вы меня простите, но использования тарана, как средство истребления чужой техники считаю неподготовленностью тыловых служб(которые не подвезли снаряды), глупостью командования, которое приказало что то там " во что бы ни стало" (или не обеспечило нужное превосходство в направление удара) и личной отвагой рядовых исполнителей.
Хотя разменять Т–34 на Тигр очень заманчивое предложение. Тигр, вроде как, мог детонировать, в отличии от Т–34 из — за бензинового мотора. Поправьте?

ktibr: ну не всегда все можно свалить на неподготовленность тылов и прочее. Сколько снарядов не подвози, а взять с собой в бой танк сможет лишь ограниченный боекомплект.
Да и сознательно так разменивать что угодно на что угодно вряд ли кто собирался. Так как размениваются в результате зачастую не машины, а экипажи. Таран, как мне видится, — это во многом оружие последней надежды, особенно огненный таран.
Так что, честь и слава советскому солдату!

Miditriy: Слава

Miditriy: мне кажется, что танк с израсходованным боекомплектом это что–то вроде легенды, про четырех поляков и собаку. Жизнь у танкистов была быстрая и короткая. Я знаю, говорили: "танкист больше трех раз в атаку не ходит".

ktibr: Вообще любой героически поступок это чей–то просчет. В хорошо спланированных и реализованных операциях нет мета подвигу, да и нужды в нем не возникает.

MaxRush: хорошо спланированного в мире ничего не бывает. В хорошо спланированном мире нет места войне.

MaxRush: поправлю, героический поступок — не просчет, просчет — действия тех, чьи ошибки приходится исправлять героям

Integrator: Я именно это и хотел сказать, возможно, неточно выразился.

ktibr: а как насчет таранов бронепоездов и самолетов? мне кажется, здесь не при чем командование, а вот решительность командира экипажа в таких ситуациях наверняка спасала немало жизней.
PS Спасибо за интересную статью

Integrator: я ниже, но раньше ответил на это.

ktibr: одновременно, я писал и не заметил)

ktibr: а вы статью–то открывали вообще? там в первых 5–ти абзацах перечислены типичные случаи и мотивация, в том числе, когда и со снарядами и всем прочим всё было в порядке.

ktibr: Т–34 часто не мог пробить лобовую броню Пантеры и тем более Тигра даже в упор, экипажам Т–34 рекомендовалось обходить их с боку или с тыла, сами понимаете, что это не всегда удавалось.

ktibr: не совсем так, таран мог спровоцировать выход из строя орудия.

И эту пушку, заодно с расчетом,
Мы вмяли в рыхлый, жирный чернозем

© Твардовский

Очень жаль, что опять по техническим причинам нельзя поставить плюсы.я вообще никому минусы не ставлю. Ваш пост опять заставил меня задуматься.дело в том. что я уже несколько лет ищу своего, пропавшего без вести дядю.28 декабря 1943 года он был ранен. доставлен в 421 медсанбат и пропал.Обращалась во все архивы. даже посчастливилось пообщаться с замечательной женщиной Александрой Константиновной из Винницы. которая всю войну прослужила медсестрой именно в этом медсанбате. но… результатов нет.
Поэтому большое спасибо, что Вы помните подвиги наших содат и офицеров.

Zolotze: здесь искали?

Integrator: Это пушку на зенитку перековали.

Serduchka: ссылка:
Подвиг Николая Гастелло повторили 14 летчиков–евреев.
Четыре летчика–еврея совершили воздушный таран
Подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея

Евреи, как и русские, были пьяные или имели больной мозг?

* Кстати, "В середине 1944 майор фон Карнацки предложил генеральному инспектору истребительной авиации Галланду создать специальные отряды лётчиков–смертников, которые должны были таранить американские бомбардировщики. Галланд санкционировал формирование "штурмовых групп" (группа в Люфтваффе примерно аналогична авиаполку в Красной Армии). Как утверждается в (2), при зачислении в часть добровольцы подписывали обязательство в случае неудачи сбить противника огнём — таранить его. В эти части зачисляли и штрафников, формально их не обязывали таранить, но любым способом они должны были сбивать не менее одного бомбардировщика за вылет".

Совершались тараны и лётчиками союзников. Американцы даже утверждают, что первый таран в войне на Тихом океане был совершен отнюдь не японским, а американским пилотом.

Ктобы сомневался — алкаб и акула с подпевкой.

AY: палишься :) тестер :)

asis: Скорее особо не скрываю. Единственно надеюсь, что список будет не по алфавиту, а по порядку поступления голосов. А еще лучше с датой–временем.

Serduchka: больной мозг? Вообще–то это только у вас создалось такое впечатление. У меня, например, нет. Я про пьяных русских и не думал думать.

Serduchka: На самом деле, документальные фото с таранами очень редкие, т.к. активно снимавшие на фотопленку немцы не очень–то фотографировали собственную разрушенную технику и погибших, а наши на порядки отставали как в качестве, иак и в количестве фототехники. Даже судьбы пропавших без вести Героев Советского Союза выяснялись на основе любительской немецкой фронтовой фотосъемки, как в случае с фото Баркхорна, например. Мне сейчас например пришлось перелопатить около полутора тысяч снимков подбитой и брошенной техники (почему и путался и дублировал), чтобы найти буквально единицы таранов и столкновений.

lisakov: Кто тебе сказал? Зомбоящик?

OldOwl: я немного понимаю украинский язык и однажды довелось видеть учебник по истории для шестого класса обыкновенной украинской школы. Автор учебника имел наглость написать его таким образом, что предатели у него — герои, а Советские воины совершали свои подвиги исключительно под давлением заградотрядов. Если следовать логике украинских авторов учебников — то во всех танках из поста сидел НКВДшник и приставлял к виску танкиста ствол.
Латышские учебники страшно открывать, хорошо, что я их языка не знаю.

lisakov: я имел возможность посмотреть в учебник своей дочери и могу вам возразить. Украина и Белоруссия больше всех остальных республик СССР пострадали от фашистов. Партизанское движение — это украинцы и белорусы в большинстве. Подполье (Молодая Гвардия) — это, в основном, восток Украины (полесских лесов там не было, не попартизанишь). В Украине были сожжены многие десятки сел (история белорусской Хатыни — далеко не единичный случай!!!) за сотрудничество деревенских жителей с партизанами. Это говорит о том, что те украинцы, кто не был в рядах РККА и попал в оккупацию, отчаянно сражались с фашистами. Память погибших в ВОВ свята для жителей Украины, и День Победы отмечается каждый год так же, как и в Беларуси, и в России.

Что касается "предателей" — то будьте добры, конкретизируйте. Если вы говорите о вооруженном сопротивлении жителей Западной Украины, то не забывайте, что для них СССР был таким же оккупантом, как и Германия. И называть их предателями СССР — ошибочно. Они были движением, аналогичным движении. партизан Полесья, с одной лишь разницей — для них что немец, что русский чужаки. Сейчас в Украине идет сложный процесс изучения и понимания истории народа страны. Очень сложно разобраться, кто в чем был прав, а кто в чем виноват. Есть очень много маргиналов от истории, а есть люди, стремящиеся просто понять историю своего народа, включая и историю гражданской войны, которая велась на территории Западной Украины после прихода туда Советской власти. Вы же не будете называть предателем России Деникина или Колчака за то, что они не приняли власть большевиков?!

PythonX: помнится, озвучивались такие цифры, что из 27 миллионов погибших в ВОВ, — 14 были жителями Украины. А в Белоруссии было уничтожено чуть ли не 3/4 населения.

EternalSilence:
А вот лично вы как отличите украинца, белоруса и русского? Я например не смогу. Был там, и там, и сам по крови на хорошую часть немец, но считаю себя русским. Как считать жертвы? По переписи тех лет? В Украинской республике не жили русские, и наоборот?
Это я к чему, что не надо дергать национальности в разговорах о ТОЙ войне. Много чего было, что лучше не трогать, чтобы сегодня ДЕЛАТЬ мир.

BILBOS: я–то не дёргаю их. И мир делаю. И сам — по крови — смесь ядрёная этих национальностей. И родственники есть воевавшие и выжившие в ТОЙ войне. Если я — продолжение их в этой нашей жизни, то у меня есть право говорит, правильно?

EternalSilence: Это я к тому, что цифры ваши не точны, и могут немного удивить тех, кто не был украинцем. 14 млн. это немного не верно. Вряд–ли подтвердите. И еще к тому, что поднимать вопрос о потерях тогда конкретных наций (заслуг) мне кажется некорректным.

BILBOS: я не пытаюсь ткнуть украинцев цифрой, нет конечно же (самого себя тыкать — это нонсенс). Или я бы был, в таком случае, просто подонком. Я говорю то, что знаю о том, что мне когда–то было интересно и я прочитал. Если вы — украинец, то вспомните, б́ольшая часть военных действий фашистской Германии велась на территориях Украины и Белоруссии. Отсюда и потери. Тот же самый Бабий Яр — 150 000 расстрелянных гражданских.

EternalSilence: Ну чтож вы не слышите меня. Такое ощущение, что не читаете, либо не задумыватеесь.
Хватит говорить о нациях в той войне. Она была Отечественной. И не по названию, а потому, что Отечество было единым (для многих… наций).
И хорошо бы сейчас быть едиными. Пусть в разных пределах. Но двигаться к процветанию, а не раздраю. Так делают друзья. Я желаю этого искренне.

EternalSilence: Не 3/4, а 1/4 — там даже памятник соответствующий есть.

lisakov: "не читал, но осуждаю".

lisakov: я вам про латвийские учебники.

ponic: Не переживайте, сполна ответили, сполна… "К боевым порядкам корпуса по долинам подходило несколько десятков тысяч
неорганизованных войск врага, пытавшихся прорваться к Пруту. Командир корпуса
генерал Жданов, на командном пункте которого находился командир 288–й
истребительной дивизии полковник Б. А. Смирнов, пригласил к стереотрубе одного из
пленных немецких генералов, чтобы он осмотрел поле боя и выслал через пленных
офицеров приказ о сдаче в плен, дабы прекратить бессмысленное сопротивление и
поголовное истребление нашей авиацией, танками и артиллерией отходивших фашистских
войск. Генерал от ужаса, происходившего на его глазах, схватился руками за голову и
заплакал, но отдать приказ о сдаче в плен отказался. Чем обрек большую часть этих войск
на гибель"

ponic: Суки. Ну ничего, они нашим дедам за все ответили.

ponic: которые совсем не требуют перевода — вылазь, русский!

dEN–44X: Отлично!
Вот только…
у "гаишника" немецкий противогаз на боку.

Stan07: Сия какрикатура, насколько я знаю, была нарисована по мотивам этой фотографии. Так–что — всё вполне логично. (:

Выковыряли.

ponic: Вид у него порядочно растерянный

Hort: Не растеряный, а оглушенный или побитый. После тарана д. золдатен по броне молотом да ломом херачили, могли еще из винтовки в люк пальнуть. После таких операций любой Арнольд завянет. А с наружи ждет еще румяная "приемная комиссия". По всему видно: это — последние минуты жизни бойца и он это знал.

Blush: Перестань ёрничать! Этот боец воевал в составе экипажа, совершившего таран. Это значит, что ничего кроме боевой машины у них уже не оставалось. Что внутри поврежденного танка до "фотосессии" творилось ни ты, ни я не знаем. На картинках этих изображены последние минуты жизни советского танкиста, который знает, что ему пощады не будет. Имей, хотябы, человеческое уважение к защитникам Родины!

ponic: Дядька моего отца, лейтенант танковых войск, был взят в плен в 42 г. на Кубани. По рассказам местных, его и ещё с десяток пленных зарыли в землю по плечи, а сверху, по головам, проехались танком.
Так что опасения танкиста вполне оправданы.

pokatigoroshek: Да, были такие темы с обоих сторон. По рассказам помего дедушки, то же самое сделали с немецкими пленными, во время освобождения Беларуси. К сожадени, никто не вспоминал про женевскую конвенцию по обращению с военнопленным.

Alldeadfish: Насчет закапывать это возможно и ужастики–легенды… некогда было закапывать.
А вот то что раненых нарочно давили гусеницами это я знаю точно.

Фрицы выковиривают из тридцатьчетверки, таранившей штуг нашего танкиста.

Ecclesiastes: погодите немного. "Штуг" — это не слэнг, а немецкая самоходка.

Antardhan: Береги свой штуг, @username!

ponic: оба отечественные

glashenka: Встречный разъезд, обгон?

Hort: лоб в лоб ведь)

glashenka: Значит обгон с выездом на встречную

glashenka: возможно, экипаж решил в бою на дороге укрыться за силуэтом ранее подбитого танка.

бт

Ryn: точно БТ–5 или БТ–7, ошибся

ponic: Вот мне интересно, что за пидоры минусуют мои фотки? Это что? Неправда? На фотографиях не наши танки, раздавившие немецкие орудия? Что не так? Запостите свои тогда, где немецкие танки давят наши орудия. Нету? Вот только и можете срать из под тишка минусаторы херовы.

ponic: действительно, не бери близко к сердцу. Тут полно уродцев, которым больше меряться нечем, кроме как плюсиками.
Вообще это очень гаденькая система здесь, с кармой и оценками, вроде психологического эксперимента заставляющего передраться из–за фикции нормальных людей. А придумавший все это хихикает и потирает ладошки от удовольствия. Как их там — йован, джаззуит и прочие.

ponic: Поник, не волнуйся, пройдет немного времени и все всё узнают.

Алкаб, есть у google такая опция..

ponic: Спасибо, о тебе я уже узнал.

glashenka: некоторые танки могли быть и трофейные. Один "наш", другой — "не наш". Опознавательных знаков не видать.

EternalSilence: Я читал, что в начале войны немецкая армия брала трофейную технику очень охотно, даже если она была морально устаревшей. Считаю, что часть этой техники и видим на фотографиях.

Pavllik: EternalSilence: наши тоже активно брали троф технику. но рисовали БОЛЬШИЕ знаки обозначения — ибо обстрелилвали их буквально все)

glashenka: наши не брали трофейную технику, впервые здесь об этом слышу, от тебя.. Как сказал пресс представитель мин. обороны во время недавней войны "это не наш стиль"

O0: стиль–стилем, а в красной армии были целые подразделения из трофейных пантер и самоходных установок, вот вам как пример —

ну да здесь больше:
http://www.wio.ru/tank/capt/capt–ru.htm
http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TW…

glashenka: По моему, это — американские звёзды.

dEN–44X: по первой ссылке пройдите)

glashenka: А прошёл! (: И фото это хорошо помню.
Так, кажется, до сих пор к единому мнению и не пришли, по поводу этой, этой и вот этой фотографии, вам не кажется?
Много было споров по форумам, да–а…

dEN–44X: заговор, не иначе…

glashenka: Ну–ну… ((: Просто особенности чёрно–белой фотографии.

O0: Надо быть идиотом, чтобы не захватывать, и не применять захваченное оружие — от котелка до бомбардировщика.

dEN–44X: ага сейчас то у нас идиоты все, ну а тогда как водится и небо выше было и его подпирали наши бого–люди предки своими могучими плечами

O0: О, простите великодушно, не заметил, что вы в танке.

O0:

EternalSilence: мне кажется здесь реалистичнее предположить на налет авиации на колонну)

в заглавном фото на броне танка явно немецкие солдаты.неудачно подобранный снимок?

ktibr: Вот и мне интересно! Если таран "удачный" — то почему солдаты — немецкие???
Да и фото, судя по всему тоже — не наше…

И вообще — как танкист могу сказать одно — использовать такое оружие как танк для тарана — это преступление!
За это судить надо!

ktibr: Разумеется, немцы. Танк в хлам. Страховщиков вызвали, прицениваются, головой качают.

ktibr: Танк после тарана вышел из строя. Еще была версия, что экипаж был убит попаданием бронебойного, после чего на последних метрах протаранил орудие.

Сорри.

Таран — оружие героев.

А вот так наши укатывали немецкие пушечки.

в наступлении таран оправдан для наших на раз:
стрелять когда двигаешься практически бессмысленно(еще Гудериан написал), а вражеская техника бьет прицельно — проще вывести из строя тараном(чем встать, зарядить, выстрелить — попал–непопал — ты мишень для врага…)
если сломался — тебя ремонтируют и в строй, а он — на металлолом

первые годы войны прошли под девизом " во что бы ни стало" и "любой ценой", в этом ключе таран — нормальное явление. Про особенности моторов танков — не поправлю )

И вообще — всем танкистам СЛАВА. Время жизни танка в бою при атаке исчисляется минутами.

Продолжение с польскими коментариями.