На секундочку. Где именно вы взяли, что пилот был пьян? В остатках тканей пилота обнаружены следы спирта, но их наличие не указывает на опьянение. Речь пилота в разговоре с диспетчером похожа на речь человека с инсультом. Вот главные симптомы инульта:

* Внезапное онемение или слабость лица, руки или ноги, особенно на одной стороне тела.
* Неожиданно появившиеся затруднения артикуляции или восприятия речи, текста.
* Резкое ухудшение зрения одного или обоих глаз.
* Внезапное нарушение координации движений, шаткость походки, головокружение.
* Внезапная резкая и необъяснимая головная боль.

Помимо выделенных двух симптомов, мы не можем исключать и остальные — ведь мы не видели происходящее в кабине. И не слышали записи разговоров в кабине с чёрных ящиков.

GeRom: у меня был микроинсульт. Жена решила что пьяный: язык заплетается, сосредоточиться не могу, координация движений нарушена. Такие дела.

de7ign: по МРТ очаг подтвержденный?

Hort: вот давайте тут ещё конвульсиум сейчас устром :)

Hort: Доктор Хаус, это вы?! :)

de7ign: Вот. А расскажи пожалуйста, ты помнишь — в тот момент ты отдавал себе отчёт в происходящем? Мог об этом внятно сообщить окружающим?

camokat: будущий инсульт нельзя обнаружить при помощи измерения давления перед вылетом. Более серьёзные исследования проводятся редко. Да и там присутствует мухлёж, как говорят.

GeRom: инсульт в возрасте того пилота с гораздо большей вероятностью мог быть геморрагический (разрыв аневризмы), когда он случается — падают снопом и всё. Вы же описали картину ишемического, утреннего, "бабушкиного" инсульта. Конечно, не исключается и то, что пилоту стало плохо, хотя я знаю КАК пилотов гоняют на медкомиссиях, особенно по заболеваниям ССС. Всё же больше похоже на пьяного.

multipass: Вообще со всем вышесказанным, или только с тем, что сами написали?

GeRom: Со всем вышесказанным мной. Вы образцовый зануда.

multipass: То есть, вы не согласны с тем, что среди погибших оказалось несколько известных людей: советник президента РФ Герой России генерал–полковник Геннадий Николаевич Трошев, первый вице–президент Всероссийской федерации самбо России Владимир Евгеньевич Погодин, президент Федерации самбо Чувашии и депутат госсовета республики Александр Иванович Трофимов?

multipass:

1. Говорят, вывозили сразу же. Зачем — неизвестно, но это не повод строить теории заговора.
2. Возможно, они все летели на турнир/выступления (не помню точно) по самбо? Могут быть и такие совпадения.
3. Мы до сих пор не видели записи переговоров. Вообще неизвестно, что там происходило.
4. Спецслужбы всегда при посадке должны стоять на или около полосы.
5. Источник? Это слух, написал один чувак на одном форуме. Подтверждений нет.

В общем, про теорию заговора, это, конечно, чушь. Но и то, что пилот был пьян, по–моему тоже. Там суровые медкомиссии. Да и не идиот же он. Кстати, в отчёте не сказано, что пилот был пьян, там причины немного другие. Просто народ почему–то ухватился за алкоголь.

Хотя с другой стороны, самолёты сами по себе не падают. В принципе, это почти невероятно. Значит, должно было произойти что–то из ряда вон выходящее.

Vasqu3z: Вам еще и подтверждения подавай. Нет источника.
Что то я не помню, чтоб когда я прилетал в аэропорт, возле самолета мирно разгуливали сотрудники МЧС, пожарники, милиция и скорая помощь.

"совпадения", "неизвестно, что там происходило", "подтверждений нет" — отличный повод строить теорию заговора. И почему это из ряда вон выходящее не может произойти? Дайте ему шанс!

Когда авиакатастрофа произошла руководитель Главного управления МЧС РФ по Пермскому краю Олег Попов заявил, что опознание тел погибших будет затруднено, так как "Боинг" полностью разрушен, а останки пассажиров и экипажа практически не сохранились.
В течение нескольких дней местные находили у себя на участках — кто челюсть, кто пальцы…Найти и не ошибиться в останках в данном случае — процент маленький.
Конечно, проще все свалить на якобы пьяного пилота, которого уже нет в живых.

johnny1: Читайте отчёт МАК внимательней.
Был ли пилот пьян — это пока что домыслы публики, официального обвинения в этом не было.
Сказано — нашли спирт в тканях, но это ничего не доказывает, и не опровергает.
Обвиняют пилота в том, что он:
— при разнотяге двигателей отключил автомат тяги,
— пошёл на посадку «на руках», промахнулся мимо глиссады и ему пришлось уходить на второй круг,
— при уходе, потерял ориентацию, в левом крене докрутил ещё влево, при том, что правый двигатель
тянул сильнее, перевернул самолёт через крыло и воткнул его в землю.
Это всё — по данным бортового самописца, фиксирующего параметры полёта.
Что там дополнительного на речевом — неизвестно.

Техникам хотят прописать за то, что допустили разнотяг.

Скажите пожалуйста, кто в теме. Пилот, если он нормальный человек и почуствовал себя плохо, разве не мог передать управление второму пилоту?

veryslow: У второго пилота всего двести с хвостиком часов налёта на Боингах. До этого он летал только на… АН–2.

Я не могу себе позволить верить в версию про алкогольное опьянение КВС до тех пор, пока не будут приведены веские тому доказательства. Свет могла бы пролить запись разговоров экипажа в кабине, но её до сих пор не опубликовали. Если кто–то добрался до неё — будьте уже людьми, выложите в паблик. Мы имеем право знать.

GeRom: А что считать вескими доказательствами? Если это будет сказано в финальном отчете МАК?

mitko: Иди отчёт МАК (но там этого не сказано, кстати), или запись внутрикабинных переговоров, на которой один пилот в разговоре с другим прямо указывает на его алкогольное опьянение.

GeRom: Полного отчета же вроде не было, был только предварительный, как я понимаю.

GeRom: Пересадка на боинг с АН–2!!!! Вот это "пиздец".
Да, а Василий Васильевич Ершов (Раздумья ездового пса) давным давно предсказал, что тупое хапанье бабла авиакомпаниями, забившими не только на лётную школу, но и вообще на всё что не контролируется снаружи предельно жёстко, приведёт к таком пиздецу.

Blush: А на что ему пересаживаться с АН2????? Нет у нас сейчас цепочки переходов по типам Як18Т(Як52)–Ан2–Ан24(Як40)–Ту134–Ту154–Ил86…
Так что, это вопрос о хапанье бабла — это к государству к нашему. К взяткам и откатам. К МАКу который одной рукой выдет лицензии а другой занимается расследованиями.

Тут пишут, что он все–таки пытался передать управление второму пилоту. Но в целом ясности статья не добавляет.

Во гнать то…

Blush: сори, промахнулся каментом

Blush: с таким комментом нигде не промахнешься.

Намного проще обвинить пилотов. Таким образом, отводятся все подозрения касательно неисправного состояния самолетов, что может повредить имиджу авиакомпании.
Я не помню чтобы в последнее время в катастрофе не был обвинен экипаж.

ktchv: господи, вы хоть эту то херню сюда не кидайте. Там по ссылкам шизофренический бред, при чем группа "исследователей" время от времени начинает противоречить сама себе.

inwhite: Вам только осталось убедить местных жителей в том, что их глаза и уши им врут.

ktchv: Такая чушь, ей–богу. Как подметил inwhite, противоречия самим себе, это всё просто высосано из пальца.

Вообще я где то натыкался в сети на информацию что у Радиона Медведева просто голос был такой. Я знал одного такого человека, думал что он постоянно пьяный, а оказывается у него просто манера говорить была такая. А еще как то в прошлом году летал на таком же боинге, только скайэкспрессовском, и у пилота был точно такой же голос, как у пьяного в доску человека.

Worontzoff:
"Аэрофлот 921 сорри 821".
абстрагируясь от тембра голоса,
пилот все же неадекватен, думает с усилием.

Worontzoff: А может быть он был просто пьяный? Как ты знаешь что нет? :)

Barmental: Голоса разные бывают, например такие. Все разы, что я летал на наших самолетах, пилот по–русски говорил устало, а по–английски как пьяный русский боцман, не думаю, что все были пьяны.

Все таки не на 20, а на 5–6. Человеческий фактор вещь неумолимая. Жаль.

А записи переговоров в кабине не дали?

А как быть со съемкой видеокамеры наблюдения, на которой видно падение двух горящих точек? И слова очевидцев, видевших падающий горящий самолет?

h0ma: Насколько я слышал все эти очевидцы были из серии ОБС

mitko: А видео?

h0ma: у самолёта на законцовках крыльев есть такие огоньки…
Камера работала ночью, поэтому даже мизерный источник света там будет раз в 10 больше.
Либо, если эта IR камера, то это вполне себе горячие двигатели.

rattenfanger: На огоньки это совсем не похоже. К тому же за ними остается что–то вроде шлейфа. Либо двигатели, либо горел.

Ребята, а вы в курсе, что он сильно заикался по жизни? Ни у кого нет знакомых–заик? Именно так они и говорят, слова тянут…

Ребята, да их даже с похмелья в рейс не выпустят, куда там пьяным. Не позорьтесь и не расскаывайте знакомым.

Alex509: А в полете он может накатить? После рейса то их не проверяют?

Где–то читал, что авиакатастрофы не могут происходить лишь из–за одного фактора, их должно быть несколько. Например, известный случай крушения, когда КВС дал порулить своему сыну, произошел не только из–за того, что сын с силой повернул штурвал и в результате был выключен автопилот, но и из–за того, что пилоты не смогли справиться с управлением самолета, к особенностям поведения которого не совсем привыкли. Поэтому я думаю, что неадекватность пилота (если она все же была) не послужила единственной причиной.

EverSad: имел в виду это.

EverSad: Если в экипаже бардак, экипаж устал, экипаж тупит, экипаж матерится, а не нормально рабоче общается, экипаж шалит и пр., тогда жди беды.
А если экипаж работает быстро, чётко и постоянно контролирует ситуацию, то уронить его может только нечто типа отвалившихся крыльев.
и это не только в авиации так.

Обратите внимание, как Нестор старательно продавливает среди блоггеров официальную версию МАКа:
http://hectop.livejournal.com/741343.htm…

Мне кажется, Нестор совершенно неумело делает вид, будто не знает, что за 100 лет люди научились не только конструировать самолеты, но и великолепно инсценировать их катастрофы: ронять их как бы случайно оземь, фабриковать какие угодно голоса на пленке — в общем лепить так, что комар носу не подточит и МАК ничего не заподозрит.

Этим я вовсе не хочу сказать, что переговоры были сфабрикованы, нет.

Мне только показалось, и я хочу поделиться этим наблюденим, что Нестор проявил подчеркнутое нежелание обсуждать последние довольно крупные и странные авиакатастрофы рейсов 3407 (Баффало, США), 1951 (Амстердам, Шипхол) и 821 (Пермь). Кому же этим заняться, как не нам? ;)

Что касается 3407 Colgan Air, упавшего в Баффало:
В числе погибших:
— небезызвестная Беверли Экерт — вдова погибшего в ВТЦ Шона Руни, ставшая в буквальном и фигуральном смыслах национальным "голосом 11 сентября". Она намеревалась устроить судебные слушания по поводу 9/11 и всего за несколько до трагедии встречалась с Обамой.
— Gerry Niewood — работал вместе с Фрэнком Синатра. Связи последнего с ЦРУ и мафией вроде бы уже не подвергаются сомнению.
— Jerome Krasuski — работник Northrop Grumman Amherst Systems, крупнейшего подрядчика Пентагона
— Эрнест Уэст — заместитель директора Northrop Grumman Amherst Systems, 22 года работал в Sierra Research Corp, во время службы в Ю.Корее был оперативником–особистом

Примечательно, что основатель Northrop Grumman Amherst Systems, Дональд Хесс, 15 ноября 2008 года тоже погиб в авиакатастрофе в Тэлэхэсси вместе со своей женой. Обстоятельства гибели почти идентичны гибели 3407: 3 человека на земле получили ранения, жители 10 домов были эвакуированы, перед падением очевидцы слышали звук авиадвигателя, работавшего с перебоями.
— Alison Des Forges — упорная разоблачительница злодеяний руандийского правительства
Есть данные о том, что деятельность Northrop Grumman в числе других ТНК в Руанде послужила толчком к геноциду в Конго и самой Руанде.
http://whatshappening1.wordpress.com/cat…
— Джон Фиоре, служил в Вьетнаме в 914–й группе авиаподдержки логистиком, последнее место работы — авиабаза Аль Удейд в Катаре — Мэри Джулия Эбрэхэм — сотрудник Invacare Corp., сержант запаса
— Джордж Абу–Карем — охранник, до этого служил в Южно–Ливанской армии
— Кевин Джонстон — сотрудник Henkel, компании с нацистским прошлым.

3407 упал на дом бывшего сотрудника Henkel Дугласа Велински. Погибший Дуглас Велински в прошлом пережил катастрофу вертолета и зарекся когда–либо пользоваться авиацией.
— Джон Робертс III — вице–президент Deloitte Touche Tohmatsu India Private LTD в Мумбае. Имя DTT в свое время всплыло в связи со скандалом вокруг Parmalat.
— Николь Коржиковски — молодая женщина, была назначена директором Barclays Capital (самый молодой директор за всю историю компании) за 2 дня до катастрофы. Имела задатки полиглота, превосходно владела арабским. Что касается арабского. Barclays Capital в октябре 2008 заключила скандальную сделку с арабскими инвесторами, которая позволила шейху Мансуру получить 30% активов ВС. BC через Abraaj Capital тесно связана с другими компаниями и инвесторами региона: Hamid Jafar Middle East group, Dana Gas/Crescent Oil, Carlyle Group, семья Abu Dhabi в Катаре. Каждая из них в свою очередь связана еще с рядом имен и компаний, в частности с Saudi BinLadin Group (SBG). Делами SBG в Европе управляет компания SICO (Saudi Investment Company), руководство SICO осуществляет Еслам, родственник бин Ладена. Одна из компаний Еслама — Avcon Business Jets SA — проводила тренировочные курсы для пилотов на базе той же флоридской школы, где "учились" камикадзе 9/11.

Другие интересные факты по 3407:
— С первых минут в расследовании принимал участие Стивен Чилэндер — в прошлом пилот элитного авиазвена "Сандербердс", помогал Рональду Рейгану носить коды от ядерного чемоданчика. По ходатайству президента Буша окончил курсы NTSB (комиссия по расследованию авиакатастроф) в 2006 году и стал ее членом.
— Colgan Air — это та же компания, которой террорист–камикадзе Атта летел рано утром в Бостон 11.09.2001.
— Northrop Grumman Amherst Systems официально отказалась сообщить имена 4 ее погибших в катастрофе сотрудников, они получены из других источников

Что касается катастроф 3407 и 1951, то весьма скоро бросается в глаза то, что в них погибли высококлассные инженеры–оборонщики. Как известно, Northrop Grumman и BАЕ конкурируют друг с другом в создании противоракетных систем для гражданских самолетов и в оснащении их ими. И катастрофа 3407 пришлась как раз на момент окончания испытаний Northrop Grumman. Специалисты же, погибшие в 1951, работали на оборонном предприятии Боинг — Integrated Defense Systems — и занимались разработкой системы раннего предупреждения и контроля на базе гражданского самолета В737–700 с крылом от В737–800 (турецкий лайнер был В737–800). Разбившийся "Боинг" рейс 1951 был одним из 49 самолетов, поставленных компанией для "Турецких авиалиний".
http://www.truthout.org/article/airline–…
http://origin.foxnews.com/wires/2008Jan0…
http://seattlepi.nwsource.com/business/4…

Что еще объдиняет 821, 3407 и 1951. Они все каким–то образом связаны с потерей контроля над управлением, причем начало развития аварийной ситуации так или иначе связано с показаниями приборов:
1951 — автопилот убрал тягу на основании ложных показаний альтиметра примерно над точкой входа в глиссаду
3407 — самолет начал совершать резкие маневры по крену и тангажу (резко задрал нос, опустил, опять резко задрал, большие крены в стороны) в момент отключения автопилота и прохождения близко от точки входа в глиссаду, прямо над дальним приводом. За несколько недель до катастрофы NTSB выпустило бюллетень безопасности для аэропорта Баффало, предупреждающий о опасности захода на 23 полосу, связанной с неверными показаниями радиовысотомера и искажения сигнала глиссадного луча из–за резких очертаний местности, которые могут привести к задиранию носа самолета и потере скорости в момент захвата лучом (Safety Alert 2009–1 BUF ILS Hazard). И надо ж так было случиться, что в тот день 3407 поперся прямо на 23 полосу.
821 — незадолго до сваливания в штопор самолет начал совершать резкие маневры (глубокий крен) в точке, близкой к дальнему приводу. Возможные причины — потеря пространственной ориентации пилота, неверные показания приборов, в т.ч. высотомера.

logixor: The truth is out there. :)

logixor:
Во общем то не только Нестор продавливает официальную версию. На том же авиафоруме, все хором соглашаются с МАКом и даже признают пилота пьяным, и тут же просят удалить пост с записью радиопереговоров, и вообще стараются не обсуждать техническую сторону аварии.
Думаю при таком раскладе, запись бортового самописца мы никогда не услышим.

Он курит! На видео послушайте отрезок 1:00 — 1:05, в 1:04 отчётливо слышен вдох — точно затяжка от сигареты.

Пилотам разрешено?

не знаю, как у пилотов, но у меня сосед машинист. Водит поезда. В провинции.
Так вот у них, при всем мегабардаке, с пьянкой ой как строго. Если ему завтра вечером выходить на смену, сегодня вечером мы не по пиву. Ибо медкомиссию не пройдет, и в лучшем случае вставят, в худшем — без работы останется.

При таком раскладе не верится, что пилот пассажирского самолета может быть пьян. Ладно, он может быть дураком — но не врагом самому себе. Когда пьяный садится за руль — работает "авось". Когда пьяный сядет за штурвал — какой бы ни был бухой, все же поймет, что вариантов ноль, разобьется насмерть.

Не верю.