А остальные ещё не произошли ;)

Сомневаюсь в процентном соотношении.

Boevoj_surok: Я один слышу эхо?

Я произошёл от стрекозы. Белой стрекозы любви.

Наглядное подтверждение истины: "труд сделал из обезьяны пролетария. Человека из обезьяны сделали знания".

Думаю теорию Дарвина надо не запрещать а значительно модернизировать и дополнять! И давно уже пора отказаться от этого дурацкого и сбивающего с толку — "Человек произошел от обезьяны"…Не происходил он ни из какой обезьяны, а просто у нас был общий предок!

Worontzoff: Который был больше похож на обезьяну)
Но ТЭ действительно изменилась со времен Дарвина.
http://warrax.net/51/eskov/13.html

father_gorry:
Сам Дарвин никогда вроде и не заявлял что человек произошел от обезьяны, это все ушлые журналисты, так сказать посочнее решили приподнести информацию, с тех пор и повелось.
Я думаю что безспорна теория эволюции видов, но вот теория естественного отбора нуждается в серьезной доработке.

father_gorry:
Я эту и подобную информацию до дыр выучил еще в свои 10 лет…так что извините, но ссылка мимо кассы :)

Worontzoff: В таком случае, что не устраивает в неравновесной термодинамике?

father_gorry:
Я вас непонимать. При чем тут неравновесная термодинамика? Обьясните.

Да что за нафик? Это обезьяны минусуют?

Worontzoff: Не понимаю, чем вам не угодил естественный отбор. Я вон буквально вчера с помощью него настроил коэффициенты для привода ноги робота.

Worontzoff: И кто же был этот общий предок? Не примат? А кто?

Raimon71:
От Гоминин произошли хомосапиенсы и некоторые современные виды обезьян. Заявлять же что человек произошел от обезьяны — логически неправильно, иначе придется признать правильной и цепочку — Обезьяна произошла от человека.

Worontzoff: Гоминиды не приматы?

Worontzoff: Блин, ну вот вы опять. Есть люди, которые так или иначе работают с эволюцией, и для них нет вопроса в том, что ей движет. Если хотите, я могу вам объяснить все–все прямо на ваших пальцах.

PentagramPro:
Объясните. Любопытно послушать.

Worontzoff: Если коротко, то эволюцией движет естественный отбор. Следует понимать, что это не какой–то там дядька, который пришел и решил, что вот эти вот котята будут эволюционировать, а этих мы утопим. Естественный отбор — объективный процесс. Но начнем мы с дядек.
Как–то не так давно на дёрти проскакивал пост про то, что промысловая ловля рыбы влияет на ее эволюцию. Дело было вот в чем. Люди отлавливали крупную рыбу, а мелкую отпускали по закону. Это приводило к тому, что в море оставались либо некрупные особи, либо молодняк. Некрупные особи размножались и давали некрупное потомство, а молодняк размножался только тот, который успевал созреть. Всего за несколько поколений отбора рыба в среднем уменьшила свои размеры, а репродуктивный возраст снизился. Таким образом она приспособилась к внешним условиям, то есть эволюционировала. В природе есть и другие хищники кроме человека, которые отбирают особей, влияя на эволюцию, правда гораздо медленнее. Да и не только в хищниках дело. Например, холод. Он убивает тех, у кого редкая шерсть, а особи с густой шерстью выживают и оставляют потомство. Холод — фактор естественного отбора, а сам процесс — эволюция.
Для каждого из существенных признаков животного, повторюсь, для каждого можно найти объяснение, почему животные, обладавшие этим признаком, выжили, а не обладавшие — умерли. Все из–за него же, из–за естественного отбора.
Люди часто забывают, что эволюция — это ОЧЕНЬ долгий процесс. Среднее млекопитающее живет 10 лет, значит всего за тысячу лет сменяется несколько сотен поколений, в каждом из которых потомство дают те, кто это может сделать. Половое размножение тут играет ключевую роль. Даже в математической теории, когда генетические алгоритмы применяются для решения задач оптимизации, поиска минимумов и т.д, используется оператор полового размножения — кроссовер.
Предполагается, что на начальной стадии эволюции, когда половое размножение отсутствовало, большую роль играли мутации в том числе из–за действия вирусов.

Worontzoff: Нет, не кажется. Каждое животное приспособлено к своей нише и вместе с ней прогрессирует. Вымирание происходит, когда ниша исчезает. Новый вид появляется, когда ниша в течение долгого времени изменяется до неузнаваемости. В некоторых случаях прогресс идет в сторону упрощения, потому что простой системе требуется меньше разных химических веществ и меньше энергии, ей легче противостоять агрессивным факторам. Вспомните те же бактерии, их очень сложно убить! С другой стороны, ими очень удобно питаться, но для этого надо быть больше бактерий. Еще можно питаться их продуктами жизнедеятельности, но для этого надо иметь отличную от них биохимию.

Worontzoff: Cоответственно весь спор сводится к тому, можно ли считать тех приматов обезьянами или нет…

Worontzoff: т.е. если печенья делают из злаков, то и злаки получаются из печенья?

father_gorry:
Нет. Пользуясь вашей формулировкой, фразу — человек произошел от обезьяны, можно приравнять к фразе — печенье произошло из пряников.

Worontzoff: Что–то мне подсказывает, что предок человека больше походил на современных обезьян (apes), чем на современного человека, бегемота или слонового прыгунчика.
Без компромиссов.

father_gorry:
При чем тут похожесть или непохожесть? Генетически разные виды!

Worontzoff: при том, что "обезьяна" — это бытовая классификация, и согласно внешнему виду употребление слова корректно. Научная — "примат".

father_gorry:
Внешне носорог на бегемота похож, и их даже не так давно к общему виду причисляли..но с тех пор люди прекратили классифицировать животных по внешнему сходству! А вы видимо до сих пор пытаетесь это делать.

Worontzoff: Вы не поверите, но её модернизировали и дополнили уже век назад и обозвали "Синтетической теорией эволюции".

Worontzoff: думаю именно это и подразумевали остальные 81%.

Заключение

Из уравнений 2 и 3:
Мужчина, который не зарабатывает деньги = Женщина, которая не тратит деньги
Т.О. Мужчина зарабатывает деньги, чтобы Женщины не стали Обезьянами!
(Аксиома 1)
И Женщины тратят деньги, чтобы Мужчины не стали Обезьянами
(Аксиома 2)
И что мы получаем из этого?
Мужчина + Женщина = Обезьяна + зарабатывать деньги + Обезьяна + тратить деньги
Следовательно, исходя из Аксиомы 1 и Аксиомы 2, можно заключить, что:

Мужчина + Женщина = 2 Обезьяны, которые живут счастливо вместе!

Goodwin: в ваших формулах мало сексу, мсье!

vince_vega: на него можно сократить.

Подчеркиваю, что не важно, усложняется система или упрощается. Важно, что выживают те, кому проще это сделать. И различие между видами велико только на наш несовершенный взгляд. Мы привыкли измерять время в часах, в днях и максимум в годах. А для многомиллионнолетней эволюции разница между видами пренебрежимо мала. В самом деле, всего каких–то три–четыре миллиона лет или от нескольких сотен тысяч до нескольких миллиардов поколений в зависимости от вида при наличии популяции величиной от нескольких десятков тысяч для самых крупных животных до миллиардов миллиардов для бактерий.
Кстати, моя программа для настройки приводов находит решение всего за 20–30 поколений, в каждом из которых всего 20 особей.

PentagramPro:
И какую же природную нишу занял человек?

Worontzoff: Если вы внимательно читали то, что я писал, то наверняка заметили, что согласно таким рассуждениям человек уже вышел из–под крыла эволюции.

PentagramPro: собственно, в СТЭ бОльшая роль отводится не видам, а сообществам. А эволюция видов идет в направлении полезности сообществу.
Простой пример: появились высшие растения, связали корнями почву, в океан стало поступать на порядок меньше органики, куча океанических видов вымерла. А высшие растения не появились бы без насекомых–опылителей, которые на порядок увеличили переносимость генов растений, а значит и скорость их эволюции.

father_gorry: Согласен по поводу сообществ. Выживаемость особей зависит от выживаемости сообщества, с которым они завязаны, например, пищевыми связями. Волки зависят от зайцев, короче :)
З.Ы. Креационисты понабежали.

Somadhy: Есть теории сильные и слабые. Теория Фрейда относится к слабым, как и теория Дарвина. А вот современная теория эволюции — уже к сильным.

father_gorry: Тем не менее, пока СТЭ не ответит на все нерешенные в её рамках противоречия, нам в нее остается только верить.

Somadhy: А противоречий–то и не осталось. Ну, лично я не помню.
Нет экспериментальных данных по макроэволюции — это да, поэтому приходится руководствоваться палеонтологией и принципом актуализма.

father_gorry: Скажите это иммунологам (:

Somadhy: Если Вы про горизонтальный перенос и адаптивные мутации, то это никак не противоречит неравновесной термодинамике и механизмам локального роста негэнтропии.

father_gorry: Сильная теория может постоять за себя?

iangel: Умные люди поймут и постоят, всё норм.

Ну например гаишники произошли от саванного шимпанзе…

Я точно обезьяна

Андрей Кураев одобряэ [x]

(Застенчиво) А я от папы с мамой…

Я видел на дирти.ру человека, произошедшего от тюленя…

Бог создал человека из обезьяны. За какие–то сто тысяч (мелочь по сравнению с геологическим временем) лет из тупого волосатого животного мы превратились в вершину эволюции и светоч разума. Благодарю тебя, о Господи!

А главное, каких высот мы еще можем достичь!
Даже если б теория эволюции не была близка к истине, в нее стоило бы верить.

Уравнение 1

Человек = кушать + спать + работать + развлекаться
Обезьяна = кушать + спать
Следовательно:
Человек = Обезьяна + работать + развлекаться
Следовательно:
Человек — развлекаться = Обезьяна + работать

Вывод 1: человек, который не развлекается, подобен обезьяне,
которая работает.

* автора не знаю.

Уравнение 2

Мужчина = кушать + спать + зарабатывать деньги
Обезьяна = кушать + спать
Следовательно:
Мужчина = Обезьяна + зарабатывать деньги
Следовательно:
Мужчина — зарабатывать деньги = Обезьяна

Вывод 2: Мужчина, который не зарабатывает, подобен обезьяне

Уравнение 3

Женщина = кушать + спать + тратить деньги
Обезьяна = кушать + спать
Следовательно:
Женщина = Обезьяна + тратить деньги
Следовательно:
Женщина — тратить деньги = Обезьяна

Вывод3: Женщина, которая не тратит деньги, подобна обезьяне.