Я может что то не понимаю в искусстве???

nerebus: Надеюсь, она после этого научилась пользоваться шпингалетом на двери в ванную.

nerebus: на унитазе черная крышка, чувак.

nerebus: вот за что люблю разнообразную порнушку, так это посмотреть на интерьеры сделанные (этот — г#вно). Да. Ремонт у меня. Ремонт! Он может начаться, но кончиться — нет. :)

nerebus: Кстати, почему в центре композиции ведро?

PentagramPro: в шляпу все бабки не поместились бы.

nerebus: "Однако через некоторое время суд счел фотографию произведением искусства и вернул на место". Вот интересно, материалы ЖЖ сообщества "школа уродов" могут быть признаны "произведением искусства" или нет?

Сюда стоило бы добавить комментарий к фотографии поста:

Омайра Санчез жила в городке Армеро, затопленном и снесенном гигантским селем — бурным потоком воды, камней и жидкой грязи. На фотографиях, обошедших всю Латинскую Америку, Омайра стоит по шею в воде и грязи в развалинах своего дома, зажатая обломками.
Долгое время девочку не могли обнаружить, поскольку сверху ее не было видно из–за бетонных плит перекрытия. Добравшись до Омайры, спасатели сумели отодвинуть плиты, но освободить из обломков не смогли. Девочку накормили, даже поставили капельницу. Чтобы спасти Омайру, требовались мощный насос для откачки воды и подъемный кран, чтобы раздвинуть обломки дома. На специальном вертолете спасатели доставили насос из Боготы в Армеро, но все усилия вырвать Омайру из плена были безуспешны.Девочка умирала на глазах у спасателей. Взрослые были потрясены ее спокойствием. Она знала, что под ногами у нее тела убитых селем родственников. Борьба за жизнь Омайры продолжалась 60 часов, и все это время она не теряла присутствия духа. Заметив, что спасатели устали, девочка предложила: "Идите отдохните, я потерплю".
В итоге вся мощь нашей технократической цивилизации оказалась бессильной спасти жизнь одной девочки. Омайра так и погибла в бетонном капкане рухнувшего здания.

Diter:

Baron_Myxa:

Общество порочно, а не фотографии.

Там всего 11 снимков, но они, как мне кажется, многое рассказывают о человеке как о виде: самоуверенный, жестокий, циничный, склонный к перверсиям, падкий на грязь, при этом абсолютно беспомощный и жалкий.
Надо было эти фото инопланетному разуму отправлять, а не битлов и прочее. Иначе ведь решат, когда присмотрятся, что адресом ошиблись.

Lamantin: Ламантин, где ваше стратегическое мышление? Его у вас нет. Какой с этого навар человечеству, как таковому? Ну отправите вы допустим фотографии, оторажающие истинное положение вещей инопланетным силам. Ну получат они их, а не Битлов. И? если это какие–нибудь агрессивно–доминирующие инопланетяне, то они воспользуются нашей самоувереностью и сделают прыгалки из твоих и моих кишок. Если это высокорелигионзные инопланетяне, то прилетит Святая Космоинквизиция и зажарит тебя и меня на кострах. Если это инопланетяне–коммерсанты, то они будут заполонять нашу планету грязью, пока не высосут из меня и тебя, всё что возможно. Война — это путь обмана. Если ты и можешь что–нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем–нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко. Кто ж в здравом уме рыскрывает все свои карты неизвестно кому? Да ещё, когда он беспомощный и жалкий? Неужели вы и вправду такой человеконенавистник и сознательно предлагаете понизить наши шансы в конкурентной борьбе с инопланетными цивилизациями за жизненное пространство?! Неужели вы хотите что бы консервированную кровь ваших потомков пили отвратительные гадомонстры, наматывая их на вилки из костей ваших потомков и сидя на диванах, набитых ихними кишками; одновременно занимаясь с их выжившими братьями отвратительным трёхполым сексом?! Это ж — человеконенавстнический инфантилизм чистой воды.

Rozevir: эк вас плющит.

Rozevir: так этого всего всё равно не избежать, потому что им всё сразу станет ясно. Поэтому я как бы сразу смягчаю обстоятельства своей правдивой оценкой, а тем самым попасть не в костёр, а, например, в секцию трёхполого секса. Или, может быть, даже стану прыгалкой.

Rozevir: ой не надо столько Сунь–Дзы!

Я не понял, чем нарушает этические, моральные или правовые нормы портрет Оскара Уайльда (10) и "Фея предлагает цветок Ирис, 1920 год" (8)?

Churs: Ну как же… Широко известно, что внешность Оскара Уайльда не менялась с годами, он всегда оставался юным и прекрасным. Зато было заметно, как старился и дурнел его фотопортрет: всякий неправедный поступок Оскара делал все более отталкивающим лицо на фото…

5 из 11 фото нарушают табу на наготу. Выходит, это самая жесткая среди этических, моральных или правовых норм.
Хило, товарищи.

father_gorry: вы забыли добавить "детскую", иначе акценты смещаются.

Lamantin: Табу о детской наготе? А какая от него сейчас польза? o_O

Lamantin: Педобир всегда готов ответить на подобные вопросы.

cruz:

Lamantin: Прогресс. Современный человек живёт в настолько удивительном мире, что его трудно шокировать такой примитивной штукой, как естественное голое тело.

Десятилетняя нищяя девочка Алиса Лидделл. Снимок 1859 года. Именно это фото вдохновило на написание шедевра "Алиса в стране чудес" ну что за бред сивой кобылы!

skonn: …Алисы Плезнс Лиделл — средняя дочь ректора оксфордского колледжа Крайст–черч.
Согласен, сложно представить, что дочь ректора нищенствовала…

Gipofos:

Это фото снималось в присутствии миссис Лидделл. Подозреваю, что в случае малейшего намека на эпатажность снимка она стерла бы преподобного Доджсона в порошок. На месте. А папа–Лидделл добавил бы.

Abessemer: Напротив, ханжество в то время было крайне авгурно. Впрочем и сейчас Европа переживает явный моральный упадок при кажущейся выспренности декларируемых норм.
Что до Ваших подозрений, загляните для начала сюда (извините за вики, но подача там показалась мне умеренно жареной).

4yma: Ясен перец, что не с вашей.

4yma: Ты идиот.

medstas:
Вы меня сильно расстроили, я не знал что она умерла в день и год моего рождения…

Интересно, будет ли в экспозиции фото Нэн Голдинг "Klara And Edda Belly–Dancing" ("Танец живота Клары и Эдды") из коллекции Элтона Джона. В 2007 году британский уголовный суд изучил эту фотографию на предмет нарушения "Акта о защите детей" 1978 года и решил не признавать ее детской порнографией.
Ещё один повод задать себе вопрос: "Я может что–то не понимаю в искусстве?"

Кот Ученый: Как же хорошо, что я не понимаю Э. Джона.

Похоть, кровь, страх. Темы с бесконечным сроком эксплуатации.

njnj: размножение и еда — два самых глубоко сидящих инстинкта. Вы можете их использовать, если захотите влиять на людей.

Worontzoff: "норы морали"

Worontzoff: Нуну. А что вы скажете про общество, где норма — "кто не сидел в тюрьме, тот не мужик" (со всеми вытекающими)? Чтить такую норму или бороться?

Worontzoff: Общепринятые моральные нормы всегда ограничены тем обществом, и тем временем, когда они приняты. И подвержены радикальным изменениям, как и все остальное общепринятое. Скажем, для средневекового крестоносца покрошить в капусту во славу божию (возможно, гораздо более просвещенного культурно) арабского нехристя — был богоугодный и высокоморальный поступок, поощряемый обществом. Домострой учил правильно бить жену. Шариат учит пороть ее до сих пор, и требует побивать камнями до смерти за измену. А каннибалы из какой–нибудь затерянной в африканской саванне отсталой племенной общины свято чтят моральную норму о том, что съесть врага из соседнего племени — общественно–полезное и даже необходимое занятие. Тем не менее, вы вряд ли сочтете порубание в капусту, избиение жены и поедание врага "общественныеми нормами, которые надо чтить".

Goatse.cx и 2 Girls 1 Cup, по–моему, гораздо противоречивее, чем многое из показанного по ссылке.

Поглядев в очередной раз на пост, я понял, что меня волнует ряд проблем, о которых попробую написать ниже.
Каждое произведение искусства или вообще любое изделие человек оценивает с точки зрения норм морали. Например, если вы вылепили вазу, то она вписывается в нормы морали всех ваших современников, что не удивительно. Если вы украсили вазу обнаженными натурами, то в 19–м веке промахнулись бы мимо моральных норм большинства образованного населения Европы и России. Сейчас нормы другие, и ваза снова впишется в них, но будет ближе к границе.

Собственно, первая волнующая меня проблема — это граница. Она размыта как проселочная дорога дождливой осенью. Одного человека не беспокоит расчлененка на первой полосе крупной газеты, а другого ужасно расстраивает фотография оторванной руки где–то на десятой странице. Официальная граница устанавливается судьями, а поскольку в суды подают те, кого произведение сильно задело, то граница эта с большой вероятностью будет завышена, хотя и довольно отчетлива. Тут еще уместно вспомнить Грибоедова с его знаменитым "А судьи кто?".

Как справедливо было замечено комментаторами выше, на первом месте среди разночтений вокруг границы морали стоят произведения искусства, связанные с обнаженными натурами. И если с расчлененкой все более–менее понятно (сколько человек скажет "фу", столько очков и заработает фотография), то с обнаженными детскими натурами полный бардак и хаос. Например, я совершенно не понимаю, почему не следует осуждать фотографию 12–летней девочки в ванной, равно как и не могу привести ни одного аргумента в пользу того, почему это осуждать нужно. "А судьи кто?" — как же прав был классик литературы.

Для того, чтобы как–то проиллюстрировать свои сомнения, приведу такой пример: допустим, ваша жена показывает вам собственную фотографию фривольного содержания, на которой ей 13 лет. Что это?

Давайте попробуем разобраться.

PentagramPro: главный, как мне кажется, тут фактор: ни один нормальный человек не позволит фотографировать свою обнажённую 12–летнюю дочь и выставлять потом на всеобщее обозрение. Что им движет? Да просто осознание того, что это его ребёнок. И пусть грязь вокруг, планка всех норм снижается, но своё чадо от этого нужно оберегать. Это, в общем, инстинкт.
Сегодня же любая мерзость становится нормой гораздо быстрее, потому что есть лобби выродков, имеющих рычаги. В нашей стране это более всего выразилось в проектах законов, ликвидирующих ответственность, или резко снижающих порог, которые, к счастью, в 90–е не были приняты.
В таком искусстве, как мне думается, всё то же самое, только под другим соусом: ах, ну как же, эта 12–летняя девочка словно цветок, распустивший лепестки, это величие красоты, это и есть искусство, — гнусавит старый педофил. А потом это всё лоббируется и вводится потихоньку в норму.

Lamantin: Но по какой мерке мы должны отбирать то, что может стать нормой, а что не может? Потому что у вас высокая планка морали, у кого–то она ниже. Вы будете считать того выродком, а он вас — консерватором, а в свете последних событий и вовсе фундаменталистом. Вот я и ломаю голову над тем, что если мама считает фотку нормальной, дочь подрастает и тоже, допустим, будет считать ее нормальной, то почему общество должно признавать ее аморальной? А если наоборот? Допустим, меня оскорбляет изображение какой–то определенной символики. Должно ли государство ограничить ее использование?

PentagramPro: простите, но я скажу. У вас есть дочь, которую можно пощупать, выебать, а может, только подрочат пара миллионов сумасшедших? От такого передёргивает. А художникам, получается, — можно. У них, блядь, искусство. Искусство — это то, что идёт через века. А когда не способны ничего сделать в плане искусства — стараются поколебать мораль (иначе этим неумехам ничего не светит).

Lamantin: Ну вот опять получается, что нормы индивидуальны, а должны быть, как говорит ниже Worontzoff, общественными. Но по кому ровнять общественные нормы — совершенно неясно.

Realmer: Как с позиций логики и здравого смысла оценить фотографии с расчлененкой и фотографии с обнаженными детьми?

PentagramPro: Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Не нравятся фотографии расчлененки в газете? Не покупайте ее. Продажи упадут (или вырастут), редакторы решать что делать дальше. Использование обнаженных детей в подобном искусстве? Опять же, как описал Lamantin, касается это матери и ее дочери. Если они так хотят — пусть устраивают хоть целые выставки с такими фотографиями. Как минимум, при таком подходе, они этого точно не будут делать с одной только целью поколебать моральные нормы.

Realmer: Хм… в принципе, сейчас оно так и происходит? Или не совсем?

PentagramPro: почитайте арабские сказки (1000 и 1 ночь). Там секс с мальчиками отлично вписывается в моральные нормы. Проблема в том, что самих мальчиков не спрашивают, нравится им это или нет. Да и не способны они осознанно ответить, в силу возраста. Ситуация с фотографиями в современном западном обществе принципиально не отличается.

chukcha: Я полностью согласен с вами в том, что дети не способны осознанно высказать свою точку зрения. Именно поэтому я привел пример с детской фотографией взрослой женщины, где данный тезис не работает.

PentagramPro: Отчего же не работает? Не просто так она эту фотографию показывает? :)
Любые моральные ограничения — это защитные механизмы человеческого общества. Отказ от этих ограничений, смещение границ непосредственно связан с разрушением этого общества. Классический библейский пример — Содом И Гоморра. Если взять современный социум — это наркомания и алкоголизм.

chukcha: Я не очень понял, считаете ли вы ее действия аморальными или нет? И если да, то почему?

PentagramPro: Моральность каждый определяет для себя сам, в соответствии с собственными установками. Нет установок и четкого понимания — руководствуйся общественными наработками, крелигиозными табу или кодексом строителя коммунизма например.
В моих представлениях поведение этой женщины нормально, а вот ревностный католик или мусульманин ее наверняка осудит.

Да я бы хоть чашкой ту воду вычерпала

edeltely: Жаль вас там не было и пришлось везти насос — который тоже не справился.

edeltely: Ну вот я и говорю — десятки человек ничего сделать не смогли, а вы такой бы прибежали с чашкой и — хопа — всё и вычерпали. Запишитесь в МЧС.

varnav: я какбе уже там, уважаемый varnav

edeltely: В резервистах? Если что — приходите с чашкой и автопомпа не нужна? А когда нужны гидроножницы — с обычными приходите?
Я к чему. Десятки человек не один день носились вокруг этой девочки, пытались что–то сделать, привезли насос — но ничего не получилось. И тут вы такой весь в белом выходите и говорите что дескать там ламерьё одно и неумехи, ничего они не старались, а вы бы там сразу оппа — кружкой воду вычерпали, развалины руками раскидали — и девочка спасена.
Это неуважение к всем тем людям.

Я одного не могу понять. Вот, в некоторых источниках говорится, что у нее были зажаты ноги. Неужели никому не пришла в голову идея дать ей общий наркоз, нырнуть, перетянуть ноги жгутом и отрезать, хотя бы даже обычной пилой, а на суше прооперировать?.. Уж лучше всю жизнь на протезах, чем такая смерть.

Stitch_MS: не выдержала бы она общего наркоза. Да и ампутация в таких условиях привела бы к заражению крови.

Вот мне интересно почему голая девочка на фото — это детское порно?
А если у меня есть фото где меня, голого, возрастом несколько дней, держит отец? Это младенческое гей инцест порно?

varnav: Мы тут как раз что–то подобное и попытались пообсуждать. Мне еще надо все это обдумать.

Хрень какая–то… Таких "протеворичивых" фотографий — пол инета. И детей голых и рук оторваных. Разве что Санчез выпадает из общего ряда.

Я бы не назвал девушку в макияже, лежащую в ванне, ребенком. Лет 18 минимум. И вообще, ставить в один ряд молодых моделей с девченкой, умирающей под плитами, кощунственно.

Хм, ладно, давайте так: у нас нет универсальной мерки для оценки морали. На чье мнение нужно ориентироваться тогда?

PentagramPro: на свое.

В глазах бедной девочки уже видна обреченность,даже руки ее стали не руками ребенка. Я думаю. что и окружаюжим ее спасателям было не легче от сознания. что помочь они не могут.

В каком же они хорошем мире живут, если для них это потрясение моральных, этнических и правовых норм…
Я им завидую.

bazooka: Уайльд и Алиса Лиделл — баян намного более древний.