презумпция невиновности. А вот в то, что исходная вероятность превосходит количество атомов во вселенной, вы уж простите меня, не могу поверить. Ведь из множества звезд, лишь относительно немногие имеют планеты, на которых, к тому же, должны быть более или менее пригодные условия, плюс само возникновение органических молекул — вещь очень уж случайная. но ввиду всего вышесказанного, и возможност появление живых существ нельзя отрицать. Мне вообще кажется, что из–за неограниченности познания, никогда не смогут даже приблизительно просчитать вероятность.
А насчет возникновения жизни смог найти вот что. Вполне разумные заключения.
PS насчет минусов согласен

Integrator:
Да интересно написанно! Но разве это не подтверждает мой же вопрос? Судя по этой статье как раз и выходит что во всей вселенной мы одни, и наше появление тут лишь невероятнейшая случайность. Либо ученые всецело соглашаются со вмешательством высшего разума!? Тогда да, наличие жизни во вселенной само собой подразумевается во всем разнообразии. Не являются ли тогда попытки найти жизнь на других планетах,доказать существование этого самого разума? :)
demiorg
Пошел читать, что есть панспермия…

Worontzoff: насчет разума не берусь рассуждать, но пока нет однозначной теории строения вселенной, она может иметь любые размеры — и, как следствие, в ней может быть все, что угодно. Поэтому я склонен верить в существование внеземных форм жизни

Worontzoff: Теория панспермии пытается объяснить распространение, но не зарождение жизни.

Worontzoff: по науке — не существует
По науке — она не доказана, как и не доказано ее отсутствие. А вероятность возникновения жизни посчитать невозможно, пока не будет известно, как же она все–таки возникает. Так что вам остается только выбрать, верить теории о том, что раз вселенная бесконечна, то и вероятность возникновения жизни велика; верить в то, что вероятность слишком мала; или пойти чаю сделать вкусного :)

Integrator: есть достаточно красивое доказательство, что любая жизнь основанная на переносе химических веществ, заведомо — углеродная.

vis: я имел в виду перенос других химических веществ, ведь на других планетах, углеродные соединения могут быть неустойчивыми, в отличие от каких–либо иных, химические реакции все же сильно зависят от земных условий. но, тем не менее, это лишь мои догадки, не подкрепленные ничем, кроме логических доводов

Integrator: я попытаюсь найти то доказательство. Само доказательство примерно такое (по памяти): все известные молекулы длиннее 100 атомов имеют углеродный каркас, а для химического обмена требуются именно тяжелые молекулы — функциональные аналоги аминокислот, белков и пр. Значит, жизнь может быть только на основе углерода.

p.s. я тут накопал сайт потрясающей красоты, про использование углерода природой и людьми, завтра оформлю пост.

Почитайте немного о Иоганне Кеплере, не пожалеете.

demiorg:
Я читал о нем у Хоккинга в его "Краткой истории времени", прочел и википедию сейчас…Но ответа там на мои вопросы нету к сожалению.

Worontzoff: Во–первых, в ваших построениях отсутствует вариант панспермии, во–вторых, все эти вероятностные расчеты построены на песке.

demiorg:
Прочитал.
Однако какова вероятность появления этих "спор жизни"? От куда они появились, как развивались.? По моему теория так себе.

Worontzoff: Простейший пример — в планету, на которой есть жизнь, врезается астероид, выбивая куски породы с засевшими там спорами бактерий. Эти куски уносятся в космос для поиска новой планеты.

demiorg:
Не, в принципе позиция ваша понятна. Есть как бы планета "матка" на которой случайно зародилась жизнь, и есть планеты которые приняли семена жизни и развили или не развили их. Но если мы все таки говорим о углеродной жизни, не является ли сама земля идеальным инкубатором для ее возникновения? Надо ли перечеркивать вариант что в идеальных условиях жизнь не зародилась тут как на той же планете "матке"? Но по теории вероятности это могло, и то с большой натяжкой, произойти только на одной планете во вселенной. Раз так, то мне кажется вполне логичным отвергнуть эту теорию, как очень маловероятную.

Worontzoff: Надо все–таки пытаться смотреть на мир в развитии. Может так оказаться, что идеальная для жизни Земля в далеком прошлом была сущим адом по сравннию с Марсом.

demiorg:
А вы знаете какие необходимы условия для возникновения жизни? Вот очень большой круг ученых склонны считать что земные условия в те далекие времена как никогда подходили для этих нужд. Вы с ними не согласны?

Worontzoff: Мне чье–то мнение по барабану. Они же не знают, какие были условия на том же Марсе во времена еще более далекие.

demiorg:
Не слишком ли много идеальных планет в непосредственной близости друг с другом?
Статья видимо интересная, буду читать. Но не в предисловии ли там заявляются масса, размер и возраст вселенной? Как раз это то и ограничивает количество вариантов развития действий в нашей вселенной. Теоретически конечно есть бесконечное количество вселенных, но тогда надо не инопланетян искать а иновселенян…разве нет?

Worontzoff: Почитайте, почитайте.

Worontzoff: повторюсь: вряд ли в данной ситуации уместна теория вероятности — мы тупо не можем посчитать вероятность

Worontzoff: Я бы не стал так категорично рассуждать. Есть разные теории.

— Правитель Ши–ндзек–Д! Они вывели на свою орбиту устройство–шпион, способное обнаружить наши базы и колонии!
— Значит пора! Подготовьте текст моего обращения к Сенату с запросом на приведение в действие плана "Принуждение к каменному веку".

Об этом уже писали, но поговорить на эту тему всегда приятно :)

В других солнечных системах?

vagra: имелись в виду системы звезд, подобных солнцу

беда в том, что на эту тему встречались только издания, которые можно было бы назвать псевдонаучными, было бы здорово, если кто–то мог бы посоветовать нечто занимательное