По роду деятельности мне приходилось общаться с такими иностранными строителями — бывали среди них и сообразительные, и не очень, мне так были они по барабану — лишь бы гипсокартон нормально выставляли…
Но пару месяцев назад, как раз во время массовых забастовок, будничным вечером один оголодавший таджик старательно отбирал у меня сумку.
Был жалок, отчаян и упорен в своём нелёгком деле. И отобрал. Ему повезло, что я имела глупость подходить к своему дому со стороны стройки, и что слабого полу. Там, поверьте, агрессии не было, просто какое–то звериное отчаяние. Он ничего на мне не вымещал, просто ему позарез понадобилась моя сумка.
Так это я к чему: людей нельзя, нельзя доводить до такого состояния, и на проблему нечеловеческих условий их существования надо обращать внимание. Не знаю как, но государство, принимающее иммигрантов должно давать им гарантии и права. Другое дело, что оно своим–то гражданам его не даёт…
Но пару месяцев назад, как раз во время массовых забастовок, будничным вечером один оголодавший таджик старательно отбирал у меня сумку.
Был жалок, отчаян и упорен в своём нелёгком деле. И отобрал. Ему повезло, что я имела глупость подходить к своему дому со стороны стройки, и что слабого полу. Там, поверьте, агрессии не было, просто какое–то звериное отчаяние. Он ничего на мне не вымещал, просто ему позарез понадобилась моя сумка.
Так это я к чему: людей нельзя, нельзя доводить до такого состояния, и на проблему нечеловеческих условий их существования надо обращать внимание. Не знаю как, но государство, принимающее иммигрантов должно давать им гарантии и права. Другое дело, что оно своим–то гражданам его не даёт…
kro: В следующий раз твой таджик посмелее будет. Молоец!
OldOwl: во–первых, он не мой. во–вторых, следующего раза не будет, потому что теперь выбираю очень благоразумные маршруты. в–третьих, у нас в городе есть и более опасные группы людей. в–четвертых, речь о толерантности — так вот, если не унижать этих людей, то и терпимость проявлять будет не к чему.
kro: то есть их. Их не даёт
Можно, конечно, и посочувствовать, но по–моему лучше, если убирать за журналистом Лошаком в Останкино начнут всё–таки граждане России. А также делать ему ремонт.
max117: А по–моему журналист Лошак как и любой другой гражданин России может самостоятельно решить кому он доверит свой ремонт.
2th: Ну пока всех не увезли, пусть доверяет. А так бы этим могли заняться кто–то из 8 млн безработных Россиян.
max117: что–то эти "безработные россияне" не стоят у строительных рынков.
Я совсем не "за" то, что мигрантов становится больше. Просто решать проблему нужно несколько по иному, на мой взгляд.
Вот говорят "Дворники таджики — потому что москвич на эту работу за эти деньги не пойдёт." Так давайте же платить нормальные деньги дворникам наконец. Проблема — в "голове рыбы". Пока есть то, что есть в системе управления — ничего не изменится.
P.S. что–то среди гаишников гастарбайтеров не видно, хотя платят там тоже немного вроде…
Я совсем не "за" то, что мигрантов становится больше. Просто решать проблему нужно несколько по иному, на мой взгляд.
Вот говорят "Дворники таджики — потому что москвич на эту работу за эти деньги не пойдёт." Так давайте же платить нормальные деньги дворникам наконец. Проблема — в "голове рыбы". Пока есть то, что есть в системе управления — ничего не изменится.
P.S. что–то среди гаишников гастарбайтеров не видно, хотя платят там тоже немного вроде…
klim: Сколько ты платишь за обслуживание дома ЖКХ?
рублей 500?
Так плати сам из своего кармана "русскому" например 1000 в чем проблема? 50 человек в подъезде скинется и ок.
Найми сам.
рублей 500?
Так плати сам из своего кармана "русскому" например 1000 в чем проблема? 50 человек в подъезде скинется и ок.
Найми сам.
S_Semenenko: Я вообще квартиру, как нормальный коренной москвич, снимаю :о)
А хозяин платит за однушку 1500 рублей. Это только коммуналка.
И, да, когда я куплю квартиру в доме где все жильцы будут примерно одного уровня (в смысле благосостояния) мы наверное так и сделаем.
А хозяин платит за однушку 1500 рублей. Это только коммуналка.
И, да, когда я куплю квартиру в доме где все жильцы будут примерно одного уровня (в смысле благосостояния) мы наверное так и сделаем.
max117: 8 млн безработных россиян не поместятся в квартиру журналиста Лошака.
max117: безусловно, если у всех есть работа, зарплата, и вообще счастье, то преступлений меньше.
Только вот кризис, который мы имеем в настоящий момент — это в некоторой степени кризис перепроизводства. И с этой точки зрения, чем больше будет потребительский спрос, тем лучше. В том числе и в тех случаях, когда потребительский спрос создается дворниками, а работу получает, скажем, финансовый контролер в сети дискаунтеров.
А вот создать этот спрос путем выдворения из страны всех дворников, с тем, чтобы финансовые контролеры заняли их места, может не получиться.
Только вот кризис, который мы имеем в настоящий момент — это в некоторой степени кризис перепроизводства. И с этой точки зрения, чем больше будет потребительский спрос, тем лучше. В том числе и в тех случаях, когда потребительский спрос создается дворниками, а работу получает, скажем, финансовый контролер в сети дискаунтеров.
А вот создать этот спрос путем выдворения из страны всех дворников, с тем, чтобы финансовые контролеры заняли их места, может не получиться.
Общественная палата (ОП) РФ в ближайшее время планирует создать рабочую группу по подготовке единой программы развития толерантности россиян к иностранным рабочим, сообщил член Палаты, адвокат Анатолий Кучерена.
"Задача Общественной палаты не только собираться и обсуждать, но и написать и предложить эту программу (толерантности) вместе с экспертным сообществом", — сказал он, выступая в среду на слушаниях ОП, посвященных проблеме трудовых мигрантов в России. По его мнению, Палата способна взять на себя решение проблемы лояльности россиян к гастарбайтерам
В свою очередь, член Палаты, правозащитница Алла Гербер подчеркнула, что эта проблема тем актуальнее, что, согласно исследованиям, 90% россиян плохо относятся к трудовым мигрантам, считая, что "всех их надо выгнать".
По итогам заседания было принято решение, что рабочую группу возглавит председатель комиссии ОП по межнациональным отношениям Николай Сванидзе. Также в нее войдут Гербер, член ОП, глава Московского бюро по правам человека Александр Брод и другие.
Вы уже готовы развить в себе толерантность?
"Задача Общественной палаты не только собираться и обсуждать, но и написать и предложить эту программу (толерантности) вместе с экспертным сообществом", — сказал он, выступая в среду на слушаниях ОП, посвященных проблеме трудовых мигрантов в России. По его мнению, Палата способна взять на себя решение проблемы лояльности россиян к гастарбайтерам
В свою очередь, член Палаты, правозащитница Алла Гербер подчеркнула, что эта проблема тем актуальнее, что, согласно исследованиям, 90% россиян плохо относятся к трудовым мигрантам, считая, что "всех их надо выгнать".
По итогам заседания было принято решение, что рабочую группу возглавит председатель комиссии ОП по межнациональным отношениям Николай Сванидзе. Также в нее войдут Гербер, член ОП, глава Московского бюро по правам человека Александр Брод и другие.
Вы уже готовы развить в себе толерантность?
alcab: Сванидзе, Гербер и Брод — отцы русской толерантности. Они, по–моему, просто издеваются.
alcab: ага. Такая же фигня в европе. Только там "гастарбайтеры" из восточной части просто демпингуют ценой. Спросите у Mlet'a, ему поляки ремонт делали :о)
klim: до сих пор кляну. а один мне через год звонил — пижженные духи Гуччи предлагал.
Mlet: с*изженные у вас?
njnj: нет, не у меня. во франции это называется "с грузовика упало";
Еще три года назад я был среди тех, кого называют "гастарбайтерами". Нет, я не шарился по стройкам, не укладывал плитку, не чинил автомобили в гаражных кооперативах, не мыл полы в метро, не подметал дворы. Я сидел в тёплом кабинете, проводил предпродажное тестирование оборудования связи. Зарплата была не хуже чем у других специалистов данной отрасли. У менявсего лишь не было паспорта с двуглавым орлом на корочке. Но недавно я получил такой документик. Теперь при проверке паспорта меня не тянут в ближайшее отделение милиции на промывку мозгов на предмет "ты наверное автомобили тут воруешь" или "у тебя разрешение на работу поддельное". Человек один и тот же. Документы разные. Отношение тоже разное.
chingizkham: Увы, более или менее похожее отношение людей я встречал везде где мне приходилось бывать: и у себя дома, и в Москве, и на Чукотке, и на Кавказе, и в средней России, и в Германии, и в Японии, и в южных старнах. В таких ситуациях спасают только позитивный настрой, светлая голова и крепкое здоровье. Тогда, как бы сами собой и вдруг, регулярно встречаются адекватные люди, а злопыхатели исходят желчью далеко в стороне. Трудности видятся ступеньками лестницы вверх и жизнь — по–нраву.
Но вот стоит только "споткуться" или кто–то властный вздумает тебя гнобить "по полной программе", вот тогда начинается самое интересное. И рецептов у меня в запасе не много.
P.S. Я с 18 лет и до сих пор живу как Gastarbeiter и ничего плохого в этом не вижу. Это — просто такой способ жить.
Но вот стоит только "споткуться" или кто–то властный вздумает тебя гнобить "по полной программе", вот тогда начинается самое интересное. И рецептов у меня в запасе не много.
P.S. Я с 18 лет и до сих пор живу как Gastarbeiter и ничего плохого в этом не вижу. Это — просто такой способ жить.
Да, я опасаюсь иностранных мигрантов. Да, это основано на опыте общения с не лучшими их представителями (и что, что такого типа быдла достаточно и у нас? нам нашего быдла хватает, зачем нам чужое), на чтении не совсем честных статей–агиток со статистикой по преступлениям, а такжe на свидетельствах других людей. Да, я в курсе, что эти самые иностранные мигранты бывают и добрые–белые–пушистые.
А я всё равно опасаюсь. И даже не сколько за себя, сколько за знакомых лиц женского пола. Меня стоит расстрелять за нетолератность? Или перевоспитывать, подвергая чтению статей честных журналистов?
А я всё равно опасаюсь. И даже не сколько за себя, сколько за знакомых лиц женского пола. Меня стоит расстрелять за нетолератность? Или перевоспитывать, подвергая чтению статей честных журналистов?
Flash_Haos: Андрей Лошак — честный и профессиональный журналист. Таких как он немного. К сожалению для всех нас. Гораздо больше тех, кто считает, что Россия только для русских. Знает ли береза, что она русская? Заставьте дерево поверить.
pramax: Заставить дерево поверить в свою четкую нацпренадлежность гораздо проще, чем объяснить ряду личностей, что страна, в которой они живут энный год подряд — их страна, а где живут — там не гадят.
Flash_Haos: они не гадят, они–то как раз убирают за коренным населением.
Flash_Haos: и с кем же у Вас были трудности?
Flash_Haos: То есть если свои, славяне, снасилуют — то вроде как и ничего? Главное чтоб не басурманин?
klim: Люди, будучи вынуждены жить в чужой стране с незнакомой культурой и малопонятным языком, будут совершать преступления чаще чем у себя на родине, особенно — если нет нормальной работы–жилья–досуга.
А насчет "славян и басурман" — я о том, что с чужими уродами проще разобраться, просто не пустив их. А со своими — надо разбираться по своим законам.
А насчет "славян и басурман" — я о том, что с чужими уродами проще разобраться, просто не пустив их. А со своими — надо разбираться по своим законам.
Flash_Haos: разбираться со всеми надо по своим законам. А вот когда законы не работают, а милиция занята, например, сбором взяток, то вопросы обеспечения безопасности своими силами встают остро. И да, методы обеспечения такой безопасности — они истории известны. Община, круговая порука, "свои — они на виду".
Только вот в современном городе первобытные инстинкты подсказывают не совсем верное решение. Много у вас "своих на виду" в Москве? А с городами–спутниками? А с учетом сообщения с областью?
"Гастролера" из Подольска или Климовска вы знаете не лучше, чем узбека–строителя. И хуже, чем узбека–дворника, который работает в вашем подъезде.
Так что граница "удобности" проходит не совсем по цвету кожи.
Только вот в современном городе первобытные инстинкты подсказывают не совсем верное решение. Много у вас "своих на виду" в Москве? А с городами–спутниками? А с учетом сообщения с областью?
"Гастролера" из Подольска или Климовска вы знаете не лучше, чем узбека–строителя. И хуже, чем узбека–дворника, который работает в вашем подъезде.
Так что граница "удобности" проходит не совсем по цвету кожи.
klim: Ты глупый?
чиновникам, директорам ДЭЗов, ЖЭКов и прочей пыжне, наплевать на мой уровень жизни. это у них называется демократия.
Герберам, Сванидзам, Бродам и прочей подобной братии, наплевать на мой уровень жизни. это у них называется толерантность.
Герберам, Сванидзам, Бродам и прочей подобной братии, наплевать на мой уровень жизни. это у них называется толерантность.
cry–baby: чиновники и директора упомянутых органзаций должны заботиться о Вашем уровне жизни — это их должностные обязанности.
Если Вы недовольны результатами этой заботы, то теоретически можете повлиять на результаты выборов, что может быть значимым для чиновников и директоров. Если это так, то это — демократия, в том или ином виде.
Но почему Сванидзе должен заботиться о Вашем уровне жизни — ума не приложу. Независимо от моего или Вашего к нему личного отношения.
Если Вы недовольны результатами этой заботы, то теоретически можете повлиять на результаты выборов, что может быть значимым для чиновников и директоров. Если это так, то это — демократия, в том или ином виде.
Но почему Сванидзе должен заботиться о Вашем уровне жизни — ума не приложу. Независимо от моего или Вашего к нему личного отношения.
Shadan: Вы знаете, я считаю, что от Сванидзе и подобных ему людей, было бы гораздо болше пользы, если бы они разъехались по отдалённым кишлакам и аулам, открыли бы бесплатные школы, и несли бы будующим гастарбайтерам знания. Русский язык преподавали бы, Литературу. это всё же лучше, чем насильно прививать мне задатки толерантностии и заставлять меня проявлять лояльность к тем, к кому я не хотел бы этой лояльности проявлять
Как же страна то у нас хороша! Кто недоволен — тот просто лошак!
Вот, кстати свежая статья Лошака по теме.
Депортировать, записываться в скинхеды и громить рынки бессмысленно. Пока есть страны беднее России, население оных будет приезжать на заработки. Улучшать условия труда тоже бесполезно—так поток приезжих лишь возрастет. Надеяться на то, что диаспоры в один прекрасный момент станут самодостаточными, что снизит уровень преступности, также не стоит.
Единственный путь, на мой взгляд—активная кампания политкорректности. Мол, все живем в мире, дружим с соседями, радуемся и соблюдаем законы. Справедливости положению вещей это решение, конечно же, не прибавит, но так можно будет для начала сократить количество фашиствующих малолеток, и понадеяться на чуть более высокий уровень адекватности у милиции, которая (пока еще) почем зря не бьет и честно ждет, пусть и маленького, но повода. Как следствие, и у приезжих будет меньше поводов озлобляться на русских—вопрос психологии—когда пинают менты, и за дело, не так обидно как если бы это был гопнический беспредел, ибо закон:) Они смогут тогда тихо и спокойно заниматься всеми теми работами, которые русским белым богам не по нраву, отправлять свою мизерную зарплату домой и, быть может, с учетом снижения уровня хаоса и паранойи, работать с большей отдачей.
Единственный путь, на мой взгляд—активная кампания политкорректности. Мол, все живем в мире, дружим с соседями, радуемся и соблюдаем законы. Справедливости положению вещей это решение, конечно же, не прибавит, но так можно будет для начала сократить количество фашиствующих малолеток, и понадеяться на чуть более высокий уровень адекватности у милиции, которая (пока еще) почем зря не бьет и честно ждет, пусть и маленького, но повода. Как следствие, и у приезжих будет меньше поводов озлобляться на русских—вопрос психологии—когда пинают менты, и за дело, не так обидно как если бы это был гопнический беспредел, ибо закон:) Они смогут тогда тихо и спокойно заниматься всеми теми работами, которые русским белым богам не по нраву, отправлять свою мизерную зарплату домой и, быть может, с учетом снижения уровня хаоса и паранойи, работать с большей отдачей.
homelife: страшно далеки вы от России.
Как раз прочитал интересную статью в БГ о Черкизовском рынке, в которой, кстати, вскользь упоминается и о данной ситуации.
Я только не очень понимаю что именно хотел сказать нам журналист. Вызвать у нас жалость? А с чего их жалеть то?
— Русскую культуру (а порой и язык!) они не принимают
— Налоги не платят, а значит дохода государству не приносят
— Криминогенную обстановку повышают
Полезны они в первую очередь корпоративным выродкам, которые хотят иметь дешевую и бесправную рабочую силу, которую в случае чего можно выбросить на помойку.
Но самое главное — их никто сюда не зовет! К таким нетолерантным русским, которых с каждым годом становится все меньше.
Минусуйте меня, считайте быдлом, но я как и большинство населения твердо могу сказать — "я хочу чтобы их тут не было".
— Русскую культуру (а порой и язык!) они не принимают
— Налоги не платят, а значит дохода государству не приносят
— Криминогенную обстановку повышают
Полезны они в первую очередь корпоративным выродкам, которые хотят иметь дешевую и бесправную рабочую силу, которую в случае чего можно выбросить на помойку.
Но самое главное — их никто сюда не зовет! К таким нетолерантным русским, которых с каждым годом становится все меньше.
Минусуйте меня, считайте быдлом, но я как и большинство населения твердо могу сказать — "я хочу чтобы их тут не было".
quiq: Если желание у вас такое пламенное, то что вы делаете, чтобы "их тут не было"? А вы задавали себе вопрос, что будет после того как "их здесь не будет"?
Pavllik:
Я не призываю к толерантности к ним, никогда не имею с ними дел, не общаюсь и не дружу с ними, никогда не покупаю их товары, и всячески рекомендую это делать остальным.
Хотя то, что это не решение проблемы — я согласен. Кто то (наци, ДПНИ) с ними борятся физически, но лично я этим не занимаюсь.
На это должна быть консолидированная позиция общества. А в среде нашей интеллигенции быть националистически (не фашистки!) настроенным считается дурным тоном.
И расскажите, что такое страшное произойдет. Бедным строителям придется брать российских граждан с более высокой зарплатой?
Я не призываю к толерантности к ним, никогда не имею с ними дел, не общаюсь и не дружу с ними, никогда не покупаю их товары, и всячески рекомендую это делать остальным.
Хотя то, что это не решение проблемы — я согласен. Кто то (наци, ДПНИ) с ними борятся физически, но лично я этим не занимаюсь.
На это должна быть консолидированная позиция общества. А в среде нашей интеллигенции быть националистически (не фашистки!) настроенным считается дурным тоном.
И расскажите, что такое страшное произойдет. Бедным строителям придется брать российских граждан с более высокой зарплатой?
quiq: Это будет сначала, может еще пару пунктов из вашей программы исполнятся. Ну а потом вы заметите негативное отношение к вам лично и к нашей стране всех иностранцев. Степень этого отношения будет тем сильнее, чем дольше вы будете изгонять "чужаков" из России. На Земле уже есть пара островков освобожденного общества, Северная Корея, например. Вы так же жить хотете?
Да, к стати, а кого считать чужаком? Казаха–бомбилу из соседнего двора? Ладно. А как быть с его детьми и русской женой? Семью строителя–дагестанца, прорабящего узбеков и иже с ними? Ладно. А как быть с его родным братом–фермером, живущим в селе? А с врачем–аварцем? А с библиотекаршей–еврейкой? А как быть с семьями "чужаков", которые уже лет 50 живут в Санкт–Петербурге?
У меня, знаете ли, одни вопросы.
Да, к стати, а кого считать чужаком? Казаха–бомбилу из соседнего двора? Ладно. А как быть с его детьми и русской женой? Семью строителя–дагестанца, прорабящего узбеков и иже с ними? Ладно. А как быть с его родным братом–фермером, живущим в селе? А с врачем–аварцем? А с библиотекаршей–еврейкой? А как быть с семьями "чужаков", которые уже лет 50 живут в Санкт–Петербурге?
У меня, знаете ли, одни вопросы.
Pavllik: А что, кто–то к России хорошо из иностранцев относится? В основном или не любят, или боятся. А как в бывших республиках СССР притесняют русскоязычное население, вынуждая покинуть свои дома — это нормально? Нам пришлось уехать из Казахстана в том числе и поэтому.
Deathire: О том то и спор, Дмитрий. Помните гогольский эпиграф к известной комедии: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива"? Да, к стати, эту историю помните?
Pavllik: я думаю, что это именно спор, и он ни к чему не приведёт. Россию вряд ли когда–либо будут считать хорошей. И я не знаю, есть ли способ это изменить.
А защитить жителей страны можно и нужно. Я за то, чтобы поддерживалось коренное население, чтобы оно имело преимущество перед иностранцами. А то сейчас в какой магазин не войди — везде Средняя Азия, водители маршруток, автобусов — та же история. Неужели у нас нет людей, которые смогли бы работать в данных организациях? Причём если на какую–то руководящую должность приходит кто–либо из «них», то вся семья переезжает сюда, и в этой фирме (в магазине и т.п.) работают отец, мать, сыновья, племяниики и т.д. И ведь наверняка никто из них не платит налоги и вряд ли кто–либо проходил медкомиссию, чтобы получить медицинскую книжку.
Как любят шутить у нас в семье, «мы оттуда уехали, а они следом за нами прикатили».
А защитить жителей страны можно и нужно. Я за то, чтобы поддерживалось коренное население, чтобы оно имело преимущество перед иностранцами. А то сейчас в какой магазин не войди — везде Средняя Азия, водители маршруток, автобусов — та же история. Неужели у нас нет людей, которые смогли бы работать в данных организациях? Причём если на какую–то руководящую должность приходит кто–либо из «них», то вся семья переезжает сюда, и в этой фирме (в магазине и т.п.) работают отец, мать, сыновья, племяниики и т.д. И ведь наверняка никто из них не платит налоги и вряд ли кто–либо проходил медкомиссию, чтобы получить медицинскую книжку.
Как любят шутить у нас в семье, «мы оттуда уехали, а они следом за нами прикатили».
Deathire: И ведь наверняка никто из них не платит налоги и вряд ли кто–либо проходил медкомиссию, чтобы получить медицинскую книжку.
Если в нашей стране не работают законы (как я уже писал выше), то вы не заставите их работать, выгнав "чужих". Законы нарушаются потому, что это выгодно. А значит, если такая возможность есть, их будут нарушать и свои, оказавшись на месте чужих.
Если в нашей стране не работают законы (как я уже писал выше), то вы не заставите их работать, выгнав "чужих". Законы нарушаются потому, что это выгодно. А значит, если такая возможность есть, их будут нарушать и свои, оказавшись на месте чужих.
Shadan: Я работаю в довольно известной компании, и моя организация выплачивает все налоги. Причём тут «законы не работают»? Просто есть люди, которые не хотят их исполнять. Надо начинать с себя, прежде чем говорить о том, что «кто–то там что–то не исполняет». Те же продавцы, которые торгуют продуктами питания, не имеющие медкнижку (или просто купившие её), представляют угрозу для здоровья покупателя.
Я не призываю «выгонять чужих», я предлагаю для начала ограничить въезд для новых, а потом разобраться с теми, кто уже въехал. Работаешь законно, платишь налоги, не торгуешь наркотой и не занимаешься грабежами — работай дальше. Совершил грабёж, кражу, а уж тем более, если привёз наркотики — депортация и запрет на въезд пожизненно. Героин везут именно оттуда, те же «обычные» строители, дворники и др. И они не считают это зазорным, ведь они бедны и заработать на жизнь по–другому не могут.
Жаль, что всё это утопия, и никто ничего реально делать в этом отношении не будет.
Я не призываю «выгонять чужих», я предлагаю для начала ограничить въезд для новых, а потом разобраться с теми, кто уже въехал. Работаешь законно, платишь налоги, не торгуешь наркотой и не занимаешься грабежами — работай дальше. Совершил грабёж, кражу, а уж тем более, если привёз наркотики — депортация и запрет на въезд пожизненно. Героин везут именно оттуда, те же «обычные» строители, дворники и др. И они не считают это зазорным, ведь они бедны и заработать на жизнь по–другому не могут.
Жаль, что всё это утопия, и никто ничего реально делать в этом отношении не будет.
Deathire: есть люди, которые не хотят их исполнять
если все "хотят соблюдать законы", то в них просто нет смысла.
если все "хотят соблюдать законы", то в них просто нет смысла.
Deathire: т.е. вы как бы намекаете, что если в одной стране не по закону, то и в другой можно?
avenu: я «как бы» не намекаю. Я за то, чтобы везде главенствовал закон. И какое–никакое, юридическое образование у меня имеется.
Pavllik: Мне кажется Вы пытаетесь тут делить все на черное и белое: либо мигранты, либо Северная Корея. Так не бывает.
Чужак — это человек, приехавший из другой страны, не желающий принимать культуру этой страны, не интегрирующийся в общество и не приносящий ему пользы, целью пребывания которого в ней является зарабатывание денег. Это определение неформальное, но достаточное для того, чтобы провести условную черту.
Чужак — это человек, приехавший из другой страны, не желающий принимать культуру этой страны, не интегрирующийся в общество и не приносящий ему пользы, целью пребывания которого в ней является зарабатывание денег. Это определение неформальное, но достаточное для того, чтобы провести условную черту.
quiq: Вы противоречите сами себе. К тому же, сознательно или нет, искажаете мою мысль. Вам обязательно указать на те места или сами найдете?
Pavllik: Укажите, не очень понимаю, что Вы имеете в виду
quiq: Противоречие: не приносящий ему пользы, целью пребывания которого в ней является зарабатывание денег.
Искажение: Мне кажется Вы пытаетесь тут делить все на черное и белое… В моем коментарии я сначала привел свое мнение во временном развитии, а затем обозначил социальное разнообразие населения нашей страны. Назвние и того, и другого "разделением на ч/б" неверно.
Искажение: Мне кажется Вы пытаетесь тут делить все на черное и белое… В моем коментарии я сначала привел свое мнение во временном развитии, а затем обозначил социальное разнообразие населения нашей страны. Назвние и того, и другого "разделением на ч/б" неверно.
Pavllik:
Не понимаю Вашей логики. По Вашему, если гастарбайтер нелегально зарабатывает тут себе деньги — это значит, что он приносит пользу обществу?
Вы упомянули, как пример "освобожденного" общества Северную Корею, и спросили ли меня хотел бы я так жить? Разве это не разделение на ч/б?
Не понимаю Вашей логики. По Вашему, если гастарбайтер нелегально зарабатывает тут себе деньги — это значит, что он приносит пользу обществу?
Вы упомянули, как пример "освобожденного" общества Северную Корею, и спросили ли меня хотел бы я так жить? Разве это не разделение на ч/б?
quiq: Вам привели список случаев. Ответьте, пожалуйста. Кто из перечисленных относится к "чужакам", и кого из них следует выживать за счет дискриминации?
quiq: или, например, как быть с калмыками, живущими в Москве? Окончившими мед. институт, например. Или не окончившими, а подрабатывающими строителями / сиделками / бомбилами? А их дети в это время учатся в московских ВУЗах.
Pavllik: День без мексиканца?
pramax: ¿De qué hablas, amigo? (–:
quiq: метлу в руки возьмете?
pramax: знаешь, если на тех условиях, как в Сочи во времена СССР, я бы взял метлу в руки.
cry–baby: нет, не в Сочи, например, в Капотне?
pramax: на тех же условиях — да. даже в Бирюлёво.
pramax: Я — нет, но на это есть другие. И не нужно тут говорить, что таких не найдется. Работают те, кто готов согласиться на меньшее. Я считаю, что государство должно охранять своих граждан от спекуляций на трудовом рынке, в частности, от такой вот нелегальной и дешевой рабочей силы
quiq: Я — нет. А других–то тоже нет! Иначе были бы на месте гастарбайтеров!
quiq: вы уверены, что все указанные пункты зависят от гастарбайтеров, а не от государства/работодателя и отношений между ними?
avenu: Я с Вами согласен, но разговор сейчас идет не про причину, а про следствие.
Вот если Вас заставят жить с уголовниками, то винить будете уголовников или тех, кто заставил Вас с ними жить? И будете ли Вы "толерантны" к уголовникам в этом случае?
Вот если Вас заставят жить с уголовниками, то винить будете уголовников или тех, кто заставил Вас с ними жить? И будете ли Вы "толерантны" к уголовникам в этом случае?
quiq: Расшифруйте — что значит "жить" с уголовниками? Вы и так с ними живете в одном районе.
quiq: предлагаю Вам вступить в общество сторонников "плоской Земли".
понаехали[x]
njnj: понаоставались
если Сванидзе заботится о уровне жизни жителей Средней Азии и Кавказа, то отчего бы ему, не позаботится об уровне жизни живущего в Центральной части России?
cry–baby: ну, насколько я понял, речь идет о заботах о именно о жителях центральной части России. В частности о тех из них, которые не имеют гражданства России.
И почему бы, если у Вас протекает кран, а Ваш районный ЖЭК Вам не может помочь, не обратиться в сосдений ЖЭК? Нет, это не входит в его обязанности? Только Свандизе отвечает за все "раз уж он отвечает хоть за что–то"?
И почему бы, если у Вас протекает кран, а Ваш районный ЖЭК Вам не может помочь, не обратиться в сосдений ЖЭК? Нет, это не входит в его обязанности? Только Свандизе отвечает за все "раз уж он отвечает хоть за что–то"?
история до крайности гнусная.
репортаж мог очень неприятным получиться.
репортаж мог очень неприятным получиться.
paul_gramma: вы считаете, что история неправдива? Или журналист исказил факты? или стоит молчать о некоторых подробностях? В чем гнусность?
pramax: ох нет! меня неправильно поняли.
репортаж мог получится очень очень интересным и неприятным для определённых людей.
не история репортажа гнусная, а то как его киксанули.
репортаж мог получится очень очень интересным и неприятным для определённых людей.
не история репортажа гнусная, а то как его киксанули.
"…Это уже не первая его работа, столкнувшаяся с трудностями при выбоде в эфир" — я всегда знал, что для попадания в эфир нужно бодаться, но зачем же так откровенно об этом говорить?
разве ж я говорил, что Сванидзе имеет отношение к моим кранам?
если у меня протекает кран, я найду способ решения этого вопроса.
и потом, если мне не изменяет память, за коммуналку и прочие услуги, я плачу своему ЖЭКу, а не соседнему.
и у меня есть простое, скромное желание, чтоб моими деньгами, распоряжались так, как мне удобно, а не так, как удобно кому–то.
если у меня протекает кран, я найду способ решения этого вопроса.
и потом, если мне не изменяет память, за коммуналку и прочие услуги, я плачу своему ЖЭКу, а не соседнему.
и у меня есть простое, скромное желание, чтоб моими деньгами, распоряжались так, как мне удобно, а не так, как удобно кому–то.
cry–baby: ну, если претензии не к Сванидзе (который, заметьте, Вам не говорит, куда Вам пойти или поехать, чтобы принести больше пользы), а к тем, кто платит за содержание Общественной Палаты, то я с Вами согласен.
Общественная Палата — это вообще признание недееспособности наших государственных институтов. Дескать, понятно, что государство у нас плохое, и заботы у него — вовсе не ваше, граждане, благосостояние, но вот вам, убогие, Общественная Палата — можете туда прошения носить. Реально решать ничего мы им, конечно, не дадим, но так, иногда от них прошения принимать будем.
Общественная Палата — это вообще признание недееспособности наших государственных институтов. Дескать, понятно, что государство у нас плохое, и заботы у него — вовсе не ваше, граждане, благосостояние, но вот вам, убогие, Общественная Палата — можете туда прошения носить. Реально решать ничего мы им, конечно, не дадим, но так, иногда от них прошения принимать будем.
пока не говорит. пока.
но зато он мне говорит, кого мне надо любить, а кого нет.
кого мне надо терпеть, а кого не надо.
на основании чего? кто дал право этим людям, лезть ко мне в душу? я? нет. стороннние люди. так вот и программу толерантности надо предлагать этим сторонним людям.
а я уж сам разберусь, так же, как и со своим возможнопротекающим краном;)
но зато он мне говорит, кого мне надо любить, а кого нет.
кого мне надо терпеть, а кого не надо.
на основании чего? кто дал право этим людям, лезть ко мне в душу? я? нет. стороннние люди. так вот и программу толерантности надо предлагать этим сторонним людям.
а я уж сам разберусь, так же, как и со своим возможнопротекающим краном;)
cry–baby: никто не заставляет слушать Сванидзе. А соблюдать УК — заставляют. Но это, наверное, не вызывает возражений?
А насчет того, что вместо Сванидзе деньги можно было бы заплатить кому–то другому, мы это уже обсудили. Кстати, работа в Общественной Палате, насколько я знаю, не оплачивается.
А насчет того, что вместо Сванидзе деньги можно было бы заплатить кому–то другому, мы это уже обсудили. Кстати, работа в Общественной Палате, насколько я знаю, не оплачивается.
разве пиар у нас перестал быть оплачиваем.
но речь не о гонорарах Сванидзе.
речь о полезности действий. разве плохо, почувствовать романтизм мессионерской деятельности и уехать в прекрасные, эжкологические чистые районы Памира или Кавказа и нести знания? при этом можно оставаться в любимом ДС и просто руководить большим количеством молодых, энергичных молодых учителей, которые и будут нести свет знаний? аполитичных знаний. просто тупо — русский язык и литературу.
заодно создать количество рабочих мест. что очень нужно сейчас в данный период времени? да и неуёмную энергию молодых людей направит в нужное русло, а не на устройство митингов и самое главное не на то, чтоб заставить меня, принимать то, что я не хочу принимать?
а вообще тема длинная для разговора, поэтому, если интересно узнать отчего же у меня именно такие взгляды, я готов рассказать Вам историю своей жизни. за поеданием дружественного обеда или ужина.
но речь не о гонорарах Сванидзе.
речь о полезности действий. разве плохо, почувствовать романтизм мессионерской деятельности и уехать в прекрасные, эжкологические чистые районы Памира или Кавказа и нести знания? при этом можно оставаться в любимом ДС и просто руководить большим количеством молодых, энергичных молодых учителей, которые и будут нести свет знаний? аполитичных знаний. просто тупо — русский язык и литературу.
заодно создать количество рабочих мест. что очень нужно сейчас в данный период времени? да и неуёмную энергию молодых людей направит в нужное русло, а не на устройство митингов и самое главное не на то, чтоб заставить меня, принимать то, что я не хочу принимать?
а вообще тема длинная для разговора, поэтому, если интересно узнать отчего же у меня именно такие взгляды, я готов рассказать Вам историю своей жизни. за поеданием дружественного обеда или ужина.
Политика [x].
ponic: когда люди вот так выставляют подобдные кадры с целью подъебнуть, мне кажется они свою жопу ниразу за пределы мкада не вывозили.
ещё немного, и г–н Лошак забросив мигрантов, начнёт усиленно защищать права человекоподобных роботов.
в твиттер