Вот, чуваки, я считаю, что этот пост — типичный полит–тупак. Самый настоящий. Тут нечего обсуждать. Тут не рождается споров. Тут в едином порыве постят слово "суки" до бесконечности. Вот это — полит–тупак. Тут — ноль. Или тупак, как угодно. Ну, или ноль, не знаю. Или тупак.

Lamantin: Не мешай копить злобу, проходи.

Lamantin: выше нос.

Lamantin: А можно пояснить почему тут нечего обсуждать? А то мужики то не в курсе похоже…

Lamantin: жаль, что не рождается. А что мешает?

я думаю, ни Диме, ни Вове, ни всем нам дружно вовсе не слабо. Проголосуем всенародным референдумом за 90% налог на бонусы в США!

Stan07: Не только на бонусы, но и вообще на доходы!

Наш дядя Вова скорее освободит чинуш от налогов, они же так страдают, так страдают… cуки!

OlegusMDH: А наши чинуши платят налоги?

Российские управленцы могут вообще отказаться от зарплаты и бонусов — всё равно они основные деньги получают от откатов и прокрутки средств компании через свои фирмы. И на Вову с Димой им в этом смысле начхать.

maxbrunn: может тогда — 90% налог на откаты?

Bubabub: тогда будут платить откат с налога… и налог с отката с налога… рекурсия, понимаешь. но деньги всё равно останутся где надо

maxbrunn: Им то понятно, что на Вову с Димой начхать. Я вот не понимаю почему Вове с Димой на них начхать.

2th: а кто у нас главные управленцы в ЗАО "Россия"?

(вы не поверите, но действительно существует банк "Россия", владельцы которого — "близкие друзья премьера". а в реальной собственности и под контролем этого банка намного больше активов, чем кажется).

maxbrunn: ключевое у тебя тут слово МОГУТ

shchavel: ну чувак, тут же либеральный пост, а значит тут нельзя говорить то, что хочется. жуй минусы.

shchavel: бля, посмотри мне в профиль, всё станет ясно)

Lamantin: Хороший рейтинг, но есть куда стремиться. :–)))

Lamantin: то есть, если дурацкий комментарий написан не из вредности, а просто потому, что хочется, то его нельзя минусовть?

shchavel: Ваш коммент тронул меня, я даже специально залогинился что бы написать — Вы хуйню какую–то написали, shchavel!

Под занавес. Любителям самой правильной в мире американской экономики (произносить с придыханием)

http://brillig.com/debt_clock/

Это тоже "Диме с Вовой" перенять надо или как?

ufaman: словосочетание "почему меня минусуют" и его производные, на БД приводят к неприятным лавинообразным последствиям. Люди принимают это за стенания и выпрашивание плюсов и… сами видите. :)

ufaman: с пАдоноковсим сленгом, переходом на личности и сентенциями, типа "с придыханием" — не станешь.

Тем не менее, в этом посте есть твои комментарии, которым я поставил плюс.

EternalSilence: все проще. Их минусуют, потому что они спрашивают, почему их минусуют.

ufaman: Уважаемый уфимец, если бы не нефть все эти годы, сидели бы мы сейчас с нашими Вовой и Димой в такой глубокой жопе, что текущие долги амерканцев были бы просто мелочью.

На самом деле быть должным это не плохо, а хорошо. Главное чтобы у тебя были деньги на ежемесячный платеж.

2th: угу, расскажите как это хорошо тем кто понабрал кредитов за последние лет 5, но у них случились локальные рецессии на фоне глобальной и платить стало нечем.

ufaman: Сколько тебе лет?

ufaman: Надо читать договоры перед подписанием и тогда ваши ставки задним числом никто не изменит. А если с работы выгнали, то надо новую искать. Совершенно нормальный процесс для половозрелого мужчины.

ufaman: Завидую Вашей уверенности, но вынужден Вас разочаровать. Договор я читал и более того я его заключал :)

Если люди хотели риска с плавающими ставками — они его получили. Винить тут некого кроме них самих. Если человек поступил разумно и взял фикс, то ему переживать сейчас не надо. Переживать надо банкам.

Roland: Я лично не думаю что все так плохо. Думаю что суд в такой ситуации у банка выиграть легко. Хотя если Вы лично сталкивались с обратным, то спорить не буду.

2th: Судися, 2th!

2th: Вы эта… Прибалтам там разным и украинцам не забудьте это рассказать. Они должны быть совершенно уже спокойны.

2th: А мужики–то и не знают! Миллиарды баксов у всех подряд выпрашивают. Это от нормальности, наверное. Или чтобы еще лучше зажить? Как там? "Чем больше долгов — тем лучше?".

2th: Угу. Сейчас только вещички соберу.

http://rian.com.ua/
Почитайте для разнообразия.

2th: Убедительный аргумент. :–)))
Объяснение вполне может быть таким — весна!!! В Киеве погода несколько отличается от московской?

vasyalee: уфман, подозреваю, имел в виду не вас, а правительство Украины, которое с одной стороны очень любит запад и не любит Россию, а с другой просит у России денег и не получает их от запада который так любит.
я усматриваю в таком поведении некий юмористический момент, хотя в целом все в политике очень грустно, что в вашей, что в нашей.

кстати, уфман не утверждал что вы просили у него денег.

2th: Ну, Вам, безусловно, виднее… И чем больше должен, тем хорошее и хорошее. Это только глупые люди могут про кризис в америке говорить. Умные только про кризис в России. Потому что при демократии и кризисы демократические, а значит, правильные. Это ничего, что страна на шее всего остального мира сидит, зато у них демократы самые демократичные.

ufaman: полностью согласен. И в догонку
"Театр абсурда или отвод глаз?
Все это дало большую пищу для новостных таблоидов и возмущения общественности. Они теперь могут писать о том, что избранники народа, наконец, действуют в интересах налогоплательщиков. До тех пор, пока мы не посмотрим на все немного поближе. Выплата $ 165 млн. годовых бонусов или каких–либо сумм для компании, находящейся в центре многотриллионого мошенничества, которое привело мировую экономику к падению, является "возмутительным".
Проблема государственного спасения остается. Причина в том, что администрация Обамы, как и ее предшественники, отказывается принимать последовательные меры к AIG, несмотря на тот факт, что сегодня правительство США владеет, по крайней, мере 80% акций AIG, выкупленных за $ 180 млрд., о, да!, денег налогоплательщиков. Требовать от AIG "вернуть деньги правительству" абсурдно, поскольку правительство фактически требует вернуть деньги себе самому своими же деньгами. Последнее утверждение, что минфин вычтет $165 млн. бонусных денег из следующего $ 30 млрд транша, которое оно даст AIG, говорит об этом всем."

ufaman: абсолютное значение суммы долга вообще ни о чём не говорит. важно, как оно соотносится с ВВП страны. а у США это соотношение более чем нормальное.

maxbrunn: Про "более чем нормальное"

Совокупный долг по обязательствам США вырос до беспрецедентных 350% ВВП. Действительно. Куда уж нормальнее?

ufaman: только сейчас увидел комментарий.

в этой фразе есть одно маленькое, но принципиально важное слово: "совокупный".

термин "совокупный долг" включает в себя все долги, как внешние, так и внутренние, всех экономических агентов — государства, банков, компаний, лиц. в том числе долги друг другу.

пример: вы должны жене 100 рублей, она должна вашей матери 100 рублей, ваша мать должна соседке 100 рублей. совокупный долг вашей семьи — 300 рублей. при это реально для его "расшивки" надо всего 100 рублей, которые пройдут по цепочке и погасят ваш "внешний" долг.

эти самые 350% ВВП — это именно сумма всех долгов, без "схлопывания" цепочек. а учитывая, что в Штатах все должны всем, делить тут надо далеко не на 3 ;)

параметры внешнего долга США приведены по ссыоке, которую я дал выше. они весьма нормальны.

maxbrunn: я так понял, чем больше должны–передолжны, чем больше нужна сумма для расшивки, проценты на проценты на проценты на проценты… но принципиальная важность для сша не в этом, а в практической нереальности подобной расшивки за обозримое время даже в самой спокойной обстановке.

С башорга:

402605 [ + 15425 − ] [:||||:] утверждена 2009–02–20 в 12:12
Игорь: а доллар куда сейчас идет?
FANTOM: доллар идет в жопу, но по дороге постоянно подпрыгивает!

maxbrunn: Ню–ню… Почитайте до просветления. Может, поймёте чего:
http://www.avanturist.org/wiki/index.php…:FAQ

ufaman: Мда… Глючит малость. Короче, :FAQ тоже в строке адреса.

ufaman: извините, но давать ссылки на этого шарлатана стало стыдно уже много месяцев назад.

*Глючит малость* — очень точное определение.

maxbrunn: Да. Для тех, кто минусует за компанию. Этот "шарлатан" предсказал нынешнее печальное состояние мировой экономики 2 года назад, когда слово "кризис" еще не было столь популярно как сейчас.

maxbrunn: Кому как. Мне не стыдно. Я понял, что там написано. В отличие от минусующих.

ufaman: Чтобы легче было представить: 1 триллион долларов, плотно упакованный в банкноты по тысяче долларов, образовал бы штабель высотой 100 км.

ufaman: То бишь нынешний долг в 11 триллионов (весьма быстро растущий, кстати) можно представить в более привычных стодолларовых банкнотах как стопку высотой 11 тысяч километров. Ну, или четверть длины земного экватора. Ах, какой прекрасный пример для подражания!

ufaman: если бумажки по 100$

1 см 10 000$

1 м 1 000 000$ миллион

1 км 1 000 000 000$ триллион

clon51: Поясню Вашу ошибку.
1 км 1 000 000 000$ миллиард
1000 км 1 000 000 000 000$ триллион

clon51: Про арифметику только и спорите. :–)
И даже с арифметикой проблемы. Считаем:
Каждая купюра имеет толщину 0,0043 дюйма (0,1075 мм)
В 11 триллионах 110 миллиардов 100–долларовых купюр.
0,1075*110000000000=11 825 км. (В километре миллион миллиметров)
Дяденька приуменьшил километраж. :–)))))

ufaman:

1 триллион = 100 км
11 триллионов = 11000 км?

Вот ваш Авантюрист также считает ;)

(оставим в стороне вопрос, что такое "упакованный в банкноты по тысяче долларов").

maxbrunn: Дяденька из америки. Он не знает. Ему простительно.

ufaman: к моменту публикации статьи дяденька уже год как умер, вообще–то…

maxbrunn: Это многое меняет?

maxbrunn: На всякий случай уточню. Штоб никто не подумал, что дяденька из могилы писал. Это перевод опубликован 18.01.2006. Оригинал 06.01.05
http://www.atimes.com/atimes/Global_Econ…
Дяденька умер 23.04.05

Подведём неутешительные итоги этого балагана.

Посылка: Сенат США проголосовал за 90% налог на бонусы управленцев компаний получивших помощь от государства.

Итак, группа AIG успешно занималась надутием пузыря кредитных свопов (CDS). Затем подкрался пушной зверек и пирамида начала рушиться.
Правительство США заявило, что AIG нельзя позволить рухнуть, что (используя жаргон) AIG является "слишком большим, чтобы упасть" и с сентября 2008 года влило $180 млрд., чтобы удержать "клинически мертвый" AIG в бизнесе и акцептует его CDS облигации (каковых выпущено на сотни миллиардов долларов).

Прекрасные люди, доведшие AIG до этого состояния, не могли отказать себе в маленьком удовольствии выплатить себе любимым за столь выдающиеся успехи жалкие 165 млн$ Сенат решил исправить несправедливость и удержать с этого дохода 90% суммы в налоги. Т.е. 16,5 млн$ прекрасные люди всё же заработали.

Правительство США может вмешаться и полностью национализировать AIG, на 100% (с нынешних уже 80:, выгнать провинившийся менеджмент, объявить CDS контракты AIG недействительными и позволить держателям предъявить иски американскому правительству, чтобы возвратить стоимость того, что было в действительности лотерейными азартными играми, а не кредитами реальной экономике. Попробуйте угадать, почему этого никогда не произойдёт.

Перейдем к предложению 2th, заплюсованному людьми, не понимающими о чём идет речь в принципе. Итак, Диме и Вове слабо сделать что? Заплатить миллионы долларов менеджерам компаний, получивших в результате деятельности этих менеджеров сотни миллиардов долларов убытков и в результате практически национализированных? Назовите, пожалуйста, мне хоть одну такую российскую компанию. Слабо? А на хрена плюсуете откровенный идиотизм?

ufaman:

omant: юморист :)

ufaman: Не спится что–то. Подумал–подумал и пришел к выводу, что я не прав. Дело не в стадных чувствах. Плюсуют ведь часто заголовок, не читая ничего по ссылкам. Дело в соответствии текста заголовка матрице, сформированной педагогами, родителями, СМИ. У 2th и его последователей матрица очень проста
1. Все, что делается в сша, хорошо и правильно
2. Вывод из п.1 — у нас всё неправильно, потому что не как в сша
3. Некий набор слов для включения матрицы ("медвепуты", "дима и вова", ФСБнаследницаКГБ и пр.)

Идеальный заголовок должен выглядеть примерно так: "Демократия в опасности! Спасём полярных тушканчиков от произвола медвепутов!". (несколько надуманный пример, но влом изобретать заголовок — убийцу рейтингов. Главное, чтобы идея была понятна.) И оп–па! Даже не сомневаюсь, что плюсы обязательно будут.

ufaman: ну ведите себя повежливей просто. Вы ведь толково спорите, с аргументами, что сейчас редко. Но ведёте себя слишком по–хамски, даже плюсовать мнение, с которым соглашаешься, не очень хочется, а всё из–за манеры подачи. Не злитесь)

Lamantin: Я не злюсь. Мне интересна реакция. И неинтересен рейтинг. А аргументы мало кого интересуют. Всё равно минусами завалят.Дал я повыше аргументы. Их кто–то оспаривает? Только 2th что–то уровня детского сада выдаёт изредка — и всё.

ufaman: Простите ради бога что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но к сожалению Вы видимо не правильно поняли посыл поста. Он был совсем не про США.

Дима и Вова влили наших с Вами денег (у нас не спрося кстати) в частные и частично частные банки на много много милиардов баксов. Просто тупо влили. Банки их слили в валюту и тупо сидят ждут, когда упадет рубль.
Я вот думаю нехило бы за эти деньги: 1. Что–то с этих банков поиметь, хотябы кредиты под ставку рефинансирования. 2. Сделать так чтобы руководство этих банков эти деньги не потырило. На американцев я тут сослался потому что у них хотябы 2 пункт получился.

Есть возражения?

2th: Во–первых, в отличие от США (где были куплены акции aka тупо влиты) деньги в РФ были даны в долг.
Во–вторых тупо сидеть на валюте, когда валюта падает, может только идиот. Наши банкиры на идиотов не похожи. То, что они делают сейчас — не то же самое, что они делали в январе.
И, наконец, откуда Вы взяли, что у американцев пункт 2 получился? Вы имеете доступ к личным вкладам топов американских банков и страховых?

DMTRYO: Открою один маленький хитрый механизм: сейчас все предприятия, которые попали в список, нуждающихся в гос.поддержке, берут кредиты в промышленных масштабах (например, те же МТС — 1,4 млрд евро). По одной простой причине — государство поддержит. Присосались к бюджету и все — никаких рисков.

DMTRYO: С каких этот пор увеличение уставного капитала это "давать деньги в долг"?

DMTRYO: дали в долг под процент значительно ниже рыночного — тупо влили.

А помимо банков есть еще любымый АвтоВаз, импортные пошлины и список предприятий, претендующих на государственную поддержку.

ufaman: Как я понял посыл автора — он предлагает урезать на 90% премии менеджерам российских компаний, получающих субсидии из бюджета. Что в этом плохого? Я полагаю, что эта мера очень правильная, и окажет эффективное воздействие на топов. Это еще раз подтверждает, что в штатах, в отличие от нас, умеют считать деньги.
Кстати, если посмотреть на приведенные вами расчеты с другой стороны, то получится, что менеджерам не отдали 16,5 миллионов, а отобрали 148,5 миллионов. Под таким соусом новость выглядит в другом свете.

C0p0ka: "Кстати, если посмотреть на приведенные вами расчеты с другой стороны, то получится, что менеджерам не отдали 16,5 миллионов, а отобрали 148,5 миллионов. Под таким соусом новость выглядит в другом свете."

Каждый видит любую информацию в том свете, в котором он ее хочет видеть. Правительству сша принадлежит сейчас 80% AIG и сотни миллиардов долгов этой конторы. Я вот не понимаю, зачем правительству сша, как собственнику, выдавать этим самым менеджерам вообще какие–то бонусы. Их увольнять надо к чертовой матери, а не премировать. Я не прав?

SergKz: Давали просто деньги компании, а руководство часть этих денег бонусами забрать собиралось. Вот им бонусы и урезали. Мало того даже оставшиеся 10% отобрать хоят.

2th:Тем не менее я за этих ребят спокоен — найдут способ себе деньги в карман положить, не зря до таких постов доросли. Обидно то что у нас ничего подобного не предпринимают.

Что вы хотите, я не понял? Чтобы Вова с Димой ратифицировали 90% налог на бонусы американских управленцев?

SergKz: у них там в америках начальство бонусы само себе не назначает как у нас. Они заранее в контрактах прописаны.

ufaman: по–моему, здесь только один дятел.

Может вы в следующий раз Диме и Вове (это ведь кто–то из российского сената – Думы?) по телефону позвоните, раз вы такие друзья, а не пост будете писать?

Somadhy: не–не–не, не путайте. Это две разные вещи. Тут в постах ругаем верхушку, а потом суём сантехнику за его работу. Вы не путайте, не вносите тут нам смуту и разброд.

Lamantin: это называется "чаевые", чувак!

Вот еще новость есть. Про "Диму с Вовой" (радует фамильярность персонажа 2th — тоже государственный деятель — не иначе)

Расходы на зарплаты чиновникам сократили на 22 процента
http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=…

ufaman: Вообще–то речь была не про чиновников, но если Вы настаиваете, то у наших чиновникам надо просто забрать откаты и заставить жить на одну зарплату. Можно даже ее повысить им. И Вы не поверите, как изменится страна.

и кто у них после этого будет такие компании из кризиса выводить с перспективой отдать всю премию?

omant: я думаю, те, кто не хотят, чтобы в их истории рабочих мест была запись "ни хрена не делал во время многолетнего кризиса".

racoonbear: таких–то может и много наберется, но те ли это люди, что умеют выводить такие крупные компании из таких сложных ситуаций?

omant: канонический пример — Ли Якокка, Крайслер и зарплата в 1 доллар.

racoonbear: "Принимая пост в корпорации «Крайслер», я должен был быть уверен, что мне гарантируют роль numero uno примерно через год, иначе сделка не состоится: все или ничего! Таково было мое предварительное условие даже для обсуждения самого вопроса о переходе в фирму «Крайслер»".

Вова позвонил, сказал, что очень пристально рассмотрит вас… ваше предложение. А вот метка к посту выглядит ужасно.

Вознаграждение членам правления Сбербанка за прошлый год увеличилось по сравнению с 2007 годом почти на 5%, до 933,6 млн руб. Наибольшую сумму в размере почти 700 млн руб. топ–менеджеры банка получили в четвертом квартале 2008 года.

на сегодняшний день туда входят 23 топ–менеджера

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2009/…

* прибыли тех компаний которые получили помощь от государства в США.

осенью прошлого года Сбербанк получил из золотовалютных резервов России 500 млрд руб. финансовой помощи под льготные 8% годовых на срок до 2019 года.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081017/…

Nimnool: не знал. Тогда однозначно топ–менеджмент в Сбербанке — сволота.

Nimnool: Кризис? У нас? Ха–ха–ха.

Nimnool: не кисло конечно. Но тут одно НО "Сбербанк России по итогам 2008 года получил чистую прибыль по РСБУ в размере 108,2 млрд руб. без учета событий после отчетной даты (СПОД), сообщил журналистам глава банка Герман Греф в кулуарах Всемирного экономического форума в Давосе." Интересно посмотреть прибыли тех компаний которые получили помощь от государства.

Сорри. Сразу не нашел. тут на русском.

2th: пусто по ссылке.

OnchoYs: А так?

А вот еще:

Ситуацию с расходованием государственных денег Счетная палата отслеживает во всех банках, которые получили господдержку.
http://interfax.ru/business/txt.asp?id=6…

Тоже можно поминусовать. Чтоб разрава шаблона не приключилось. Заповедник дятлов.

ufaman: Отслеживать то отслеживает вот только будет ли толк. К нам на фирму налоговая чуть ли не каждый месяц наведывается да вот не находит ничего.

vasyalee: Поживем–увидим…

http://lenta.ru/articles/2009/03/18/aig/…

2 марта AIG объявила, что ее чистый убыток по итогам четвертого квартала 2008 года составил 61,7 миллиарда долларов. Он стал рекордным квартальным убытком за всю историю США. В третьем квартале прошлого года AIG получила убыток в размере 24,5 миллиарда долларов. По итогам всего 2008 года финансовые потери страховой компании составили 99,289 миллиарда долларов.

ну вот а говорили пост тупик пост тупик. а все только начинается:)

А нехер было деньги для спасения от банкротства на бонусы пилить.

Klice: пример

какие такие Вова с Димой? специально погуглил за тех кого ломает искать героев и надыбал да вот же они

Вам хочется дополнительных налогов? Отнюдь не слабо. На иномарки же ввели — вам мало? Введут еще на ваши бонусы — и дружно их попилят со всей чиновничей оравой.

Xudoi:
1. Производство автомобилей на российских заводах GM и Toyota выросло на 80 процентов
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/26/bmw…

2. Компания Magna, несмотря на неблагоприятную экономическую атмосферу, решила построить сразу два завода в России…
Один, как и планировалось изначально, будет построен в Петербурге, а другой в Калуге. Калужская область в последнее время стала весьма привлекательной для иностранных инвесторов. О своем намерении построить здесь завод комплектующих ранее уже заявила испанская компания CIE Automotive.
http://www.cars–area.ru/cgi/news?news_id…

3. В апреле текущего года компания BMW на второй сборочной линии калининградского завода "Автотор" намерена начать производство полноприводного внедорожника X5 и кроссовера X6. Помимо этого, в компании также рассчитывают наладить в России производство 30 процентов комплектующих для X5 и X6.
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/26/bmw…

А сколько было воплей "проклятый режым хочет пересажать всех на ацтойные тазики!!!" по поводу введения автопошлин…

©перто с форума avanturist.org

Обама сказал, сенат сделал, хе хе. На мой взгляд очень красивый ход. Компании по закону обязаны выплатить высокие дивиденды, а гос–ву было обломно, что его деньги тратится "не туда". В итоге все довольны — и компании закон не нарушили и государственные чиновники перед избирателями могут отчитаться что "все в порядке, справедливость торжествует".
Топ–манагеров немного жаль, хотя с другой стороны давно пора принять в общемировом масштабе законы об ответственности управленцев за свои действия.

“Улица Позора”, — пишет обозреватель Financial Times. Бонусы AIG – это “унижение для Уолл–Стрит и пародийный спектакль для налогоплательщиков”.

На самом деле – это большой отвлекающий маневр. “Свои люди” удирают с миллиардами, пока сторожевые собаки заливаются лаем на горстку бедолаг–страховщиков, получивших “лишний” миллион.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/s…

Rozevir: "этого быть не может, потому что не может быть."