Мы с женой восьмидесятники, стараемся изо всех сил, двоих уже ноябли.

Животные.)))

B0gger: Патриоты!

GeRom: Да молодцы, у меня так же.Потом решили все вопросы с квартирами,машинами,дачами. С жильём вопросы решаются, а вот если родить под старость лет больное дитя,не дай Бог, этот вопрос уже не решить НИКОГДА. Примеров в жизни тьма, к сожалению.

dealer: Прикинь, да, так и есть. Когда первая дочь родилась, зашла речь о второй. Жена говорит — надо расширяться, у детей должны быть раздельные комнаты. Я ей, мол, издеваешься? Откуда мы деньги на новую квартиру возьмём, безумные же цены! Она говорит, что это всё от Бога (Аллаха в её трактовке), который даёт ровно столько, сколько тебе нужно, главное — захотеть. Короче, замутили мы жутко авантюрные размены с ипотекой, хотя работа у меня в тот момент была неважнецкая. И что думаешь — всё срослось, и дела по работе пошли, и кредит смогли погасить досрочно.

GeRom: Кстати, хочешь верь, хочешь нет — у меня жена тоже мусульманка.

dealer:

Значит B0gger там, наверху в комментах, не врет.
Славянская нация в России активно стареет и вымирает, а убыль населения компенсируется южанами

> B0gger там, наверху…

QuitePlace: ;)

GeRom: Бог любит троицу!

"Что касается России, то мы – единственная страна в цивилизованном мире, где государство создало систему, в которой молодой семье практически невозможно обзавестись собственной квартирой. Реальность такова, что молодежи просто негде жить в браке. Получаются какие–то встречи, сожительства, жизнь на съемном жилье, но нормальную семейную жизнь молодым людям строить негде. Я считаю, что антисемейная программа правительства продолжается вопреки заявлениям. И материальное стимулирование рождаемости, так называемый материнский капитал, – это блеф." — не нужно быть профессионалом, чтобы понимать очевидные вещи.

MyxomopbI4, у нас так живет "99%" тех, кто уже не молодежь. Если в развитых странах к 30 годам у большинства людей уже есть возможность решить свой квартирный вопрос и обзавестись семьей, то у нас и далеко после 30 либо на съемной живут, либо с родителями.

PythonX: Мифы. В развитых странах к 30 годам редко кто вообще задумывается о браке. До этого возраста даже "сожительствуют" немногие. Просто встречаются, вместе в отпуск ездят. Учатся, карьеру делают. Большинство браков заключаются после 30. Как, собственно, и первые роды — тоже уже за 30. И "решить квартирный вопрос" для молодой семьи — это значит снять квартиру или дом по карману. Задумываются о приобретении собственного жилья только блже к 40 когда семейные доходы стабилизируются. А многие до пенсии арендуют жильё и не кашляют. Я таких многих знаю.

Понимаешь, собственное жильё — это якорь. В "развитой" стране мобильность трудовых ресурсов гораздо выше чем в СНГ. Молодёжь учится в одном городе, начинает карьеру в другом, а потом без душевных страданий переезжают. Я думаю, не так уж и много тех, кто потом возвращается по–ближе к родительскому дому. И вот когда жизненные метания более–менее завершаются, вот тогда и начинают либо сами строиться, либо покупают свою жильё в ипотеку. А до этого живут в арендованном жилье.

так что на мой взгляд, стремление молодёжи к собственному жилью — это признак патриархальности. Как в Индии или в аграрной России 19–го века. Молодые женятся, а им родственники собственный дом строят. Так и живут целые поколения родственников в одном населённом пункте. Это ни хорошо и ни плохо. Просто совсем другой уклад жизни. Современная урбанизированная экономика требует мобильности.

MyxomopbI4: ну я уже о том и написал. я не писал о приобретении, я писал о решении квартирного вопроса. По–моему, у нас одинаковое видение фактов. Надо только разобраться с выводами.

PythonX: MyxomopbI4: да. И в общем–то, мобильность может быть и у семьи. Насколько я знаю, в США это обычная история — переезд с детьми.

Shadan: не каждая семья решится: детям школу менять, друзей… Хотя в Штатах, может, и по–другому. Я там по–долгу не жил.

PythonX: сорри, но это заблуждение.

Приведу в пример Швейцарию (уж куда развитее :)) ) : 80% жителей страны живут в съемном жилье всю жизнь. Из оставшихся 20% примерно 10 это крестьяне, живущие на своей земле в своем доме. Получается что владеют жильем, в котором живут, только богатенькие буратины.

Однако это не мешает высокому уровню жизни.

А не женится молодежь по иным соображениям : если женаты и оба работают то налоги выходят больше, т.к. налог считается с совокупного дохода супругов по прогрессивной шкале: сложили доходы супругов, заплатили больше.

Так что по своему опыту я скорее соглашусь с MyxomopbI4

sl–ch–ru: Да, я знаю, о чем вы говорите. В ряде европейских стран так и есть. Вы заметили, что я написал: "решить свой квартирный вопрос", а не "приобрести жилье в собственность"? Аренда жилья в Украине–России–Беларуси, других стран СНГ — это платить огромные деньги частному лицу за возможность проживать на нелегальном положении и в полной неопределенности на жилплощади. И если, арендуя жилье в Швейцарии, я знаю, что, например, данный дом, да что там дом? — весь квартал принадлежит некоему собственнику (фирме, компании, какому–то частному лицу, для которого сдача в аренду принадлежащей ему собственности — постоянны бизнес), и там я могу спокойно арендовать эту квартиру хоть до самой смерти, и владелец квартиры заинтересован в долгосрочном моем проживании у него — я клиент, то у нас ситуация абсолютно иная.

В СССР квартиры не были в собственности у людей, но люди там жили до смерти или до переезда в другой город или на другую квартиру (кто–то, переезжая, пытался оставить за собой и старую квартиру, но это уже были хитрецы). Та советская система сродни системе аренды квартир у крупных собственников в некоторых европейских странах. И если можно назвать факт получения квартиры молодым советским слесарем Петей решением его квартирного вопроса, то то же можно сказать и о получении квартиры в аренду молодым швейцарским художником Люком. Люк вполне проживет на этой квартире, платя "квартплату" вовремя.

sl–ch–ru: сурово там у вас в Швейцарии. В Германии наоборот супруги совместно платят меньше налогов, чем по отдельности. Причём значительно. Экономия налогов — это один из стимулов для брака.

B0gger: ваш комментарий огорчает православных батюшек.

ponic: Депопуляция населения — отличный способ решить квартирный вопрос.

Кто же тебе тут профессионально оценит статью если — "У нас до сих пор нет ни одного демографического факультета. В Африке есть. А в депопулирующей России – нет, и не собираются заводить. На всю страну 3 кафедры."

Я восьмидесятник, опять на меня надежда…

Основная проблема сейчас — аборты, их число в моменты кризиса в России растет, и очень сильно. В 1999–м году, то есть через год после экономического кризиса 98–го, число родившихся составило 1,214 млн, что на 69 тысяч человек меньше, чем годом ранее, и абсолютный минимум за всю новейшую историю России. При этом каждая 11–я россиянка в возрасте до 29 лет в течение года после дефолта сделала аборт. Сейчас число абортов сделанных женщинами в России с осени 2008 года составляет около 200 тыс. Это цена и, к сожалению, не окончательная. Пока молодыми мамами не будут заниматься всерьез, а не "пиарить нацпроекты", никто не будет рожать, и одних девочек тоже нельзя в этом винить. Нет условий — нет детей. Нет детей — нет будущего.

NLO: У меня дети 93 и 99 г.р. В 93–м через месяц после рождения первенца остался на полгода без работы. В 98–м пропал свой мелкий бизнес вместе с деньгами на счетах банка. Год перебивался случайными заработками и бомбил. И никто нам с женой ничего не обещал. Ни нацпроектов, ни материнских капиталов и в помине не было, а детского пособия на банку сухой дешевой молочной смеси аккурат хватало. Не подумайте, я девочек ни в чем винить не хочу. Условий, которые бы устраивали всех девочек не возможно создать в принципе, т.к. пропаганда потребления подняла планку хотелок девочек до уровня хай–миддл класса пятерки самых богатых и экономически развитых стран, при том что их мальчики, при всем их огромном желании, в стране с развивающейся экономикой обеспечить не могут никоим образом.
Соответственно, те хочет выжить и оставить потомство, тот ищет возможность, другие ищут причину почему они этого сделать не могут.

Исходя из таких неутешительных прогнозов, предлагаю разрешить передачу dirty аккаунтов по наследству. Даешь молодой семье по инвайту!

Я не "профессиональный демограф", но курс по демографии у меня был. В любом случае я не скажу ничего такого, что нельзя было бы объяснить в рамках обычного здравого смысла.

По поводу "когорт", "волн", "демографической структуры" — да, действительно так. Изменения коэффициента рождаемости (и, кстати, смертности) не показывают реальных трендов, если не нормировать их по половозрастной структуре. Поскольку структура неоднородна, в разный момент времени доля женщин детородного возраста в популяции меняется. Когда она больше — рождаемость больше, при прочих равных.
Соответственно когда дети, рожденные в такой период, в свою очередь достигают детородного возраста, их доля в популяции тоже будет вотносительно высокой, и коэффициент рождаемости опять увеличится. Это механизм "демографической волны".
За счет таких волн рождаемость может повышаться даже тогда, когда среднее количество детей, рождаемых одной женщиной падает.

Кроме того, за счет таких волн, и с учетом тенденций, влияющих на их длинну (средний возраст вступления в брак, например) можно действительно делать некоторые прогнозы на 50 и 80 лет вперед. Хотя, конечно, это не исчерпывающий список факторов, влияющих на рождаемость.

Экономика, которая всегда расчитана на рост населения — нет, не сказал бы, что всегда.

По поводу отделения малых народов — это скорее социология, чем демография. На мой взгляд, то что приведено в статье звучит не очень убедительно.

По поводу демографической безграмотности власти — да, похоже на правду :). Либо просто дешевый популизм (увидев рост рождаемости, закричать — мы дали матерям капитал и повысили рождаемость) и похуизм власти — кто там мыслит категориями 2080 года, шутите?
Кстати, преподователь, читавший у нас курс по демографии рассказывал об этом такую байку. Сидели они как–то в студенческие годы с сокурсниками, и под утро начали делить министерские портфели. А лет через н–цать, глядишь — и мелькают знакомые фамилии в виде советников, помошников министров, а то и министров. А знаний с тех пор не особо прибавилось. Вот и решил он, что раз уж так все устроено, что выпускник престижного ВУЗа — потенциальный кандидат в министры, то выпускать их, сволочей, без хотя бы базовых знаний по демографии из ВУЗа нельзя :).

Товарищ неучитывает один момент — в 80–х рожали первого в 20–22, сейчас в 28–30. Переход от одного поведения к другому дал в статистике яму, но это не означает, что рожать будут намного меньше.

DMTRYO: вероятность родить больше 2–х детей выше, если первый рожден в 20 лет, чем если в 30.

Shadan: По медицинским показателям — да, но не кардинально. А по социальным — нет. Я знаю людей, которые в 20 родили одного ребенка — и все. И других, которые четырех родили после тридцати. В эпоху противозачаточных средств рожают столько, сколько наметили. Вероятность здесь непричем.

Что–бы кто ни писал, ни говорил, но с жильем для молодых в стране просто 3.14**ец.

Всё в принципе верно. Я одно время преподавал на кафедре социальной гигиены, там как раз демография входит в программу.
В семьях, образовавшихся в России — в среднем 1,7–1,9 ребенка — это убыль (считается, что для поддержания постоянного объема популяции нужно 2,2–2,3). В русских семьях, образовавшихся в России — 1,6.
При этом естественный прирост населения в Западной Сибири (других данных не помню) за 2002–2006 гг составил в среднем +6%.
Если экстраполировать эти данные, то к 2050 году население России составит 180 млн против нынешних 142, из них русских — 35 млн.

А вот еще статья для нагнетания: http://www.rf–agency.ru/acn/stat_ru

father_gorry: dealer: одиозность rf–agency понятна, они имеют интерес в запугивании клиентов жизнью в РФ, т.к. зарабатывают на эмиграции.
что же до статистической модели " в среднем 1,7–1,9 ребенка — это убыль (считается, что для поддержания постоянного объема популяции нужно 2,2–2,3). В русских семьях, образовавшихся в России — 1,6." то она не учитывает многих черт характеризующих динамику народонаселения и валидность ее в последнее время признается сомнительной.

father_gorry: Какие то жуткие цифры по вашей ссылке, много, и в одном месте. Впечатлен.

Koba: говорю ж, ссылка — для нагнетания

Забыл как там дословно, но похоже надо научить премьера как делать детей.

Судя по статье, человек очень хочет денег.

Знаете, есть старая русская поговорка: Бог дал роток — даст и хлебушек.
У меня несколько знакомых семей с более, чем тремя детьми (ни разу не миллионеры), никто не голодает.

Мы с братом, к вопросу о жилье, выросли в одной комнате и прекрасно себя чувствовали )

Несмотря на отсутствие демографического факультета подобные статьи появляются регулярно. При этом почему то темой как правило выбирают "Демографический пиздец. Тупая власть. Я самый умный.", а не "Способы решения демографической проблемы". Я конечно не специалист, но мне кажется, что от хватания за голову и апокалиптических прогнозов ситуация не улучшится, а товарищи эксперты по демографии вплане конструктивных предложений плодовитостью не отличаются.

WiZr: Способы очевидны, надо стимулировать разными способами семьи. Нормальные люди задумаются. А не нормальные так и будут ныть на каждом углу, мол условий все нет.
В общем то материнский капитал конкретно на мне сработал, если родное государство не кинет, то в этом году отобьем свои кв.м.

WiZr: товарищи эксперты по плодовитости всего–то заявляют о себе, судя по–всему, им урезали финансирование… вот и пишутся ужасные истории о том, что "все мы умрем" ©

dealer: Нукось–нукось, ты с какой квартиры?