И что?

AY: Что, и?

koiVIII: Ну мне интересно, в чем смысл? В те годы многие делали самолеты. Я совершенно не понял что именно тут особенного?

AY: Ну во–первых И. И. Стеглау был летчиком–самоучкой. Он нигде не учился строить самолеты. Во–вторых он построил их всего три.

johnny1: тогда, я думаю, вообще в мире нигде не учили авиастроению. Даже братья Райт — самоучки. Стеглау — молодец, был на фронтире тогдашнего хайтека. Сам же и за штурвал сел.

AY: Наверно смысл в том, что новые технологии в те годы были доступны более широкому кругу людей.

koiVIII: Ну давай подумаем, что сейчас можно сравнить в самолетами тогда?

AY: про сейчас не знаю, а в 80–х на западе многие увлекались как хобби нетрадиционной энергетикой: ветряки, солнечные системы отопления и тп. При почти полном отсутствии коммерческих моделей народ разрабатывал установки для дома, для семьи.

MyxomopbI4: Тут проблема в чем. Это нам сейчас видно, что вот самолеты в начале того века — это тема. А им тогда это совершенно не очевидно было на фоне сотен разных интересных штук вокруг.

Я думаю, что мы сейчас просто не можем распознать то, на что через сто лет будут указывать и говорить, эти люди делали прорыв.

AY: нет. Авиация, в начале 20–го века была очень перспективной темой. В неё и банки деньги вкладывали и даже монархи патронировали. Теоретическая реализуемость и практические выгоды были очевидны (аэростаты–то существовали давно), но пока не было достижений, годных для серийного массового производства. Вроде современной "водородной" технологии в автоиндустрии. Коммерческих моделей — ноль, выгоды — очевидны, перспективы серийного производства туманны, но зато есть поддержка государства как гигантов вроде BMW, так и всяческих стартапов и университетских научных групп. Или, к примеру, термоядерный синтез: тот же случай.

MyxomopbI4: Тогда реально дирижабли были темой. И самолеты на их фоне смотрелись блекло. Ни дальности, ни грузоподъемности.

AY: зато скорость и манёвренность. И дешевизна :). В Первую мировую один лётчик–ас расходовал больше десятка "этажерок". Самолёты делали в столярных мастерских. Только мотор был сравнительно дорогим. А Цепеллин — это жутко дорогой хайтек. Водород, батенька, как и овёс дорог и нынче. Недаром их разработкой (сначала как хобби) занимался не самый бедный граф. Коммерческие полёты через Атлантику были по карману только очень состоятельным господам. А самолётной темой вон, владелец технической конторы по водопроводу и канализации в Петербурге, успешно увлекался.

MyxomopbI4: Ну так я о чем — о самодельшиках или о том куда деньги текли? Это когда война началась, самолеты оценили и началась совсем другая история.

AY: Повторюсь: преимущества самолётов были известны ещё с 19–го века. Братья Райт и Сикорский — это пионеры технологии авиации, а не принципов воздухоплавания как таковых. Тут ситуация примерно как у фон Брауна и Королёва по отношению к Ньютону и Циолковскому.

Дирижабли, кстати, это уже больше послевоенная тема. В ПМВ участвовали в основном аэростаты и лёгкие истребители. Без массового применения дирижаблей. До войны большие деньги вкладывали в пушки–пулемёты в Европе, и в электричество — в Америке. В авиацию деньги вкладывали как в перспективные пилот–проекты (у того же BMW нынче H–Technik далеко не самая важная статья расхода в R&D). Бомбардировщики ещё были несовершенными, но бомбардировки уже успели объявить антигуманными.

Кстати, Цепеллин подпольно спонсировал после Версальского мира авиаконструктора Дорнье, который одним из первых построил бомбер в современном нашем понимании. От французских комиссаров его скрывал (их так и называли, кстати, — комиссарами) и даже, кажется, в Советскую Россию отправил, чтоб машину испытал.

MyxomopbI4: Теоретические преимущества. Ну в смысле когданибудь они будут быстро и далеко летать. А в тот момент они еле ползали. Хлипкая конструкция из реек и ткани построенная по догадкам.
До ПМВ о военном применении авиации особо не задумывались. В первые годы благодаря энтузиастам начали воспринимать авиацию в военном применении серьёзно.

Это было хобби, шоу. Кто–то мастерил радио, кто–то запал на фотографию, кто–то мог позволить себе мастерить самолет. Прочитать описание в журнале, заказать мотор и в сарае приняться за дело. В 1910 году это было конечно необычное занятие, но таких людей было довольно много.

Сейчас никто не сомневается, что будущее Человечества в космосе. Только реально прорваться туда пытается всего считанные люди с единомышленниками.
Покупая готовые детали в магазине, разыскивая по свалкам, мастеря своими силами.

ps.
Про Циолковского тут недавно пост был — весьма пессимистический.

AY: Ну почему же, у меня подъезд забит рекламой с надписью "Нанотехнологии".
Я этой рекламе не верю, но может быть напрасно?
Представим себе парадное 1911 года. Чисто, везде лежат ковры. На ковре валяется листок с крупной надписью: "Неслыханный аттракционъ — САМОЛЕТЪ! Платим за то что вы лътаете!"
Да, и никто не поверил. Стеглау самому пришлось лезть в кабину.
Вот вам и нанотех, вот вам и будущее уже сегодня.

Justo: Есть X–приз, есть соревнования автономных роботов–автомобилей. Этим таланты и отличаются — берут известные вещи и делают новое.

В 1910 году двигатель покупался готовый, образцы других самолетов тоже были.

Вот сейчас к примеру сделать на основе WiFi раутеров сеть по принципу все–всем? Чем не идея. Железо из магазина, написать новую прошивку. Чтобы раутеры добровольцев становились сотами распределенной сети — этакий p2p для самого tcp/ip.

AY: Такой проект был в одном крупном городе (US). Были разработанны девайсы, вешались на столбах освещения. Имели повышенную мощность (кажется до 1.2 ватта). Не пошло, сейчас их на eBay продают.

AY:
> koiVIII: Ну давай подумаем, что сейчас можно сравнить в самолетами тогда?
Я бы в силу больших знаний в области ПО сравнил с экпериментами в области визуализации данных и обратной связи.
Например отследить тролля, визуализировать и получить удовольствие от отдачи.
Это шутка, знал бы прикуп — жил бы в Сочи.

Самолеты Горацио Филлипса намного интереснее, если их можно назвать самолетами.

Gerbitsid: А оно летало?

Yosha: Нет.